Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: footuh

У вас никогда не было ощущения, что вы как подопытный кролик на котором ваш начальник ставит всякие мерзкие опыты?

Нет, я себя скорее чувствую Настенькой из сказки "Морозко".  :D

Пресс-конференция П.Глобы средствам массовой информации в Минске.
http://www.youtube.c…re=related

Что интересно. О цикличности.

Сатурн в секторе Знака Скорпион. Заходит он туда раз в 29.5 лет. и У нас в течении 2.5 лет происходит смена элиты. Которая правит 29.5 лет.

1982 - 1985 год умирает Брежнев, Горбачёва назначают ген. секом. Координалдьный разворот власти

1953 - 56 - Умирает Сталин, Хрущёв разоблачает культ личности. Координалдьный разворот власти

1924 - 1927 Умирает Ленин, изгоняют Троцкого. Координалдьный разворот власти

Цитата: Genn
 По поводу отговорок - есть огномное нежелание принимать решения в условиях отсутствия достаточного опыта и объема информации. Причем информация нужна черно-логическая - отзывы от заслуживающих доверия людей о том, как это работает.  

Да, это Вы точно описали. Так и есть. Достаточный опыт обычно имеют люди, которые вырастают по должности с низов, т.е. из мастеров четвертой квадры. А вторая квадра - профессиональные управленцы, не знающие деталей. Поэтому листы согласования придумали они.  :) Для меня (из 3-й квадры) инерционность решений в таком управлении кажется убийственной в смысле упущения выгоды, а почему-то карьерный рост это дает наилучший. Наверно это из-за того, что те, кто может по достоинству оценить упущенное, не работают в наемной иерархии, а давно получают выгоду себе любимому.  :)

Цитата: ulissa
О, и я выскажусь по дуалам Иногда - просто бесят. Своей медлительностью и консерватизмом. Недоверием. Попытками измерить "тонкие материи" рулеткой. Но с предательством с их стороны я не сталкивалась...

Это зависит от должности. Типичный пример: собственник ставит задачу достичь за год определенный заведомо невыполнимый уровень. Штирлиц сказал бы прямо всё, что думает об этом, долго переживал, а потом сделал максимавльно возможное, чтобы приблизиться к идеалу. Если полученное не удовлетворит, то честно ответит.

Наполеон подумает, что слухи о предпринимательском гении известного лица сильно преувеличены. Найдет несколько моментов, которые можно будет использовать для исправления неверного решения и еще несколько - для оправдания неудачи.

Максим - возьмет под козырек, издаст массу приказов типа: "выполнить к такому-то числу, за неисполнение - увольнение. Ответственный зам. Х"  :) И ведь уволит, проявит принципиальность и твердость.

Цитата: PinGwin от 12.02.2012 22:28:23
А вторая квадра - профессиональные управленцы, не знающие деталей. Поэтому листы согласования придумали они.  :) Для меня (из 3-й квадры) инерционность решений в таком управлении кажется убийственной в смысле упущения выгоды, а почему-то карьерный рост это дает наилучший.

Хм. Со своей башни, я бы в вашем посте 2-ю и 3-ю квадру поменял бы местами.
Хотя скорее всего, всё зависит от конкретного психотипа в квадре.

Цитата: Юрий_ от 12.02.2012 22:51:25
Хм. Со своей башни, я бы в вашем посте 2-ю и 3-ю квадру поменял бы местами.
Хотя скорее всего, всё зависит от конкретного психотипа в квадре.

Нет, третья квадра не ценит должности как источник власти.  С точки зрения третьей не важно кем быть директором рынка или президентом гос. корпорации, если финансовый результат совпадает. За звездочками не гоняемся и не любим ничего просить.  :)

По поводу ЛСИ.  

Нужна была помошник руководителю.  Выбирали между ЛСЭ и ЛСИ.  Сам руководитель числит себя ИЭИ, но я сам как ИЭИ так не считаю,  не похож. Скорее кто то из третей квадры.   Но Этика в  делах присутствует.  Его выбор пал на ЛСИ, что странно компания у нас маленькая "семейная", метафора руководителя о компании "Пиратская команда". Иерархий нет.  Ну ладно.  Взял и взял.  Как она повела себя. Работала много.

У меня в голове перещёлкнуло, - "в нашем полку прибыло, наблюдаем. Как поведёт себя поциэнт".  Ребята из 3й - 4й квадры вокруг неё вьются, а она смотрит на них как на говно. Но знаки внимания принимает. Потихоньку общается под моим пристальным наблюдением и при полном моём игноре.  Пока то, сё я собрал на неё инфу в соц сетях, узнал, что за чел такой. Чем живёт, с кем общается, и.т.д.   (то что за ней наблюдают она поняла) Только после этого установил контакт. И как то сразу возникло между нами взаимопонимание. На меня она как на говно не смотрела, а как то даже тянулась(бетта сколачиваеться в группу, ага).

Пару дне назад, смотрю загрустила, что вообще понять по поведению ЛСИ сложно. Спрашиваю, что такое? Молчит, выдаёт фразы в стиле полного презрения к себе и полного уничижения.  Интересуюсь есть ли у неё цель, мечта, призвание. (сам то я знаю что есть, выяснил изучая резюме и профили в соц сетях).  Долго и упорно "пытаю", получяю в ответ, да есть. Тот то и тот то. А раз есть какого Х ты делаешь у нас в компании?.

На следующий день, она не пришла. Позвонила и сказала, что увольняется.  Вот такое "предательство" команды.  
Пишу ей какого фига подруга ты творишь? Хоть бы пришла лично сообщила.  Говорит, что всегда так делает и что задумалсь над моими словами и решила уйти из компании.  Все сотрудники были в шоке от таких выкрутасов.

Цитата: Genn
Я же уже раз объяснял.  Черная интуиция в болевой позиции.  Неприятие и боязнь негативных оценок со стороны других людей.

Называется, Горе от ума.
Поиграли бы, получили бы для себя ценный опыт. В разных смыслах. На форуме ведь, в конце концов.

Цитата: footuh
Лунный день под управлением Марса. Должно быть много агрессии, секса и прочей кровищщи...

Футюх, почитал к игре историю Франции. С Гуго Капета. С табличкой по домам под рукой.
Научно-публицистическую литературу, успел добраться только до Ренессанса, но картинка к Мунданной астрологии получилось колоссально интересная. Так как научпоп, то авторы позволяют себе вольности и свои характеристики временам. И вот их характеристики - ну просто вообще шикарно, всё точь-в-точь.

Экое оживление.
Секта оттаяла после порки на тему "религиозных основ"?

Поймал себя на мысли - что чем дальше продвигаюсь в своем гуманитарном образовании - тем бОльшее оттторжение - буквально на уровне физиологических реакций - вызывают как тексты Отца Истины, так и реплики "адептов".

И дело даже не в лживости содержания - в убогости техник манипулирования.

Для не совсем еще безнадежно погрязших в "адептах" пара рекомендаций:
1. Дугин. Курс лекций "Социология геополитических процессов России". Видео. Ловится на яндексвидео.
Смотреть с нулевой лекции.
2. Видео Переслегина на ютубе:
2.1. "Сергей Переслегин - классификация войн"
2.2. "Сергей Переслегин - Люди и не-люди"
2.3. Ну и т.д. - Переслегина можно подряд всего смотреть...

В частности из ролика "Люди и не-люди". В нем Переслегин вводит некое различение того кто есть человек и нечеловек с позиции "социализации" - т.е. с точки зрения "Общества".
Ступени социализации таковы:
1. Ребенок - еще не социализирован - что естесственно - не является человеком, но ребенку простительно;
2. Обладатель "мнения" - нижняя/первичная ступень социализации - человек с позиции Социума;
Нетрудно заметить - здесь таковых большинство.
3. Обладатель "точки зрения" - это продвинутый социальный индивид - человек с позиции Социума;
4. Обладатель "позиции" - это начальная ступень "человека культуры" ("культура" по определению "общечеловечна" - это пространство надсоциальное - в том смысле, что не принадлежит конкретному/частному Социуму - близкий аналог "самоактуализирующийся человек" по Маслоу) - УЖЕ несоциализирован, вышел из пространства (локального, местного) Социума в общечеловеческое пространство Культуры - с позиции локального Социума нечеловек;
5. Обладатель "миссии" - продвинутая ступень "человека культуры" - разумеется тоже нечеловек с позиции локального Социума.

И если "ребенку" "нечеловечность"(=несоциализированность) прощается - то "людям культуры" разумеется нет - и частное проявление этого - ненависть - бо "чужие".

Вот и вся разгадка "духовенство запрещено".
Разумеется это не уникальная особенность России - это положение вещей справедливо для любого локального Социума - в большей или меньшей степени.
С точностью до "подмены понятий", разумеется.  :D

И да - 2-я ступень легко определяется как "крестьянство" - 3-я как "аристократия" - точнее ее нижние этажи - "служивые", как правило (здесь "служивые" есть вид более общей категории "бюрократия" ) - поскольку для верхних этажей "элиты" нет требования быть плотно включенным в Социум - в пространство мифов/архетипов в частности (как бы не наоборот).
Здесь - разумеется - тоже имеет место подмена/смещение понятий - но для Отца Истины подмена понятий это вообще базовый прием (ну помимо "каши", вызванной безграмотностью) - но что маемо то маемо...

ЗЫ:
Из ролика   "Сергей Переслегин - классификация войн" рекомендую вытащить представления о типах войн - война Ареса, война Афин, война Христа...
И поразмышлять на тему - какие войны Россия (и все ее инкарнации) выигрывала - и какие проигрывала.
И главное - какого типа война грядет.
И какими характеристиками должен обладать Социум - для - как минимум - выживания в этой грядущей мировой войне.

Мне сегодня с утра пришла такая мысль на тему спича, кто такие ЛСИ и как с ними бороться.
Это сильно напоминает то, как любят обсуждать людей по их "знакам зодиака".
Вот это Водолей, да.. он такой. А он Лев, он вообще такой-такой, вот посмотрите.
Это всегда сильно веселило. Теперь, после некоторого знакомства с астрологией - веселит ещё больше.
Т.е. к чему. Понимаю, когда кого-нибудь типирует Футюх. Пусть не всегда согласен с однозначностью его выводов, но во всяком случае, они никогда не противоречат наблюдаемой мною картине. А иногда - действительно очень точны.
Все же остальные мудрецы, влёгкую определяющие психотипы окружающих, извините - читать (и слышать, когда сталкиваешься с такими людьми в живую) Смешно.
Imho.

А я вот благодаря давешнему препарированию на тему что есть ЛСИ и с чем его стоит есть, таки понял чем от него отличается ЭСИ.
И вот к какому выводу я пришел:

В принципе, для ЭСИ, так же как и для ЛСИ, очень большое значение имеет движение к цели. Причем совершенно неважно какая это цель. Более того, эта цель порой настолько эфемерна, что ее реальное достижение не принесет счастья и удовлетворения, а посему достигнутое будет обозвано "промежуточным итогом", и - "айда к вон той фигне на горизонте". То бишь главное - процесс - Дао.
И вот тут начинается разница: ЛСИ действует логически и намечает тот путь, который лично им считается наиболее правильным и рациональным. Если с этим кто-либо из компаньонов не согласен, а к большой цели идут группой, то этот бывший компаньон, либо оттирается в сторону, либо, если есть угроза того, что он будет мешать или не дай бог уже НАЧАЛ мешать, безжалостно убирается. И пофиг на то, какие у него раньше были заслуги. Все просто и рационально, если кому не нравится - "Се ля ви".

Для ЭСИ - движение к цели означает движение в команде. С обязательным условием: "Играя в команде - играют ЗА команду". Это важно. Причем, лично мне совершенно все равно какими личными мотивами руководствуются игроки. Деньги ли это, идея, честолюбие, да хоть черт лысый - главное, чтоб человек был верен команде. Дело можно найти каждому.
Однако, если человек честно объявил, что он переходит в другую команду - опять же, неважно по какой причине (деньги, баба, etc.), то ему можно пожать руку и пожелать удачи. Я менял работу в своей жизни несколько раз, но всегда могу спокойно подойти к бывшим коллегам и знаю, что всегда буду принят с распростертыми объятьями.
Может сложиться ситуация, когда в моей команде будет некто, кто играет за чужую команду, причем его специально послали в мою в качестве вредителя/провокатора. Чтож, такое бывает. Разоблачу - убью. Затем скомандую: "Шапки долой" и торжественным маршем перед могилой. (Кстати, в ВОВ, был случай, когда целый немецкий полк торжественным маршем прошел перед могилой безымянного русского артиллериста, который, в одиночку несколько часов не давал пройти танкам по мосту.) Ибо человек был ЧЕСТЕН! Да он был враг, но враг честный, а это... Вот это и есть (как я понимаю) главная фича белой этики.
А вот если человек стал играть за чужую команду тайком... оставаясь в моей и пакостя... Ну тут... сами понимаете. Это то самое предательство, после которого следует аннигиляция. Этот человек действительно перестает существовать для меня как человек... Он мне больше неинтересен...

Вот такие пироги с котятками...

З.Ы. Юрий, педофилы, на мой взгляд перешли ту грань которая отделяет человека от животного. То бишь приравняли себя к животным. Но так как для нормальных животных сие противоестественно. то это такие неправильные животные. К таким неправильным животным отношение соответствующее... И просто смерть для них не самый плохой выход. Смерть - она вообще порой штука милостивая...

Цитата: Bugi от 13.02.2012 15:19:15
Однако, если человек честно объявил, что он переходит в другую команду - опять же, неважно по какой причине (деньги, баба, etc.), то ему можно пожать руку и пожелать удачи. Я менял работу в своей жизни несколько раз, но всегда могу спокойно подойти к бывшим коллегам и знаю, что всегда буду принят с распростертыми объятьями.

Ну вот в этом различий между ЛСИ и ЭСИ нет  :)

Насчёт обязательного движения в группе - соглашусь, тут разница. Мне одному зачастую даже комфортнее, чем в группе.
Есть друзья. А есть группы, которые - априори временные, а там уж как получится.
Но когда в группе, то стараюсь по максимуму приносить ей пользу. И если ухожу, то закрыв все свои обязательства.

Цитата: Genn
Низкопоклонство перед кумиром вызывает презрение и смех.  
Интересно, а здесь есть настройка фильтра пользователей, чтобы добавить таких вот бандерлогов как Юрий_ в список игнорирования?

Как-то вы кардинально к этому подходите. Даже если человек сказал какую-нибудь глупость, это не значит, что впоследствии он не скажет что-нибудь интересное.
А так, пожалуйста патч от Йорка.:http://glav.su/forum/topic/196

Бороться с ЛСИ - это легко и свободно.
Поставить задачу какого либо обобщающего типа, связанное с личным составом.
На пример собрать деньжат какому либо сотруднику на рождение ребенка или еще чего-то такое.
Увидите как он начнет это делать. Прям плакать и смеятся  в одном флаконе..
Люди вокруг впадают вступор....очень скоро "его" съедает коллектив. При ЭТОМ как проффесионал он может быть на высоте...
Ну и потом идут душевные страдания и уход из коллектива...в общем обращайтесь)))

Александр Эрдимтович, у меня опять Возник Вопрос )))))

Только связанный именно с Историей, именно с тем временным периодом, по которому вы спец.
Вот пожалуйста для затравки:

http://martinis09.li…15204.html

С самого детства нас кормят мифом о причинах сдачи Москвы Наполеону. Между тем, последствия данного навязанного решения катастрофичны для русской цивилизации, а результаты этого государственного преступления никем не были оценены объективно до сих пор. Воинская и гражданская слава подлинных героев - Дохтурова, Коновицына, Багратиона, Уварова, Ермолова, Тучковых, Платова и прочих за Бородино - досталась лизоблюду-царедворцу, конъюнктурщику и Совсем не воспитаннику Суворова – Кутузову. Который совместно со своими коллегам-масонам[1] руками «мирового цивилизованного» уничтожили не подверженную тлетворному влиянию масонства Москву[2].

Не..я сам конечно накопал пару не суразец по самому тексту, ну про памятники там....и по мелочам...про остальное как то мало знаний...
Даи как то никогда не думал вот в таком разрезе....не искал черную кошку в темно комнате...
Как то этот период у себя упустил....
И если это ТАК, почему ЭТО упустил Беккендорф???

Цитата: Balamut1457 от 13.02.2012 15:58:11
Бороться с ЛСИ - это легко и свободно.
Поставить задачу какого либо обобщающего типа, связанное с личным составом.
На пример собрать деньжат какому либо сотруднику на рождение ребенка или еще чего-то такое.
Увидите как он начнет это делать. Прям плакать и смеятся  в одном флаконе..
Люди вокруг впадают вступор....очень скоро "его" съедает коллектив. При ЭТОМ как проффесионал он может быть на высоте...
Ну и потом идут душевные страдания и уход из коллектива...в общем обращайтесь)))

Balamut1457, скажите, пожалуйста, а как бороться с ИЛЭ?

Цитата: footuh от 12.02.2012 09:54:31
Отвечаю на вопрос о сопоставимости социальных квадр/классов и Мастей психотипов.

Ну, строго говоря, - любую матрицу из 16 элементов можно разбивать на 4 блока по 4 элемента весьма разными и мало связанными между собой способами.
Наш Андрей (его нет на Форуме, так как он здесь не пишет, но он здесь многим знаком - потому что принимал весьма деятельное участие на встречал в Реальной жизни) провел даже некоторое исследование и прислал мне большую таблицу о самых разных способах разбиения - от той, которою пользуются психиатры, и которая учитывает "темпераменты", до той, которая используется для профподготовки и учитывает интересы индивидов, и даже - вплоть до "воровской" - которая разбивает людей на "рамсы"/Масти. После чего он задал довольно простой и понятный вопрос - а почему мы делим людей на классы именно таким образом, как это сделано в Соционике, а не как-то еще. Тот же тест МБТИ - вообще-то говоря - наиболее желательным в качестве работника называет именно ЛСЭ, а не кого-то еще.

Прошу прощения за вмешательство, но некоторые детали у Вас с точки зрения соционики не точны. Не сочтите за нахальство уточнения, которые я хотел бы привести по поводу сказанного в этом Вашем посте.
Первое: тест MBTI не определяет напрямую соционические типы, поскольку создан для использования в типологии Майерс-Бриггс, типы которой не полностью согласуются с изучаемыми соционикой.
Далее: в качестве работника в зависимости от специальности, статуса и еще целого ряда условий и нюансов наиболее желательными будут разные психологические типы.  

ЦитатаДеление по Мастям очень просто - люди делятся на Рационалов и Иррационалов, то есть тех кто всегда остается верным своему рассудку и тех, кто подчиняет себя воле чувств.

Здесь у Вас принципиальная ошибка:  рассудок=логика (по Юнгу - мышление), а чувства=этика (по Юнгу это тоже называется  чувствами). Рациональность/иррациональность - совсем другая ось. Рациональный человек имеет большой набор правил, которым склонен следовать во всех возникающих ситуациях, однако когда ситуация ни под одно из имеющихся у него правил не подходит, он теряется, для него такая ситуация стрессогенна. А иррационал склонен действовать ситуативно всегда, когда либо обстоятельства, либо окружение  не заставляют его подчинаться тем или иным общепринятым правилам. То есть для иррационала как раз избыток правил или строгий контроль за их соблюдением способен оказаться стрессогенным фактором.

ЦитатаПри этом Рационалы делятся на людей с Базовой Этикой, - то есть тех, кто скорей в Б-га/Идею/Коммунизм Верует и тех кто с Базовой Логикой, то есть тех кто верит исключительно в Логику, Материальные Резоны и Выгоду.

Опять серьезная ошибка. Вера в Бога, коммунизм или любую другую идею не имеет никакого отношения к этике, да и к соционике вообще (хотя многие из авторов соционических книг и статей действительно полагают, что имеет, и Вы, кажется, на это повелись). По поводу же логики напомню, что помимо деловой логики (которая в Вашем ТИМе занимает очень важную и хорошо осозневаемую позицию) существует еще и структурная логика, не имеющая отношения ни к выгоде, ни вообще к каким-либо материальным резонам. Заметка на полях: средневековая схоластика занималась исследованиями религиозных вопросов именно с позиции такой логики, и в значительной мере благодаря этому появился целый ряд методов, используемых в современных логиках (причем не только в классической).  

Из этих ошибок вытекает ошибочность Ваших дальнейших построений. Их я разбирать не буду, ибо это уже вне сферы моей компетенции.

ЦитатаМеня в свое время очень заинтересовал тот факт, что к Бубновой масти принадлежит такой психотип как ЛСИ, он же психотип товарища Горького, или дедушки Сталина. А так же - благородного Атоса из Трех Мушкетеров.

Здесь неточность, она связана с неверным определением типов героев романов А.Дюма. Предположу, что Вы сами их типы не диагностировали, а поверили в результаты чьих-то типирований. Чтобы не останавливаться на каждом из персонажей, назову всю четверку. Кстати, сама их сплоченность, взаимопонимание, взаимовыручка и даже дружба описаны автором так, как это чаще всего бывает среди типов, принадлежащих к одной квадре. Так вот: д'Артаньян - ИЛЭ (дон кихот), Портос - СЭИ (дюма), Атос - ЭСЭ (гюго) и Арамис - ЛИИ (робеспьер).  

Цитата Оказывается, - в психологии ЛСИ соответствует паранояльной акцентуации личности (там есть еще и эпилептоидность, но о ней в другой раз). Так вот - личности с паранояльной печатью - помимо своей наобычаной работоспособности и нацеленности на претворение в жизнь своих идей - как показывает практика - на изумление - Вероломны и склонны - предавать своих же сторонников во имя - "Общего Блага" и "Высших Целей".

Очень серьезная ошибка - сравнивать акцентуации личности, то есть грань нормы и психопатологии, с психологическими типами, которые сами по себе не имеют отношения к психопатологии (в том числе и к акцентуациям). Кстати, могу предложить в качестве упражнения поискать паранояльную акцентуацию, например, у академика И.П. Павлова, Василия Шукшина, Жана Маре, Джорджа Сороса, Александра Розенбаума (все - ЛСИ).  ;)

Меня недавно осенила идея как упростить концепцию Футюха. Вот она:

Мир развивается по спирали. Есть 3 типа обществ:
- общинно-коммунистическое (все равны)
- либерально-античное (личная свобода и возможность выделиться, вырости)
- имперское (иерархическая структура)

Сейчас мир заканчивает либерально-античную эпоху и переходит в имперскую.

Примеры обществ:
- Россия
  - общинно-коммунистическое 1917-1991
  - либерально-античное (1991-2000)
  - имперское (1700-1917, 2000-н.в.)
- Украина
 - либерально-античное (1991-н.в.)
- США
 - общинно-коммунистическое (1700-1850)
 - либерально-античное (1850-2001)
 - имперское (2001-н.в.)
- Германия
 - имперское (1870-1917, 1933-1945)
 - либерально-античное (1917-1933)
 - общинно-коммунистическое (1945-2008)
 - имперское (2008-н.в.)
- Италия
 - Имперское (древнеримский период, период Муссолини)
 - либерально-античное (средние века)  
 - общинно-коммунистическое (после победы варваров на древним римом)

Корпорации - пример новых империй. Когда они создавались, они были еще либерально-античными. Сейчас становятся все больше имперсими.

Похожий принцип как с домами, знаками зодиака и т.д.  Только намного проще для понимания среднему читателю. Что думаете, коллеги?

Цитата: Янус Полуэктович от 13.02.2012 21:55:01
Атос - ЭСЭ (гюго)

имхо, это почти исключено. Остальные выводы соответственно тоже вызывают сомнения.

Цитата: Янус Полуэктович от 13.02.2012 21:55:01
Здесь неточность, она связана с неверным определением типов героев романов А.Дюма. Предположу, что Вы сами их типы не диагностировали, а поверили в результаты чьих-то типирований. Чтобы не останавливаться на каждом из персонажей, назову всю четверку. Кстати, сама их сплоченность, взаимопонимание, взаимовыручка и даже дружба описаны автором так, как это чаще всего бывает среди типов, принадлежащих к одной квадре. Так вот: д'Артаньян - ИЛЭ (дон кихот), Портос - СЭИ (дюма), Атос - ЭСЭ (гюго) и Арамис - ЛИИ (робеспьер).  

Вы себе представляете, что бы фильм про первую квадру стал настолько популярным в России?