Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

16,651,731 75,426
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Новатор2008 от 08.12.2022 17:18:44Например- параллельные прямые не пересекаются. Это же (в рамках евклидовой) невозможно опровергнуть? Или что я не могу уловить?


Отличный пример.
Вы только часть пятой аксиомы попытались привели и в несколько странной формулировке...   которая просто повторение определения параллельности, и никакой аксиомой не является.
В "Началах" Евклида она изложена витевато... но в боль-мень современных формулировках (лет 250 используемых для учебников для школяров обычно), но полностью эквивалентной пятой Евлидовой аксиоме из его начал форме пятая аксиома звучит так

В плоскости через точку, не лежащую на данной прямой, можно провести одну и только одну прямую, параллельную данной прямой.

По сути. в этой аксиоме ДВА  ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.
1. Параллельные прямые существуют. (Параллельные прямые это те, которые не пересекаются, это по определению слова "параллельный", а вот то что они существуют требует или постулирования или доказательства)
2.  Единственность параллельной прямой, проходящей через точку, лежащую вне исходной прямой.

Вот эту аксиому и пытались доказывать. Многие и многие. Уж больно сложно она звучит, потому ее и пытались доказывать как теорему на основании других 4 аксиом. И именно в лоб полностью ее доказать не получилось.
Тогда попытались по частям.

И получилось у Лобачевского сначала. Не ... не аксиому Евклида доказать, сделав ее теоремой.  А построить свою геометрию.
Но пробовал он именно аксиому Евклида доказать, пусть и частично. Покусился на излишнее (по его мнению) постулирование единственности параллельной
Сформулировал свою пятую аксиому и заменил ей пятую аксиому Евклида, оставив остальные четыре.

Его пятая аксиома звучала так 

Через точку, не лежащую на данной прямой, можно провести в плоскости, определяемой этой точкой и прямой, более одной прямой, не пересекающей данную прямую

И начал исследовать различные следствия проистекающие от такой замены. Если бы пришел к противоречию, то тем самым бы доказал единственность параллельной прямой.
Такой способ доказывания называется доказательством от противного. Но.... он таки к противоречию НЕ ПРИШЕЛ. А построил свою, столь же целостную геометрию на основе четырех аксиом Евклида и своей формулировке пятой аксиомы (в которой параллельна прямая не единственная для каждой точки вне исходной прямой)

Потом пришел Риман. И попробовал пощупать пятую аксиому Евклида с другой стороны. Он вообще решил доказать СУЩЕСТВОВАНИЕ параллельных прямых. Чтобы не было необходимости постулировать аксиомой их существование. Для, чего начал это делать от противного опять же, как самого простого способа доказать многое. если так получается.
Взял и тупо заменил пятую аксиому Евклида своей....

Все прямые в одной и той же плоскости пересекаются.

И стал рассматривать следствия, проистекающие из системы из 4 аксиом Евклида и своей. В поисках противоречий, опять же... а то. Но как и Лобачевкский НЕ НАШЕЛ противоречий, а построил свою геометрию.

И? Что это все означает. Что у нас сегодня существует как минимум три геометрии, что ли ? И какая из них правильная. Веселый

Ответ простой. Правильные все три.... Одновременно

Просто область их применения разная и определяется  областью справедливости аксиом Лобачевского и Римана. И таки да, уже потом....  нашлись конретные применения для каждой их них.

Геометрия Римана применима в космогонических теориях (тех самых, где про большой взрыв, и постоянно расширяющуюся вселенную ... где-то как-то сильно грубо ... сферическую вселенную в вакууме Веселый, ту самую). Вот как раз на поверхности сферы параллельных прямых НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Они все пересекаются, даже, если перпендикулярны одной и той же прямой. Как все меридианы, перпендикулярные экватору пересекаются в полюсах сферы.

Геометрия Лобачевского реализуется на гиперболических поверхностях (пространствах). И сама геометрия как теория вполне нехилые современные и практические приложения имеет, причем широкий их спектр, от разных теорий полупроводников, гетерогенных структур... до квантовых компьютеров будущего, кстати, в некоторых аспектах их создания и функционирования (пока теоретического). Там где выполняются аксиомы, положенных в основу теории, там и все построенное на них справедливо.  

А вот геометрия Евклида в полный рост справедлива в нашем подлунном мире.... где выполняются аксиомы им сформулированные. Ровно в той степени и с той точностью выполняется все сформулированное и доказанное в геометрии Евклида, в какой мере и с какой точностью выполняются аксиомы, в ее основу положенные.  И геометрии Римана и Лобачевского являются просто ее проекциями на другие пространства (не евклидовы).

Такая вот она науко... арихметико...  Потому и одно и тоже уравнение может описывать и дуб, и ясень, и хрен дяди Васин. Уж коли мы уже который день о проблемах демографии, надо же как-то увязать с основным топиком здесь наваянное. Веселый
Senya
 
russia
54 года
Практикант
Карма: +5,915.75
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 24,398
Читатели: 45

Глобальный Модератор
Цитата: Balans от 27.09.2022 14:46:14Нельзя только бегунов винить... Кто последние лет 40 прививал им "любовь к Родине"? Централизованно?

Хи-хикс.
"Нас так учили. Всех так учили, но зачем ты был первым учеником?"
"А может в том, что он хамло семья и школа виноваты?"(с) Тарапунька и Штепсель.
Никому последние 40 лет любовь к родине централизованно не прививали, но я сегодня провожал два автобуса с мобилизованными, а побежали именно эти. И каждый из них лично ответит за личное решение без возможности подставить чужую жопу вместо своей любимой.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.44 / 56
Bugi
 
russia
Петербуржье
56 лет
Слушатель
Карма: +1,713.20
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,436
Читатели: 22
Цитата: Born Rules от 27.09.2022 16:58:58Со времён отца Петра скорее. Славяно-греко-латинскую академию именно он открыл.

С семнадцатого века.
Иностранные специалисты и раньше к нам приезжали, те же фрязи, но так как светской литературы в те годы не существовало, проникновения латинских слов в язык практически не наблюдалось.
А со времён Петра началось широкое заимствование латинских терминов, которые сейчас стали вполне обычными русскими словами.
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.72 / 21
o4karik
 
Слушатель
Карма: +10.51
Регистрация: 18.04.2019
Сообщений: 205
Читатели: 0
Скрытый текст
к чему столько пафоса и гордыни, да и ещё и желания поразить кого-то в правах? Можно ведь хладнокровно поразмыслить: есть масса людей, работавших удалённо на западные компании: программисты, дизайнеры, менеджеры проектов, переводчики, а также прочие частные предприниматели в постиндустриальном обществе, которые смогли присосаться к долларовым доходам через онлайн торговлю. Чтобы сохранить свои связи,цепочки и соотв.доходы единственный выход - это страна, где работает свифт. Если эти люди так многочисленны, значит они платят хорошие налоги в бюджет. Наёмным рабочим можно предложить альтернативные позиции со схожей зарплатой, а частным предпринимателям сложнее. Ну и думаем на 2 шага вперёд: война не навсегда, она закончится, квалифицированные работники и предприниматели захотят вернуться и быть полезными.
Отредактировано: o4karik - 27 сентября 2022 18:18:28
  • +0.05 / 9
Bugi
 
russia
Петербуржье
56 лет
Слушатель
Карма: +1,713.20
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,436
Читатели: 22
Цитата: Новатор2008 от 27.09.2022 00:59:38Ну да, вот со времен кирилла и мефодия что оставалось, то и было,  остальное на латыни

До 18 века русской беллетристки, то есть, литературы с выдуманным сюжетом и имеющей автора, не существовало. Однако имеется огромный массив богословских трудов, который до сих пор изучается в духовных институтах, причём, не только православных. И эти труды не на латыни. Совсем.
Заявлять, что кроме Кирилла и Мефодия больше никто ничего не писал - это полное незнание реальности.

Честно говоря, с трудом себе представляю экскурсовода в Лавре, несущего подобную ахинею, но... увы, в жизни бывает всё.
Отредактировано: Bugi - 27 сентября 2022 18:49:15
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.76 / 29
o4karik
 
Слушатель
Карма: +10.51
Регистрация: 18.04.2019
Сообщений: 205
Читатели: 0
Цитата: UrsaMinor от 27.09.2022 18:28:56весь вопрос КОМУ они будут полезны? и КТО будет определять полезность? Родине понадобилось СЕЙЧАС их полезность. И что они ответили Родине? Вот пусть удалённо и будут полезны.

для начала нужно знать ВУС этих беглецов, затем сколько они платят налогов, какими гражданскими специальностями обладают и прочие факторы. Для определения этих факторов есть соотв.гос.службы и методы оставлять этих граждан в стране.
Я же в данной ветке хочу указать на следующие идеи:
1) как только я вижу эмоционально накачанный пост - это красный флажок "Манипуляция!"
2) Есть 2 способа искать сторонников: 
     а) "кто не с нами, тот против нас" - отсекаем потенциально лояльных нейтралов, 
     б) "кто не против нас, тот с нами" - принимаем нейтралов
    Если ВПР выбрало метод б), значит были основания.
3) когда я вижу явно дискриминационные призывы, это мне очень напоминает пропаганду из бу, и уж точно не холодную и сухую аналитику в духе этой ветки.
  • +0.09 / 15
DimonT
 
russia
Петербург
42 года
Слушатель
Карма: +99.31
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 5,134
Читатели: 1
Цитата: o4karik от 27.09.2022 19:20:35для начала нужно знать ВУС этих беглецов, затем сколько они платят налогов, какими гражданскими специальностями обладают и прочие факторы.

Ну таки "ж..й чую" что воинская повинность и гражданские права "как-то исторически между собой связаны", со времён когда впервые само понятие "гражданин" появилось для "обычных жителей" вместо "подданного" а то и "слуги/раба" Думающий Так что "сваливание" именно после начала мобмероприятий - это уж совсем клеймо.
Ну и - тем же местом чую что в итоге они "за миску чечевицы" будут против нас попользованы, когда с ними "офицер в коротком пальто с собачьим воротником"((С)И. и П.) и прочие "изыматели бронзулеток" закончат.
Отредактировано: DimonT - 27 сентября 2022 19:52:31
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.77 / 29
Talagai
 
russia
Слушатель
Карма: +516.82
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,241
Читатели: 1
Цитата: ooo от 27.09.2022 20:06:14Если люди выехали по внутреннему российскому паспорту, то доказать это сваливание и навесить клеймо никак не получится

А куда они так выехать могут? Пишут, что даже казахи въезд к себе по внутренним российским паспортам прикрывают.
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
  • +0.40 / 13
Orthodox
 
Слушатель
Карма: +229.67
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 743
Читатели: 1
Цитата: o4karik от 27.09.2022 18:08:36к чему столько пафоса и гордыни, да и ещё и желания поразить кого-то в правах? Можно ведь хладнокровно поразмыслить: есть масса людей, работавших удалённо на западные компании: программисты, дизайнеры, менеджеры проектов, переводчики, а также прочие частные предприниматели в постиндустриальном обществе, которые смогли присосаться к долларовым доходам через онлайн торговлю. Чтобы сохранить свои связи,цепочки и соотв.доходы единственный выход - это страна, где работает свифт. Если эти люди так многочисленны, значит они платят хорошие налоги в бюджет.

Я правильно понимаю, что именно после 21.09.2022 у всех этих категорий граждан возникли проблемы со свифтом и они решили сменить дислокацию? Напомню авиабилеты эконом-класса в один конец в Ереван, Баку, Ташкент и т.д. в моменте достигли 500 000 рублей. Вероятно, это меры по оптимизации расходов, правильно? И единственная цель этих людей - увеличение налоговых отчислений в бюджет РФ?
  • +0.66 / 22
Orthodox
 
Слушатель
Карма: +229.67
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 743
Читатели: 1
Цитата: o4karik от 27.09.2022 19:20:35Я же в данной ветке хочу указать на следующие идеи:
1) как только я вижу эмоционально накачанный пост - это красный флажок "Манипуляция!"
2) Есть 2 способа искать сторонников: 
     а) "кто не с нами, тот против нас" - отсекаем потенциально лояльных нейтралов, 
     б) "кто не против нас, тот с нами" - принимаем нейтралов
    Если ВПР выбрало метод б), значит были основания.
3) когда я вижу явно дискриминационные призывы, это мне очень напоминает пропаганду из бу, и уж точно не холодную и сухую аналитику в духе этой ветки.

А в чём манипуляция? Тут же вопросы абсолютно очевидные. Человек в угрожаемый период выезжает, пусть, в Грузию. Со своей точки зрения он яркая неординарная и главное, абсолютно независимая личность. С точки зрения любых госслужб - он гражданин РФ. Совершенно абстрактно предполагаем, что завтра Грузия вступает в состав НАТО. Какие действия этих граждан РФ Вы считаете правильными? Сможет ли в этом абстрактном случае Грузия использовать граждан РФ в качестве заложников при ведении переговоров с РФ? Какие действия должна предпринимать РФ? Должна ли она бросить все силы на помощь этим своим гражданам или х..й с ними, они ж независимые личности?
Повторюсь, вопросы абсолютно простые и как только Вы попытаетесь найти приемлемые ответы, ваше видение ситуации может кардинально измениться.

Ну, если Вы действительно гражданин РФ, а не "сочувствующий" россиянам специалист.
Отредактировано: Orthodox - 27 сентября 2022 20:37:28
  • +0.73 / 26
o4karik
 
Слушатель
Карма: +10.51
Регистрация: 18.04.2019
Сообщений: 205
Читатели: 0
Цитата: Orthodox от 27.09.2022 20:24:52Я правильно понимаю, что именно после 21.09.2022 у всех этих категорий граждан возникли проблемы со свифтом и они решили сменить дислокацию? Напомню авиабилеты эконом-класса в один конец в Ереван, Баку, Ташкент и т.д. в моменте достигли 500 000 рублей. Вероятно, это меры по оптимизации расходов, правильно? И единственная цель этих людей - увеличение налоговых отчислений в бюджет РФ?

в исходном посте не было дат и чисел, людям свойственно обобщать. Сейчас всех выехавших в 2022м приравнивают к беглецам от мобилизации, что есть манипуляция.
  • -0.15 / 11
DimonT
 
russia
Петербург
42 года
Слушатель
Карма: +99.31
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 5,134
Читатели: 1
Цитата: ooo от 27.09.2022 20:06:14Если люди выехали по внутреннему российскому паспорту, то доказать это сваливание и навесить клеймо никак не получится

Они не такие умные как многие из них себя считают, тем более встав на лыжи резко со страху. Так что начиная с билетов/оплаты бензина на пути к границе и продолжая звонками оставшимся родственникам оттуда когда таковых вжисть не было. Вот срок да, если до реального военного положения не дойдёт, с несколько другими законами и понятиями - наверно присудить не смогут кроме как особенно тупым и чушпатым.
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.53 / 16
Новатор2008
 
russia
Краснодар
43 года
Слушатель
Карма: +402.33
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 938
Читатели: 2
Цитата: footuh от 25.09.2022 11:43:15и какие ЖОС Целующий

Вы забыли еще один Миф  - про Советский Народ. И нынешнее Руководство скорей находится в смеси и Москвы и Славянофильства и в немалой - именно Советский народ.
Первый Дом -пора новое и более всеобъемлющее. Ну как помните, те кто сделал ставку на WASP - проиграл.
Славянские, финно-угорские, тюрские и другие народы, проживавших на территории современной России и внесшие свой вклад в ее развитие . Лучше и не скажешь
А он только трубочку курил с турецким крепким табачком...
  • +0.63 / 21
Orthodox
 
Слушатель
Карма: +229.67
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 743
Читатели: 1
Цитата: o4karik от 27.09.2022 20:38:39в исходном посте не было дат и чисел, людям свойственно обобщать. Сейчас всех выехавших в 2022м приравнивают к беглецам от мобилизации, что есть манипуляция.

Ну тогда это вопрос вашего личного восприятия. Мой пост был именно о том, что границу Грузии пересекают на великах и самокатах лишь бы сбежать. Да, есть куча релоцированных из РФ весной 2022 сотрудников западных компаний - согласен, это немного иная история.
  • +0.59 / 19
Talagai
 
russia
Слушатель
Карма: +516.82
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,241
Читатели: 1
Цитата: ooo от 27.09.2022 20:33:49Ну пока прикрывают, сколько-то народу успеет уехать. Та же Белоруссия - загран не требуется

Вот только когда прикроют, этим уехавшим пребывание запросто запретят. Говорят(с), что там уже и так с регистрацией на право нахождения траблы начинаются. А в Белоруссию что-то пока наплыва не наблюдается. Не просто так, наверное. Свифты-шмифты там ведь тоже с перебоями, почти как у нас.
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
  • +0.57 / 19
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Слушатель
Карма: +3,869.67
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 34,343
Читатели: 70
Цитата: o4karik от 27.09.2022 18:08:36Можно ведь хладнокровно поразмыслить: есть масса людей, работавших удалённо на западные компании: программисты, дизайнеры, менеджеры проектов, переводчики, а также прочие частные предприниматели в постиндустриальном обществе, которые смогли присосаться к долларовым доходам через онлайн торговлю. Чтобы сохранить свои связи,цепочки и соотв.доходы единственный выход - это страна, где работает свифт. Если эти люди так многочисленны, значит они платят хорошие налоги в бюджет. Наёмным рабочим можно предложить альтернативные позиции со схожей зарплатой, а частным предпринимателям сложнее. Ну и думаем на 2 шага вперёд: война не навсегда, она закончится, квалифицированные работники и предприниматели захотят вернуться и быть полезными.

Есть ряд вопросов
1. "Фрилансеры на удаленке" платить налоги будут в стране пребывания, либо вообще не платить. России от налогов уезжантов ни жарко, ни холодно - она их так и так не получит.
2. Когда война закончится страна будет другая и места в ней для этих ребят не будет. Ну, для примера - какое место в сегодняшней России есть для "мелкосреднего коммерса 90-х"? Никакого. Это я не говорю про то, что сейчас они освободили места и эти места достаточно быстро займут те, кто остался в стране.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.30 / 50
  • Скрыто
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,845.61
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,540
Читатели: 2
Цитата: o4karik от 27.09.2022 19:20:35для начала нужно знать ВУС этих беглецов, затем сколько они платят налогов, какими гражданскими специальностями обладают и прочие факторы. Для определения этих факторов есть соотв.гос.службы и методы оставлять этих граждан в стране.
Я же в данной ветке хочу указать на следующие идеи:
1) как только я вижу эмоционально накачанный пост - это красный флажок "Манипуляция!"
2) Есть 2 способа искать сторонников: 
     а) "кто не с нами, тот против нас" - отсекаем потенциально лояльных нейтралов, 
     б) "кто не против нас, тот с нами" - принимаем нейтралов
    Если ВПР выбрало метод б), значит были основания.
3) когда я вижу явно дискриминационные призывы, это мне очень напоминает пропаганду из бу, и уж точно не холодную и сухую аналитику в духе этой ветки.

Сухая  аналитика   говорит  о том ,  что  зима  не  время   принимать  всех  предателей  и сволочей  в свой  теремок  назад,  уж как  нибудь  без  них   проживем,  а  они   без  нас.
  • +0.95 / 34
o4karik
 
Слушатель
Карма: +10.51
Регистрация: 18.04.2019
Сообщений: 205
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 27.09.2022 23:40:43Есть ряд вопросов
1. "Фрилансеры на удаленке" платить налоги будут в стране пребывания, либо вообще не платить. России от налогов уезжантов ни жарко, ни холодно - она их так и так не получит.
2. Когда война закончится страна будет другая и места в ней для этих ребят не будет. Ну, для примера - какое место в сегодняшней России есть для "мелкосреднего коммерса 90-х"? Никакого. Это я не говорю про то, что сейчас они освободили места и эти места достаточно быстро займут те, кто остался в стране.

1. Вопросы налогообложения должны решать наше руководство с грузинским. Это обоим выгодно, так что можно договориться. Плюс у этих бегунов есть родня и недвижимость в России, которой они будут переводить деньги. 
2. Я считаю, что для опытного бизнесмена всегда есть возможности, тем более в послевоенное время. А для квалифицированных специалистов и подавно. Вы же сами писали что-то подобное.
  • -0.36 / 16
gvf
 
50 лет
Слушатель
Карма: +2,220.53
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 8,963
Читатели: 8
Цитата: o4karik от 28.09.2022 00:16:251. Вопросы

Подозреваю, что эти вопросы в период БЛ будут решаться по БЛ, а не по БЭ.
Однако это не означает, что есть смысл спорить с этиками об отношении.
  • +0.53 / 14
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Слушатель
Карма: +3,869.67
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 34,343
Читатели: 70
Цитата: o4karik от 28.09.2022 00:16:251. Вопросы налогообложения должны решать наше руководство с грузинским. Это обоим выгодно, так что можно договориться. Плюс у этих бегунов есть родня и недвижимость в России, которой они будут переводить деньги. 

У грузин тупо нет технических возможностей отслеживать доходы фрилансеров на удаленке. Поэтому, чтобы хоть что-то получить у них там чуть ли не 1% с оборота налог на самозанятых. Чем тут делиться...
.
Цитата
2. Я считаю, что для опытного бизнесмена всегда есть возможности, тем более в послевоенное время. А для квалифицированных специалистов и подавно. Вы же сами писали что-то подобное.

бОльшая часть мелкого и среднего бизнеса в России - это либо "инородцы", либо крестьянство. Буржуазия то как раз не побежит - "кризис - время возможностей"
Специалисты? В первой волне, когда шла релокация, да, были в количестве. Сейчас же в массе своей бежит никому не нужный шлак
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.25 / 46
Bugi
 
russia
Петербуржье
56 лет
Слушатель
Карма: +1,713.20
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,436
Читатели: 22
Цитата: rat1111 от 27.09.2022 23:40:43Есть ряд вопросов
1. "Фрилансеры на удаленке" платить налоги будут в стране пребывания, либо вообще не платить. России от налогов уезжантов ни жарко, ни холодно - она их так и так не получит.
2. Когда война закончится страна будет другая и места в ней для этих ребят не будет. Ну, для примера - какое место в сегодняшней России есть для "мелкосреднего коммерса 90-х"? Никакого. Это я не говорю про то, что сейчас они освободили места и эти места достаточно быстро займут те, кто остался в стране.

Есть категория людей, которые начинают понимать свою неправоту только тогда, когда "запылает задний проход". И такой "дидактический" приём в итоге даёт людей, сумевших действительно оценить, что в этой жизни главное, что нужно действительно беречь и к чему стоит стремиться. Пройдёт не так уж много времени, и многие из беглецов поймут, что им нигде не рады. Что лёгкой, тёплой и сытой жизни в чужих местах нет и не будет. 
Те, кто поумнеют, вернутся. И, вероятнее всего, станут действительно патриотами нашей страны. 

А при наличии головы и рук, устроиться можно везде. Главное, чтоб на душе не болело.
Отредактировано: Bugi - 28 сентября 2022 01:00:23
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +1.01 / 35
Сейчас на ветке: 41, Модераторов: 0, Пользователей: 17, Гостей: 16, Ботов: 8
 
AfanasovDmitry , Andrew O. , DPV2005 , Dilettante , avb , footuh , gvf , nozmic , o4karik , ooo , rat1111 , sk123 , Амальгама , Дон Чебуран , Кислый , Лета , Сапсан