Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: sailor1985 от 02.12.2022 07:10:19НЫНЫНЫ девчонки прошу прощения, без обиды. А женщины разве в разном возврасте мужей совсем совсем одинаковых выбирают. Параметры и тыды совсем другие, и семнадцать и в двадцать три, и в тридцать шесть, и после сорока пять... Разве нет?

я не типичный показатель, но все же


поэтому мне кажется, что могут меняться нюансы, а базовые вещи на то и  базовые, чтоб никуда не деваться

Цитата: Доктор Удмурт от 02.12.2022 07:08:24Вcё так, но как отец 4 детей (с одной и той же женой) могу Вас заверить, что "не вывезет после первого" или даже после второго чисто психологическая проблема. К реальности никакого отношения не имеет. Маржинальный рост затрат на каждого следующего ребенка далеко не +100% от затрат на 1-го, а наверное +10-20%, не больше. Но зато с каждым следующим ребенком происходит увеличение свободного времени родителей.

Началось обобщение личного опыта на всю популяцию
Я с женой только 2х родил и хотел бы/ вывез бы 3го, а может и 4го. Жена по здоровью не готова. Но понимаю, смотря на уровень закредитованности в России, что есть много людей, живущих не на свои. Реально много. И для них риски разорения вполне реальны.

Цитата: -Echo- от 02.12.2022 08:28:47Началось обобщение личного опыта на всю популяцию
Я с женой только 2х родил и хотел бы/ вывез бы 3го, а может и 4го. Жена по здоровью не готова. Но понимаю, смотря на уровень закредитованности в России, что есть много людей, живущих не на свои. Реально много. И для них риски разорения вполне реальны.

Здоровье - это то ограничение с которым сложно спорить. А уровень закретованности в России не выше чем в США или ЕС. Большинство населения всех стран мира составляют люди живущие от зарплаты до зарплаты и едва сводящие концы с концами. Выжить на среднюю зарплату в любой стране одинаково тяжело.

Цитата: Доктор Удмурт от 02.12.2022 07:08:24...........

Мне лично в плане времени и денег, да и морально тяжелее всего было когда у меня был 1 ребенок. Вот 1 ребенок это реально напряг. Постоянно надо думать чем его занять. С каждым следующим вроде и по деньгам не напряжно и малые больше друг с другом общаются и меньше родителям надо за ними следить.

"Первый ребенок — все стираем, гладим, кипятим!
Второй ребенок — стираем, иногда гладим, смотрим, чтобы не ел из миски собаки! 
Третий ребенок — если ребенок поел из миски собаки, то это проблемы собаки."(с)

Цитата: Доктор Удмурт от 02.12.2022 08:41:53Здоровье - это то ограничение с которым сложно спорить. А уровень закретованности в России не выше чем в США или ЕС. Большинство населения всех стран мира составляют люди живущие от зарплаты до зарплаты и едва сводящие концы с концами. Выжить на среднюю зарплату в любой стране одинаково тяжело.

Достаток и деторождение прямо не коррелируют от слова совсем. У родной сестры моей супруги 4 по лавкам. В прямом смысле по лавкам. Муж классический Гек, работать не хочет, ну, если только генеральным ). Сейчас вроде нашёл себя. На днях получил лейтенантские погоны. Арендную квартиру в Саранске им оплачиваю я, моя супруга для своих племянников просто добрая фея крёстная. Однако деток четверо! Как то так.

Цитата: Сапсан от 01.12.2022 17:57:11Я не про срач, почему Вы только одну сторону всегда освещаете проблема всем видится однобоко а про вторую тишина. Может проблема в «обязанностях мужчин» которые не хотят на себя их брать.

Если не брать последние 20 лет, то за 150 лет в европейских обществах формально обязанности мужчины не изменились. Фактически - да, ими стали манкировать, причем достаточно массово. Но, опять же - уже писал. права и обязанности это две стороны одной монеты.
.
Кстати. Еще один очень интересный момент. В принципе, достаточно безобидный пост вызвал крайне агрессивную и эмоциональную реакцию, причем не по теме самого поста, а с уводом в сторону и переходом на этику.
Знаете почему?
Тезис задел один из основных религиозных догматов гуманизма - "догмат о естественных правах". Соответственно - реакцию "еретика - сжечь" )))

Цитата: rat1111 от 02.12.2022 12:11:50в европейских обществах формально обязанности мужчины не изменились.

Ну, я бы сказал что тут корректнее использовать слово "роли", нежели права-обязанности.
И эти роли несколько изменились, в частности женщины стали играть нет, не заметно бОльшую роль в социуме, а другую, более нагруженную социальными связями.
Потому что карьера это связи, в первую очередь.
До карьерных возможностей женщина могла играть роль только в группе - семье или роде (конгломерат нескольких семей), 
Причем любую роль, от ведущей до ведомой, неважно, важно что в ограниченной области - семье.
А тут пошли серьезные изменения в социуме - роль семьи\рода упала (с оговорками, но те рода что сохранились это разговор отдельный, чтобы не лезть в коспирологию, почему они сохранились а другие распались), а женщина получила возможность строить социальные связи как субъект, самостоятельно, за пределами ограничений семьи.
Можно долго обсуждать причины и оценку такой перемены, но сам факт никуда не денется.
В любом случае, запас энергии отдельно взятого человека не мог увеличиться на порядок, и если оную энергию тратить на построение подобных связей, то на работу внутри семьи остается всяко меньше.
Я не даю оценки хорошо это ли плохо, и насколько социуму было необходимо перенаправить женскую энергию вовне.
--
ПС
Да, еще один момент.
Можно предположить что это Осень диктовала свои права - связи это "дети" Осени.

Цитата: bb1788 от 02.12.2022 12:49:33Да, едкая штука.
Маскируется под само, собственно, сознание, "свободное" от религиозных уз, и "освобождение" человека от "оков" же структурированного общества.
Короче, все "свободны" и никаких "оков" - на деревьях.
Особенно на женский пол действует сия религия.

господи, какая религия, какие оковы!
спрошу еще раз. Вы готовы содержать, как миниму 10 лет  в одного, женщину с пятью вашими детьми, причем  не в съемной однушке и кормить их не тремя корочками хлеба? А потом этих детей еще выучить?

https://youtu.be/4nX2op8S3TY

Сегодня у нас передача, открывающая зимний "сезон спячки".

то бишь много чего само собой отложилось до теплых дней и поэтому новостной фон стал пожиже. А когда основных новостей по сути и нет самое время погрузиться в пучины конспирологии. К примеру что бы значил вылет сборной Германии на групповом этапе на этом чемпионате Мира по футболу. Тем более, что это событие с немцами не впервой, а уже второй раз подряд...




ЖОС 

Цитата: rat1111 от 02.12.2022 12:11:50Знаете почему?
Тезис задел один из основных религиозных догматов гуманизма - "догмат о естественных правах". Соответственно - реакцию "еретика - сжечь" )))

Однозначно. Эта замечательная особенность псевдо-вавилонской традиции, нейтрально названной "гуманизмом", позиционировать себя как "естественное знание", хотя по сути точно такая же этическая система, плохо подходящая для большинства населения Северной Евразии. 
Брачные отношения - краеугольный камень любой философии/религии/культурной традиции. Вавилонская система и её производные предполагают, что брачные отношения - суть сделка, секс - товар, производные от секса - потомство - имеют различные права в зависимости от сторон сделки. Любофф - хорошо, но не важно, духовная составляющая - о чем вы ребятки, мое тело - моё дело, плод - может быть легко абортирован. Храмовая проституция, обязательные кастраты и геи, культ Кибелы и производные от неё. Обилие горизонтальных связей, обеспечиваемых альфа-женщиной и её свитой - мужьями, любовниками, совместными потомками и т.д. Вспомните патриарха примадонну нашей эстрады как интегральный образ такой могущественной женщины. 
Христианская традиция - иная. Моногамность, брак - таинство, духовная составляющая, взаимная любовь и привязанность, у плода есть душа и её обязательно нужно сохранить и т.д. Понятно, в силу конфессии, я пристрастен, и это, скорее, идеал отношений, но тем не менее. 
Есть и другие традиции - но эти две для российского и западных обществ - самые важные. 
В 1917 году пришли замечательные люди, которые к христианским представлениям о браке, преобладающим в России долгое время, добавили элементы из вавилонской традиции. Получился жуткий винегрет, где в итоге большинство несчастно, а воспроизводство население как бы не фатально разрушено. Женщины такие же заложники и жертвы этого положения как и мужчины. 
Как мне кажется, просто не нужно пытаться смешивать несмешиваемые вещи. Есть 2 устойчивых аттрактора, один из которых, обеспечивает устойчивое воспроизводство населения, но несёт все прелести "патриархального уклада", "Домостроя" и прочих неприемлемых для части населения вещей. Второй - дает полную свободу эмансипации, неограниченные карьерные возможности для женщин, но силой вещей приводит к толерантности (обычно, активной пропаганде) гомосексуализма (в такой системе геи - активный и самый удобный "мужской" элемент системы), промискуитету, зашкаливающему количеству абортов и т.д.
Выбор волен делать каждый. Но без лукавства. Если секс - товар, а брак - сделка, очевидно, что обе стороны будут стараться платить меньше и выторговывать максимально выгодные условия сделки. И на это нельзя обижаться.  Имхо.

Цитата: донна роза от 02.12.2022 12:54:03господи, какая религия, какие оковы!
спрошу еще раз. Вы готовы содержать, как миниму 10 лет  в одного, женщину с пятью вашими детьми, причем  не в съемной однушке и кормить их не тремя корочками хлеба? А потом этих детей еще выучить?

Я в чем проблема? Я дольше содержал. Правда, не с пятью а с тремя. И уверяю вас, ооочень неплохо. Но именно "права женщин" семью уничтожили в итоге. Се ля ви.

Цитата: bb1788 от 02.12.2022 13:14:31Я готов, опыт есть (не пятерых, конечно, но запасец имелся).
В съёмных однушках не живём, корочки ем только я (люблю я их).
Образование выдал из топ 3.
Только не доживу до финала, если сначала нАчать.

проблема в том, что свой опыт вы проецируете на всех, но вот большая часть выберет  то самое "не пахать". Самое смешное, что вы это тоже осознаете. И тут возникает интересный вопрос. Причем тут тетки и их права, в ситуации когда теория про зайку и лужайку не работает, а большая часть не то что от 5, но и от 1-2 старается отморозиться и залезть на пальму повыше и встретить там такую же тетку

Цитата: донна роза от 02.12.2022 13:37:19проблема в том, что свой опыт вы проецируете на всех, но вот большая часть выберет  то самое "не пахать". Самое смешное, что вы это тоже осознаете. И тут возникает интересный вопрос. Причем тут тетки и их права, в ситуации когда теория про зайку и лужайку не работает, а большая часть не то что от 5, но и от 1-2 старается отморозиться и залезть на пальму повышеи встретить там такую же тетку

Про большую часть согласен. Но ☝️. Про мужа сестры жены писал, не пашет, но настругал реплик нормально. Вот противоположный пример. Моя старшая дочка, скоро 35, вместе с мужем ну не прямо упахались, но работы не боятся, свое небольшое дело, квартира в Москве, дом под Тверью, деньги водятся. Но из внуков у меня от них только пара кане-карсо 🤦‍♂️. 
Так что опять не работает принцип деньги = дети.

Цитата: bb1788 от 02.12.2022 13:48:09отстаиваете свою позицию "не пахать".

с чего вы взяли, что это моя позиция? Я вам всего лишь пытаюсь намекнуть, что обязывая теток родить пятерых, не забыть обязать потенциального отца все это содержать. Вы упорно это игнорируете , сваливая всю ответственность на женщин

Цитата: razen от 02.12.2022 14:09:11Так что опять не работает принцип деньги = дети.

да понятно, что там не все так линейно, меня просто раздражают попытки завести законодательно  себе бессловесную скотинку в хозяйстве, без законодательной ответственности за нее же и совместное потомство
а по умолчанию такие вещи нынче не работают, да и не работали никогда

Цитата: rat1111 от 02.12.2022 12:11:50В принципе, достаточно безобидный пост вызвал крайне агрессивную и эмоциональную реакцию, причем не по теме самого поста, а с уводом в сторону и переходом на этику.
Знаете почему?
Тезис задел один из основных религиозных догматов гуманизма - "догмат о естественных правах". Соответственно - реакцию "еретика - сжечь" )))

Ага, началось как будто сказал "ниггер" посреди лос анжелеса. Можно подумать, что среди белых наркоманов нету!!!... да мы сколько лет этот тростник собирали!

Цитата: донна роза от 02.12.2022 13:37:19проблема в том, что свой опыт вы проецируете на всех, но вот большая часть выберет  то самое "не пахать". Самое смешное, что вы это тоже осознаете. И тут возникает интересный вопрос. Причем тут тетки и их права, в ситуации когда теория про зайку и лужайку не работает, а большая часть не то что от 5, но и от 1-2 старается отморозиться и залезть на пальму повышеи встретить там такую же тетку

Тут смешно, вы проецируете свой опыт на всех и обвиняете противоположную сторону в том же )) По разному оно бывает.

Цитата: донна роза от 02.12.2022 15:36:19слово "часть" вы предпочли не заметить?

У вас достаточно качественная статистика? По части большая часть? Или окрестности осмотрели? Они точно реперезентативны? Вот я про это, Но в целом возможно даже так )) И внезапно можно осознать, что если лишить мужиков прав, то они пошлют нахрен обязанности ))

Цитата: gvf от 02.12.2022 12:28:08ПС
Да, еще один момент.
Можно предположить что это Осень диктовала свои права - связи это "дети" Осени.

Хорошо разобрали.
Думаю главное дело в этом. Если мы закончили обсуждать, можно ли говорить ниггер в LA,  то это самый пожалуй правильный ответ на этот вопрос. 
Я не знаю, как будет решаться этот момент, но предположу, что мы много не представляем,  из того, что возможно начнет происходить по итогам этой зимы (календарной). Как хорошо сказал однажды Сеня - в 1985 было крайне сложно представить политическую карту 1995 года.  Это же можно сказать и про мировозренческие вещи. Так и тут. Если что и менять- так это в этом вопросе. Маятник надо или качать в обратную сторону, чтобы быть Матерью стало почетно и тп, или придем к нейрострапонам у женщин, чтобы наказывать мужчин за века унижений. 
Если такое в головах  у наших матрон, то что же тогда у остальных женщин? Да помоложе?
Вот как ни странно,  но скорей всего действительно- выход в сокращении социальной роли женщин ака ущемление прав

Цитата: Мармадюк от 02.12.2022 01:33:44Судя по всему, мы подошли к некому пределу, который преодолеют не только лишь все. Ибо эта тема будируется много где. Это что то сродни неолитической революции, когда охотники достигли таких умений и навыков, что проели биоту и пришлось некоторым (не всем) осваивать скотоводство и земледелие.
Вот такое и сейчас намечается. Кто найдет способ размножения в условиях постмодернизма и постиндустриализации, тот и Царь горы. Остальные идут лесом.

Ну, вопрос, все же немного не так стоит. В условиях Пределов роста (Зимы в терминологии хозяина ветки) размножение только вредит и выедает остатки биоты.
Скорее вопрос стоит о невымирании - когда СКР 0.8, то шансов у народа выжить нет, слишком сильны неправильные стереотипы, усугубленные недостатком ресурсов. А вот СКР 1,6-2 - вполне норм. Повторюсь - для Зимы.
Я больше переживаю за выключенный естественный отбор. Когда продолжают род те, кто не может нормально-биологичски зачать и родить, когда продолжают род те, у кого есть системные заболевания, склонность к раку и т.п. Вот эта бомба может рвануть - мало не покажется. (