Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: parovos от 17.02.2012 23:01:40
Футюх! Возможно ли появление в США аристократии в результате ведения войн не одно десятиление ?

В существующей структуре - исключено. Ни Карфаген, ни Венеция, ни финикийские города типа Тира, ни даже
Голландия - не смогли породить ни свои Аристократию, ни Духовенство.
Но когда они станут по факту - , - либо "канадскими", либо Латино-американскими, то есть то ли - Новой Англией, то ли "Ацтланом". то - обязательно. Причем в "канадском"/британском варианте скорее случится развитие по Аристократическому пути, а в Латино-Американском по Духовенскому пути.
Так несомненно - Духовенские по своей сути, - Иудея с Израилем возникли на месте прежних финикийских торговых Республик.
Тунисы возникают на - засеянных солью завоевателей местах - давешних Карфагенов.

Цитата: Senya
Может народ, вынырнувший из пучины средневековой Франции, заценит
Марш монгольских танкистов (видеоклип).

Может и заценит. Если кто-то понял об чем там, объясните мне, пожалуйста, я по-монгольски плохо.
Хотя, кажись, что монголы, также как арабы, в свое время пол-мира завоевали тупо от нищеты  
(шутю я так, если что)

Цитата: Fortu9 от 18.02.2012 19:23:47
Может и заценит. Если кто-то понял об чем там, объясните мне, пожалуйста, я по-монгольски плохо.
Хотя, кажись, что монголы, также как арабы, в свое время пол-мира завоевали тупо от нищеты  

Они завоевали полмира не от нищеты, а благодаря железной дисциплине в войсках и
применению передовой военной технике, отнятой у китайцев.

Цитата: Senya
Не, так совсем не интересно Синтетический текст Футюха, выросший на этой ветке, конечно совсем безразмерный, но почитайте почти в самом начале - про цикл Черепаха Севера - Дракон Востока - Птица Юга - Тигр Запада. А от нищеты народы только мрут.

пошутил я, глядя в этот клип на их передовую технику  :)
Просто там по-англицки есть камент, где они угрожают, что вот-вот опять будут править миром прямо из танка))))

Однако, на сей момент я закончил - в смысле истории религиозных идей - с Ханааном и Грецией...
А в смысле социологии - с курсом Дугина, прочитанным на факультете социологии МГУ - по структурной социологии.
Тихо ржу над Отцом Истины.

Думаю после того как доберусь до конца курса по религиям и отсмотрю еще парочку спецкурсов по социологии - подведу некоторый итог.

Пока - предварительно - могу сказать, что "теория" Отца Истины это редкостная каша сразу из нескольких областей.
Я - в общем - угадываю - по мере продвижения по материалу - откуда он черпал - достаточно прозрачно - особого труда ассимилировать чужие идеи он не приложил - нитки из швов торчат.

ЗЫ: а в смысле психологии "разбираюсь" - в смысле дифференциальной психологии - с "типологиями". Тоже прикольные параллели.

Лирическое

«И в санях меня галопом повлекут по снегу утром…»

Помню, как после просмотра фильма Секрет я была возмущена: что мол за хня такая! Почему многие в таком восторге от этой «инновационной психотехнологии»? Что значит  - просто захотеть, пустить этот мыльный пузырь желания, и – вуаля, все на блюдечке?! А как же – попахать, пострадать, с трудом вытащить рыбку из пруда? В общем, думаю есть в этом что-то тимное
Недавно беседовала с одной знакомой ИЭИ. Она, рассказывая о своих жизненных перипетиях почти цитировала этот фильм (она его не видела). Объясняла, что жизнь так устроена – надо что-то захотеть и представить. И приводила кучу примеров. Завод развалился, сидит без работы, представила как сидит в какой-то конторе, где светло тепло мухи не кусают (не то что в цехе) и тут же встречает знакомую которая помогает ей устроится в контору и тд. Захотелось ей поехать в Крым и тут я ей это предлагаю как на блюдечке. Я аж возмутилась: я за несколько месяцев «до» планировала эту поездку, отпрашивалась с работы, намечала и распечатывала маршруты, выбирала место стоянки, с которого были удобные выходы на эти маршруты, продумывала, как нам уложится по времени и пр. А для нее все это – просто случилось! Стала вспоминать подробности своей жизни – не могу припомнить ни одного крупного «просто случая». Все что было – было в основном, моим решением.
Думаю, это особенности рационально-иррациональной дихотомии. Обратной стороной (в случае негативного исхода) для рационала является – неверное принятие решения, долгое следование по «ложному пути», упорство в своих заблуждениях. Для иррационала – захват неведомой силой, которой он не в состоянии сопротивляться, попадание в «турбулентный поток» событий..
http://www.youtube.c…PC42JWBPvI

Цитата: ulissa от 19.02.2012 14:59:45 Недавно беседовала с одной знакомой ИЭИ. Она, рассказывая о своих жизненных перипетиях почти цитировала этот фильм (она его не видела). Объясняла, что жизнь так устроена – надо что-то захотеть и представить. И приводила кучу примеров. Завод развалился, сидит без работы, представила как сидит в какой-то конторе, где светло тепло мухи не кусают (не то что в цехе) и тут же встречает знакомую которая помогает ей устроится в контору и тд.

Это не про фильм и не про психотип, скорее про Кастанеду. Накопить достаточно энергии, чтобы намеревать несложные желания вобще-то не вопрос, я таких людей тоже встречал. Но это совершенно отдельная философская система, в которой каждый без исключения человек делает свою жизнь такой, какая она есть, ко всем обсуждениям на ветке достаточно перпендикулярная.

Цитата: Senya от 19.02.2012 15:31:21
Это не про фильм и не про психотип, скорее про Кастанеду. Накопить достаточно энергии, чтобы намеревать несложные желания...

Вы сейчас соскальзываете на тему: "как на самом деле устроен мир". С таким же успехом я могла бы сказать, что желания сбываются у тех, у кого Ангел-хранитель сильный. А я про то, с каким самоощущением люди идут (или влекуться) по жизни.

Цитата: Хонорик
У меня механизм "желания" срабатывает только в тех случаях, когда я уже и вложилась вся, и впахивала как 20 лошадей,
и деньги-нервы-силы на нуле - а результат отрицательный, несмотря на все вложенное
(К удивлению и шоку окружающих; то есть происходит нечто из разряда "не бывает", и по моему, и по их мнению; так один раз было
Второй случай - произошел чуть иначе: взяла в команду непроверенного человека, а потом он конкретно подставил и меня, и рекомендовавшего)

Оба раза я сильно захотела, чтобы ситуация "как есть" изменилась на "как должно быть"
(вроде запроса в инстанцию:
сильно, до полной невозможности, хочу
чтобы "как сейчас" изменилось на "как должно быть"
т.к. мне это - положено
и я  - своими действиями - заслужила
а уведшие у меня заслуженное - гады
так что как хотите - так и возвращайте (давайте) мне - моё

Оба раза сработало
(причем - само, без моих усилий.
через пару дней после транслированной на всю громкость в эфир эмоции)

У меня нечто родобное было, правда с одним нюансом  
Я что-то очень сильно хотел, "заказывал" и получал желаемое.
Однако, потом оказывалось, что то что я получил - это не совсем то что я НА САМОМ ДЕЛЕ ХОТЕЛ  :(
Так что я зарекся и уже несколько лет делаю все "естественным путем"

Кстати есть замечательный фильм, о том к чему приводят хотелки, если есть прямая связь с Богом;
это фильм Ларса фон Триера "Рассекая волны"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%29

Цитата: ps_ от 20.02.2012 00:22:44
У меня нечто родобное было, правда с одним нюансом  
Я что-то очень сильно хотел, "заказывал" и получал желаемое.
Однако, потом оказывалось, что то что я получил - это не совсем то что я НА САМОМ ДЕЛЕ ХОТЕЛ  :(
Так что я зарекся и уже несколько лет делаю все "естественным путем"

Кстати есть замечательный фильм, о том к чему приводят хотелки, если есть прямая связь с Богом;
это фильм Ларса фон Триера "Рассекая волны"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%29

Кстати говоря, фильм высказывает очень здравую идею. Мы действительно получаем то, что хотим. Вот только мы не всегда знаем чего мы мы хотим, а самое главное, не думаем к чему приведет исполнение нашего желания. А оно, порой, как исполнится... так нам: "ой-ой-ой... разлепляйте пельмени!!!"

А еще в фильме ничего не сказано про плату... А платить приходится... И не деньгами... И подчас цена такая, что кредит неподъёмен.... И как тут не вспомнить дьявола, с его: "что угодно, только вот тут подпиши..."

2 Senya.

Глобальные вопросы...
Я думаю, не стоит спешить и искусственно их форсировать. Гораздо лучше, когда к ним приходят естественным порядком.
Да и...

Каждому из нас с самого детства известны две сказки. "Курочка Ряба" и "Колобок". Эти сказки несколько выделяются тем, что в них отсутствует обязательный для сказок счастливый конец. Ну нету там "хеппийенда"... А дело в том, что это были отнюдь недетские сказки. И вопросы там рассматривались самые что ни на есть глобальные...

Цитата: footuh от 17.02.2012 23:42:19
В существующей структуре - исключено. Ни Карфаген, ни Венеция, ни финикийские города типа Тира, ни даже
Голландия - не смогли породить ни свои Аристократию, ни Духовенство.
Но когда они станут по факту - , - либо "канадскими", либо Латино-американскими, то есть то ли - Новой Англией, то ли "Ацтланом". то - обязательно. Причем в "канадском"/британском варианте скорее случится развитие по Аристократическому пути, а в Латино-Американском по Духовенскому пути.
Так несомненно - Духовенские по своей сути, - Иудея с Израилем возникли на месте прежних финикийских торговых Республик.
Тунисы возникают на - засеянных солью завоевателей местах - давешних Карфагенов.

разрешите НЕ согласится.
Ибо История делает нам реверанс в виде Оранских - Голандия(которые потом нормальненько взяли под крыло Англию) и Ганибала, которого потом свои же и замочили, но при этом его нарекли галлоиберы Правителем Иберики. в Венеции была подавлены силой оружия выступление  сторонников Герцога Миланского, он просто тупо не успел на два часа к битве. Может Аристократы бы и не пришли к Власти в этих территориях, но выпестовывать - могут.

Баламуту:

Вы ошибаетесь. Вопрос был - может ли появиться Аристократия в современных США?
Ответ, - НЕТ.
Базовый тип структуры современных США - Буржуазия + Крестьянство.
Дозволенный тип - Духовенство, о чем нам говорит расцвет Американской Юриспруденции, правозащитных движений и прочего.
Соответственно - Запрещенный тип - Аристократия.

В качестве доказательства можно привести то, что в Америке народ в массовом порядке не следит за своею фигурой, а так же то, что основаная масса кинозвезд туда импортирована - в основном из Британии и Германии. (Особенности Второй квадры таковы, что именно оттуда происходит большинство кинозвезд и т.д.)

Из этого следует, что равно как в России Запрещена Первая квадра в США - Запрещена квадра Вторая.

Наличие отдельных Венедиктовых, Кургинянов, или Новодворских в России - вовсе не означает, что завтра здесь они возьмут Власть в свои руки.
Точно так же - наличие Ганнибалов или кого-то еще в том же Карфагене, Фемистоклов или Алкивиадов в Афинах или ког-то где-то еще в сферическом вакууме вовсе не означает, что во всех этих странах возникнет структура Аристократическая. Наличие Льва Троцкого - сильно повлияло на развитие нашей страны, однако никак не создало в России - Духовенскую иерархию, или хотя бы класс Российского духовенства. Мало того, все его сторонники - поголовно в итоге развития нашей страны - оказались в биореакторе.
Там же где в итоге оказались все сторонники Фемистокла с Алкивиадом в Афинах, или сторонники Ганнибалла в Карфагене (я имею в виду не судьбу самого Карфагена, а именно сторонников Ганнибала - в период между Второю и Третьей - Пуническими. Их сами карфагеняне успели перевести на компост - если об этом задумываться. В итоге в Третьей Карфаген было защищать уже некому.)

Да, кстати.
Я тута к индоевропейской религии - религии ариев, предков наших и всей Европы - приступил.
Варны, то-се.

Про Карфаген=Ханаан - потом - там основной принцип, на котором строится этот тип общества, достаточно прост для изложения.

И насколько я понимаю из контекста - Рим - как земля одного из арийских племен - тоже не избежал варнового принципа. После изучения римской религиозной традиции - пойму в деталях.
Так что и до Манилия дойдем, вне всякого сомнения.
Ну и до Паррето и его теории элит тоже. Правда ведь, Футюх?
И до кружка мыслителей, сложившихся вокруг Юнга в его постфрейдовский период и их идей и книг... Не так ли?
И до диурнических мифов...

В цельном виде "теория" Отца Истины пока на обнаружена - а вот куски компилята уже встречаются - там-сям.

2 Футюх - ясно.
Тогда следующий вопрос.
Если так проистекает, то правда ли, что так называемый "запрещенный" класс является самым деятельным(шебутным) и так скажем "самым "вредливым" для страны проживания? И с Радостью уезжат - уплывает-упрыгивает в страну где они смогли "обрести себя"?
И что нужно для того что бы эти "дисиденсткие параходы" поплыли в "земли обветованные"?
Большое отрицательное напряжение внтриу страны напряжения? Или наименьшее сопротивление в "завоеванных землях"?
Ведь если подумать - потомки "Ганнибалов" вполне себе не плохо громили врагов своей новой Родины позднее, и имя Ганибал было довольно таки популярно как в Иберии, так и в самом Риме. Ну и соответственно после чистки "шпор" в Голландии Аристократы вместе с домочадцами были готовы выезать куда угодно, вполть до России того времени, не говоря уж об Англии.
Что может быть у нас? Чистки рядов? Или просто по Американскому варианту - "убица Келли", перестали даже руки подавать, поэтому после Вьетнама многие рванули куда кто, хоть во Французский легион, хоть в Австралию?

Баламуту:

Ну. строго говоря, - да.
В свое время в СССР совершили большую ошибку, запретив религиозным евреям выезжать из страны. То есть надо было четко понимать, что в среде тех же евреев сильны две квадры и присутствует третья. Только лишь одна из них сильно противопоказана нашему Обществу, ну и открыли бы им дорогу - вот Б-г во порог. Делов-то.
В массе своей те, которые религиозные - никаких секретов не знали, так и ну вас нах, - идите с миром.
Ежу понятно, что из-за большой разницы в уровнях жизни вслед за Первой на выход бы пошла и Третья (которая всегда ищет - где лучше). Вот тут уже начинались нюансы. По ряду причин, в нашей оборонке и военно-промышленном комплексе было много евреев из Третьей квадры. Причины этого в том, что в эти области в основном тяготеет Вторая, но туда могут принять и Третью (Общая склонность/способность к Режиму, Исполненью Приказов с Инструкциями и так далее.) Второй квадры в России - в целом мало и возникали вакансии которые заполнялись Буржуинами, способными подчиняться Приказам, или Делать Дело. Опять-таки не секрет, что в отдельных ПЯ или оборонных институтах - жить было лучше, чем по стране в целом, то есть условия для необходимого градиента движения Третьей в эти области были. С этими товарищами - облаченными должностной тайной было уже сложнее.
Но в целом и их легко можно было из общего потока вычленить, Первые ехпли на землю обетованную, третьи - до вены, а там всеми правдами и неправдами в сша и так далее. Иентересы были не те и не те приоритеты в движении.
Поэтому возникала проблема, - нижние квадры - Буржуины с Крестьянством - квадры Ведомые. Они могут лучше Жить, они могут вкусней кушать, но они не обладают нужным целополаганием. А в подобном движении Первая идет, увлекая за собой Третью и иногда среди евреев встречапющуюся (дозволенную) Вторую и с этим ничего не поделаешь.
Если бы удалось расщепить этот поток на составляющие - отпуская Первых, подкупая Третьих и убеждая Вторых, - с еврейской эмиграцией из СССР вообще бы проблем никаких не было. Однако В России традиционно плохая ситуация с пропагандой и подобным.


То есть вообще-то говоря, да - все представители Первой, если им хреново в России - джолжны легко направляться на выход. Нет задачи конкретно прессовать в наших краях каких-нибудь хасидов, тибетских монахов или не приведи Господь - ваххабитов. Не нравится, как оно есть - с вещами на выход. Проблема при этом в том, что будучи целеуказующей квадрой/сословием - эти люди пойдут на выход с большим количеством тех, кто их слушают и в этом возникают проблемы. И все равно - я думаю, что насильно мил не будешь, и ежели чего тут не нравится, то чтобы потом не создавать разных мучеников с диссидентами - самое простое - расстаться. Потому что лучше в итоге - не будет.

Соответственно именно таким образом Кристофоры Колумбы уходили из торговой генуэской республики, ибо им было неинтересно просто возить грузы и зарабатывать денюжку, а голландским офицерам неохота было обвешивать аборигенов в индонезии и они отправлялись в Россию служить мператору. Соответственно Аристократам в США просто не место и они сами начнут перетекать оттуда в страны более на Прогресс и Первопроходчество ориентированные.
Ведь не секрет, что Духовенская иерархия направляет все Общество в Прошлое, где всем кагалом начинают читать то ли Веду, то ли Тору, то ли еще какие-нибудь "Искусство Войны" или "Ветер в соснах".
Соответственно Аристократическая иерархия имеет свои приоритеты в Будущем.

Все люди разные, - кому-то интересно изучать ведические мудрости, кому-то - открывать новые планеты и земли. А потом эти планеты и земли - как-нибудь завоевывать. И из этих завоевателей получаются полковники Куотричи. А соответственно из тех, - кого эти завоеватели привозят на подобные земли и которые там захотят постигнуть мудость местных аматикаев, или сплестьись в экстазе с местною Эйвой - получаются предатели землян - то бишь Аватары из Кемерона.

И вот чтобы сильно не удивляться, и не расстраиваться, - желательно чтобы две эти Иерархии не пересекались. Ибо либо Куотричу надо было сразук расстреливать все эту якобы "ученую" свистобратию - раз решили бомбить, да все нахрен тут расковыривать - нет особого смысла с туземцами разбираться. Либо с самого начала нужно было сказать, что у нас с местными синими друзьями - мир, дружба жувачка и сплетаться в единую нейронную сеть в обоюдном экстазе. А тут - получилось нехорошо и неправильно.

Ну, то есть как бы да, - есть два принципиальных пути развития Общества, - либо вы садитесь в темной ешиве в кружок и постигаете там таинства Веды, Торы, или еще како-ни то упанишады, либо - смотрите вверх на звезды и к ним запускаете корабли. (но в итоге туземцам на тех самых звездах, куда вы доберетесь - немного не поздоровится.) Зато в каком-нибудь медресе - плохому вас - по идее не научат. Ну за вычетом - острого желания вырезать всех иноверцев. Зато туземцы на далекой звезде - живыми останутся. Потому что вы не полетите туда никогда. Зато хорошо будете знать все аяты и суры, что тоже - здорово.
Ну, то есть во всем есть свои плюсы и минусы.

Одно дерево растет в Прошлое, другое - в Будущее, а третье - прямо здесь в Настоящем. А еще есть вокруг всего этого Почва, в котором все оно и шевелится.

Цитата: footuh от 20.02.2012 16:08:51
 Одно дерево растет в Прошлое, другое - в Будущее, а третье - прямо здесь в Настоящем. А еще есть вокруг всего этого Почва, в котором все оно и шевелится.

Вот всё-таки это недоработка администрации - отсутствие аплодирующего смайлика!  ::)

экспентелу:

есть мнение, что древние мужики, которые описывали то мировое древо Иггдрассиль, то ведический мир - дэвов, людей и демонов - тоже о чем-то догадывались.Разве что в разных вариантах не было указания, что структура эта не трехчастная, но - четырехчастная с тою особенностью, что один элемент в каждом из построении оказывается запрещенным и потому - не показан.
То что вы не видите определенного кролика - вовсе не значит, что его при этом =- не существует.

Цитата: footuh от 20.02.2012 16:48:34
экспентелу:

есть мнение, что древние мужики, которые описывали то мировое древо Иггдрассиль, то ведический мир - дэвов, людей и демонов - тоже о чем-то догадывались.Разве что в разных вариантах не было указания, что структура эта не трехчастная, но - четырехчастная с тою особенностью, что один элемент в каждом из построении оказывается запрещенным и потому - не показан.
То что вы не видите определенного кролика - вовсе не значит, что его при этом =- не существует.

Спорный вопрос.  ;)  Не всё, чего мы не видим - существует, согласно правилам развитой у меня Белой логики.

Про "четырёхчастный" архетип Мирового Древа с "вытесненным" или "подавленным" четвёртым элементом мне сложно вот так вот сходу что-то сказать. Из того, что я помню вроде бы ничто на возможность подобной версии не указывает. Но и прямо ей не противоречит.

Мне представляется, что гораздо ближе к тому, о чём Вы говорите может быть не образ Мирового Древа, соединяющего Верхний, Средний и Нижний Миры. Всё-таки это достаточно "глобальная" мифологема, она объединяет вневременную данность, которая гораздо шире и больше данности социума. Ваше описание социума через четыре квадры, мне представляется гораздо ближе соотносящимся с чем-то более "специфичным" например, якутской триадой  кузнец-шаман-воин. Мне представляется, что поискать недостающий "четвёртый элемент" было бы интереснее и полезнее в этом аспекте. Да и параллелей там напрашивается гораздо больше с тем, о чём мы говорим на этой ветке.

PS Как я уже говорил, у меня всю эту неделю - сдача объекта, так что много и долго дискутировать не смогу. Если Вам интересно - то прочтите вот эту небольшую статью (заметку)  -  http://ilin-yakutsk.narod.ru/2001-2/47.htm - я думаю, Вам будет что сказать по поводу трёхчастной структуры (или четырёхчастной), если возможно будет выделить четвёртый элемент в условиях архаики.

PPSКстати, именно из-за параллелей с "социумной" триадой  мне захотелось поставить аплодирующий смайлик, потому как параллели более чем очевидны (лично для меня). Хотя, конечно, и  не однозначны (возможно, из-за моего дилетантизма в соционике).

Цитата: footuh от 20.02.2012 16:08:51

Ведь не секрет, что Духовенская иерархия направляет все Общество в Прошлое, где всем кагалом начинают читать то ли Веду, то ли Тору, то ли еще какие-нибудь "Искусство Войны" или "Ветер в соснах".
Соответственно Аристократическая иерархия имеет свои приоритеты в Будущем.

Про премодерн, модерн, пост модерн мы безусловно еще поговорим.
Вместе с разговором о диурнических мифах,  мифосе и логосе.
О мифе о Прометее - мифе  прогресса - тоже, разумеется - в числе прочих диурнических мифов.

Цитата: footuh от 20.02.2012 16:08:51

Ну, то есть как бы да, - есть два принципиальных пути развития Общества, - либо вы садитесь в темной ешиве в кружок и постигаете там таинства Веды, Торы, или еще како-ни то упанишады, либо - смотрите вверх на звезды и к ним запускаете корабли. (но в итоге туземцам на тех самых звездах, куда вы доберетесь - немного не поздоровится.) Зато в каком-нибудь медресе - плохому вас - по идее не научат. Ну за вычетом - острого желания вырезать всех иноверцев. Зато туземцы на далекой звезде - живыми останутся. Потому что вы не полетите туда никогда. Зато хорошо будете знать все аяты и суры, что тоже - здорово.
Ну, то есть во всем есть свои плюсы и минусы.

Одно дерево растет в Прошлое, другое - в Будущее, а третье - прямо здесь в Настоящем. А еще есть вокруг всего этого Почва, в котором все оно и шевелится.

Резюмирую - от апелляции к Вере в своей "теории" Отец Истины отказывается.
Поскольку - как оказалось - это довольно скользский материал - могут и подловить на вранье.
Адепты, обратите внимание и вычеркните соответствующие строки в конспектах цитатниках.

ЗЫ:
Довольно рискованный - пусть и вынужденный - ход - поскольку верят все - без исключения - только в разное.
Можно и паству потерять.

ЗЫ:
А как по евреям то проехался - а то "пятый элемент" бла-бла-бла, "кристалл", "евреи, поляки нужны" бла-бла-бла.