Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Юрий_ от 25.02.2012 21:26:06
Хм. Интересная тема,

Ув. Господа футюховцы……  
Скоро выборы и хотелось бы привлечь и вас к сему затейливому занятию, поскольку вся ГА гудит , аки сраки , поэтому у меня к вам самый деликатес будет, а именно- давайте предположим , что это не мы выбираем, а нас выбирают некие высшие силы в познании которых вы явные мастера , а один мастер мастеровитее всех будет…….

Так вот, вопрос такой – а что если всяк выбирает своего, т.е. из нынешних ПЯТИ кандидатов кто то представляет класс Аристократов РФ, кто то – духовников. Кто то- крестьянство, а Прохоров явно буржуазию……..

Очень интересно ваше мнение кто есть кто в вашем соционическом видении…….. или все таки кто один лишний и именно он победит……… тогда вопрос второй – почему именно он победит в РФ ныне, ну там звезды что поют или что иное, но чутьем обывателя умудренного четко чую, что все ныне происходящее не случайно………..   удачи всем и все на выборы……..  даже песня такая есть – выбери себя , выбери себя что ли – ен помню или будет

Жаль что командующи русской тихоокеанской  эскадрой  Рождественский прошел мимо и не провел морские бомбардировки японских портовых городов с высадкой десантов. Это отвлекло бы силы японцев от Порт-Артура. Да и вообще толку было бы больше, чем вести оборонитеьные действия (на суше)  или идти на проыв через Желтое море.

http://www.odnako.or…how_16190/
Разделенная страна как благодатная почва для смуты

Реальное же окончание Смуты наступило значительно позже, после устранения базовой причины ее возникновения. А конкретно — в 1654 году, когда состоялось объединение русских земель.

Общий принцип с тех пор остался неизменным. Россия не сможет выйти из смуты до тех пор, пока не определится с воссоединением народа в рамках одного государства. Само существование отдельной Украины, отдельной Белоруссии и отдельной Российской Федерации — это осязаемое напряжение, которое периодически будет пробивать искрой.

не долго думая прибавил 720/2, и получл 2014 год...

Цитата: BUR от 01.03.2012 01:52:01не долго думая прибавил 720/2, и получил 2014 год...

Если так, то 700/2 и 2004. И по срокам 1654-214 - конец 6 и начало первого домов - вряд ли имеют что-то общее.

Цитата: footuh от 21.02.2012 16:52:22
 Мораль, - опыт показывает, что какими бы храбрыми, смелыми и решительными не были у вас Аристократы, однако ежели в итоге они оказываются против ИС-а с одною катаною, то в лучшем случае они могут сделать сеппуку.
Наличие ИС-а, Тигра или даже банального Шермана в ваших войсках определяется вовсе не Аристократией, которая должна на этих КаВе, и Пантерах в атаку ходить, а мощью вашего Крестьянского Производства.
Отсюда мы возвращаемся к началу нашей Истории и уже мною сказанному - "Надо Развивать Производство", ибо базовый класс у нас в стране это все же Крестьянство, а вовсе не Аристократия.

Тут вот подумалось.
Если у нас базовый класс Крестьянство, почему же запрещено
именно Духовенство, а не Буржуазия?

Ведь именно Буржуазия легко выносит Крестьян, точно так же
как Духовенство - Аристократов. И если базовый класс - крестьяне,
то должна быть запрещена страта, наиболее опасная именно
для Крестьян.

Цитата: незнайка_177ad3 от 01.03.2012 09:25:13

Тут вот подумалось.
Если у нас базовый класс Крестьянство, почему же запрещено
именно Духовенство, а не Буржуазия?

Ведь именно Буржуазия легко выносит Крестьян, точно так же
как Духовенство - Аристократов. И если базовый класс - крестьяне,
то должна быть запрещена страта, наиболее опасная именно
для Крестьян.

насчет Буржуазии и его мизерного процента в нашей стране (не то теме вашего ворпоса но всё же):
ради интереса посмотрел численность мещанства и купечества в начале 20 века - согласно вики они вместе составяли порядка 8% от всего населения РИ при том, что действиительно куча народа жила на селе и РИ была аграрной страной.(по поводу справедливости отнесения мещанства в 3-му классу по Футюху, могу вспомнить его установку по галантерейщику Бонасье).
Ввиду того, что индустриализация в СССР значительно повысила долю городского насаления можно предположить, что доля этого (3-го сословия) также выросла к настоящему моменту.

как мне представляется Футюх использует при описании "буржуазии"  повадки и привычки "Коммерсов" (подслушал этот термин у Аристократии, которая их крышует), тогда как само понятие Буржуа гораздо шире.

Незнайке:

Если бы Буржуазия была главным врагом Крестьян, то таких государств как США, Голландия, Венеция, Новгород или Карфаген не существовало бы в принципе.
Однако они пусть и недолго (в исторической перспективе), но существуют и процессе своей жизнедеятельности - способны создать ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ условия существования для всех своих граждан, - в том числе и Крестьян.
Причина этого в том, что в государстве, где два сильных класса оба заточены на работу с Материей, - должно быть невероятно высокое благосостояние. Отсутствие классов с базовым концептом Энергии - указывает на отсутствие целеполагания для существования подобного Общества, ибо получение двух унитазов на одно лицо, или пяти домов для проживания одного индивида - это не государственное целеполагание. Однако сама постановка вопроса именно таким способом предполагает, что процессе своей жизнедеятельности - подобное государство реально способно обеспечить своих граждан двумя унитазами - каждого. При этом будет полностью утерян смысл самого действия, ибо - зачем вам работать на два унитаза, но с точки зренья Материи - оба унитаза будут вам обеспечены. Смысл Жизни правда, при этом утрачен, но с квартирами, унитазами и машинами все безусловно - получится.
То есть - при том, что Буржуинство с Крестьянством оказываются конкурентами в данном поле - вовсе не делает их врагами непримиримыми.

С тем же самым успехом можно сказать, что Духовенство с Крестьянством столь же непримиримые противники в смысле Традиции. Мы хорошо знаем, что такие страны как Китай, или Иран существуют. При этом у них сильная Черная Интуиция, (то есть способность к Творчеству и придумыванию чего-то нового), но отсутствует Черная Сенсорика (то есть способность к активному действию/достижению результата).
Это приводит к тому, что внутри Обществ возникают прекрасные условия для народного творчества, но некому все это придуманное - воплотить в жизнь. Ну...

В свое время с 2002 по 2006 год всем известный Джа-Джа Абрамс создал сериал "Шпионка" (с Дженифер Гарнер) (потом практически все герои данного сериала в массе своей появились в его же Лосте/Остаться в живых). Так там была рассказана занимательная история про некоего Рамбальди жившего в начале 16-го века, который понаделал много всего и был этаким супер-мозгом тогдашнего времени. В общем он насоздавал массу механизмов и иных артефактов, а потом разложил их по разным схоронкам по всему миру и теперь супер-шпионские организации по всему миру их собирают и ищут. Сериал -монуменнтален в своей бредоносности, но смотрится весело.
Однако в основе его лежит совершенно ложная идея.
Мы можем предположить существование супер-гениев типа Леонардо да Винчи, Галилео Галилея и так далее. (то есть лиц обладающих невероятно развитой Черной Интуицией). Мы можем предположить существование Конкистадоров, Первооткрывателей и первопроходцев - типа Кортеса, Дежнева, Ермака, Колумба и Магеллана вкупе с Витусом Берингом. (То есть лиц способных на претворение в жизнь больших планов связанных с телесными усилиями/напряжением - то есть Сенсорикой).

Проблема заключается в том, что у одного и того же человека не может находиться в психике - и Черная Сенсорика и Черная Интуиция. То есть один и тот же человек неспособен задумываться о смысле жизни и устройстве всего мироздания и одновременно с этим - отправляться в плавание на покорение Сибири, или Америки. Из этого следует, что некто Рамбальди мог существовать - но при этом он был или мудрым философом, создателем тысяч диковинных гаджетов, или - он мог быть путешественником, который в том же 16-ом веке бывал и в империи Инков, и в Поднебесной Империи и посреди плато в Восточной Сибири...
Соответственно главная героиня сериала - способна или убивать кого-то из снайперской винтовки, стрелять из любого положенья без промаха и владеть тысячами приемов самой разной борьбы (получая в процессе применения всех этих приемов - много раз в дыню от самых разных нехороших дяденек из кагебе, триад, ми-5/6 и так далее) и это возможно (и это значит, что у нее сильно развит концепт Черной Сенсорики). кроме этого она может решать в мозгу дифференциальные уравнения, колоть на ура "95-битные модули военного шифрования", или разбираться в философских измышлениях того же Рамбальди (и это значит, что у нее сильно развита Черная Интуиция).
Но не одновременно.

Ибо пять-шесть серьезных пропущенных тычков в голову от злобного кагебешника - по умолчанию уменьшают вашу способность к решению дифференциальных уравнений - причем чуток навсегда, а время потраченное на отжимания и стрельбу из позиции через себя в прыжке - уменьшает вашу способность "взламывать алгоритмы шифрования". В это можно не верить, с этим - не соглашаться, но мир устроен именно так, и не иначе.
Либо Вы оказываетесь Ученым, Мыслителем, Философом и так далее, или Первопроходцем, Супер-шпионом и Руководителем Экспедиций по прокапыванию многокилометровых туннелей посреди Анд, или на сибирском плато Путорана. Но психические требования к этим двум видам деятельности - глобально противоречат друг другу.

То есть в таких странах как Китай и Иран - должны много чего придумывать и создавать всего нового. Однако это все вряд ли сможет попасть в Производство или добраться до конечного пользователя. Соответственно в той же Великобритании - должны быть серьезные проблемы с придумыванием чего-то действительно нового (термин "британские ученые" для описания отдельных странных людей занимающихся очевидной херней стал уже штампом), но если что-то придумано (спиззено/выкрадено, усвоено и тэдэ), - в Производство это все идет на ура.

Почему бы в этих условиях не сказать, что в Персии и Китае - Крестьяне - конкуренты для Духовенства, а в Великобритании - Буржуи - конкуренты для Аристократии? Собственно все так и есть и в итоге Китай с Ираном превращаются в процессе истории в набор для кунсткамеры в заспиртованной банке - не имеющей практического применения, а соответственно Великобритания становится "мировой мастерской" с огромным количеством ни хрена не творческих "британских ученых". И это - проблема.

Соответственно в антагонистических обществах проблемой окажется отсутствие "социальных лифтов" и жесткая стратификация общества. Можно и по этому поводу - что-нибудь сказать нехорошее про квадру антагонистическую.

Однако суть любого Общества в том, что в нем есть объективный конфликт между двумя основными классами.



паровозу:

из данного текста следует, что вы не понимаете основную проблему русско-японской войны и эскадры Рождественского в частности.
Я уверен, что страшно далеки вы от проблем армии и вообще - любых силовых структур.
Эскадра год пробыла в открытом море - шла через тропическую зону, - без свежей воды, с ограниченным рационом питания.
За год люди устали, вымотались. Само по себе плавание на дредноуте, на котором основная масса экипажа не видит свежего воздуха - огромное испытанье для психики. Когда это испытание длится - год, ситуация становится близкой к критической.

Теперь представьте, что в процессе плавания выясняется, что флоту плыть некууда, - Порт-Артур пал, а залив Петра Великого непригоден для стоянки такого количества кораблей. Это значит, что большая часть экипажей даже во Владике не сможет сойти на берег. На родной берег. Этьо очень травмирующее осознание для любой психики.
Если в этих условиях людям приказать - вместо возвращения в родной порт - плыть с десантами на вражеский берег - без штатных средств десантирования, без полевой артиллерии, даже без пулеметов, которые в ту пору были необходимы для любой наземной операции, все воспримут данный приказ - как попытку избавиться от "лишних ртов"/лишних членов экипажей" в условиях когда война уже проиграна. (Армия Куропаткина была три раза кряду разбита (при Мукдене, при Лояне, на реке Шахэ, основная морская база в Азии - Порт-Артур - утрачена, транспортная артерия связывающая с Россией - КВЖД - давно перерезана.)

Единственный вменяемый приказ, который мог отдать Рожественский в таких обстоятельствах - развернуть эскадру в экстерриториальный порт типа германского Циндао и дать людям время на то, чтобы прийти в чувство - с тем чтобы после этого плыть обратно.
Решение о входе в Желтое море было принято под давлением докладов спецслужб о том, что недовольство матросов - годичным переходом в чрезвычайно жарких условиях без свежей воды и с ограниченным провиантом - грозило перерасти в беспорядки.
Именно поэтому эскадра шла по минимально возможному пути - лишь бы успеть "спустить пар" у людей и дать по возможности возможно большему числу личного состава - сойти на берег.
Ни о каких десантах, или даже возможностях маневрирования на тот момент речи не было.
Если бы Рожественский просто заикнулся в тот миг о чем-то подобном, у нас был бы не один "Броненосец Птемкин" а огромная эскадра из таких же "потемкиных". Только не в замкнутом Черном море - куда им деваться было некуда, а посреди открытого океана.

Об этом мало пишут, но весь отряд Небогатова (во главе с броненосцем - "Орел") после Цусимы был сдан - японцам по сути восставшими экипажами. Воображать, что те самые люди - которые по факту взбунтовались и сдали джапам свои корабли - в том же периоде были способны куда-то высадиться - без пулеметов и пушек - на орудия вражеской береговой артиллерии, - это значит - не понимать той войны и тогдашних реалий.
В годы ПМВ - через десять лет после этого - русская пехота в массе своей за три года накушалась такой войной - досыта. А в раскаленной жестянке под тропическим солнцем - без свежей воды, разнообразной еды, да без чистого воздуха/солнышка - народ взвыл уже за год. И ничего в том нет удивительного.

Рожественский всего лишь хотел как можно быстрее всех этих людей из их раскаленных жестянок на берег выпустить. И обвинять его в этом - грешно и глупо.

Я уже много раз замечал, что вы живете в какой-то потусторонней реальности...

Люди очень хотели домой. От этого все и вышло.

Спицифика моих вопросов связана не  с мироощущением, а с интересуемым фактажом ти комментариями.  Выводы я стараюсь делать сам . В том числе относительно способов расхода личного состава эскадры Рождественнского.  

Цитата: footuh от 01.03.2012 11:14:19

Я уже много раз замечал, что вы живете в какой-то потусторонней реальности...

... а я Дартаньян...

Вариант:
У меня есть мнение - и я его полностью разделяю.
И т.д.

Цитата: footuh от 01.03.2012 11:14:19

Проблема заключается в том, что у одного и того же человека не может находиться в психике - и Черная Сенсорика и Черная Интуиция. То есть один и тот же человек неспособен задумываться о смысле жизни и устройстве всего мироздания и одновременно с этим - отправляться в плавание на покорение Сибири, или Америки. Из этого следует, что некто Рамбальди мог существовать - но при этом он был или мудрым философом, создателем тысяч диковинных гаджетов, или - он мог быть путешественником, который в том же 16-ом веке бывал и в империи Инков, и в Поднебесной Империи и посреди плато в Восточной Сибири...
Соответственно главная героиня сериала - способна или убивать кого-то из снайперской винтовки, стрелять из любого положенья без промаха и владеть тысячами приемов самой разной борьбы (получая в процессе применения всех этих приемов - много раз в дыню от самых разных нехороших дяденек из кагебе, триад, ми-5/6 и так далее) и это возможно (и это значит, что у нее сильно развит концепт Черной Сенсорики). кроме этого она может решать в мозгу дифференциальные уравнения, колоть на ура "95-битные модули военного шифрования", или разбираться в философских измышлениях того же Рамбальди (и это значит, что у нее сильно развита Черная Интуиция).
Но не одновременно.

Ибо пять-шесть серьезных пропущенных тычков в голову от злобного кагебешника - по умолчанию уменьшают вашу способность к решению дифференциальных уравнений - причем чуток навсегда, а время потраченное на отжимания и стрельбу из позиции через себя в прыжке - уменьшает вашу способность "взламывать алгоритмы шифрования". В это можно не верить, с этим - не соглашаться, но мир устроен именно так, и не иначе.
Либо Вы оказываетесь Ученым, Мыслителем, Философом и так далее, или Первопроходцем, Супер-шпионом и Руководителем Экспедиций по прокапыванию многокилометровых туннелей посреди Анд, или на сибирском плато Путорана. Но психические требования к этим двум видам деятельности - глобально противоречат друг другу.

странно.

вроде уже конценсусно все сошлись на том что Маэстро - либо СЛИ либо подтип - СЛИ.

И при этом отсутствия Черной Интуиции  - у Маэстро не наблюдается

ранее о том же самом чуть по-другому было:

Цитата

Увы и ах. Наша жизнь представляет из себя сложный ритмический паттерн с девятью явно выделенными периодами, каждый из которых делится на девять подпериодов и так далее.
В моем личном гороскопе лишь один из девяти периодов такой - в котором я могу улучшить свое Социальное положение, то бишь повысить свою Иерархию. Но именно в этот период я не могу ничего писать, - просто потому, что проявление Черной Сенсорики означает связность с Белою Интуицией - Уставной, Бюрократической и Менюподобной, а вовсе не Творческой, ради которой вы сюда и приходите.

Собственно этот текст появился лишь потому, что я уже второй день - ем что хочу и ношу, что хочу, но это связано с семейными обстоятельствами и тем, что мои финские коллеги в большинстве своем ушли в отпуск. Еще два дня назад я мог бы написать - лишь инструкцию. И с понедельника - до октября я опять смогу писать лишь инструкции.

Фуьюх отвечает на впоросы с точки зрения 4 квадры. Это и плюс и минус. Но не все так думают, как он.
Домой матросикам  захотелось. Смешно - ведь только жаренным запахло и есть возможность померияться пиписьками..    ;)

Санчесу:

Проблема состоит в том, что будучи СЛИ - я не могу Руководить просто - никем. Базовая функция у Мастера СЛИ - Белая Сенсорика, которая как бы намекивает, что я ни фига не Руководитель, Генерал и так далее. (Что подтверждается отсутствием планет в Десятом доме моего гороскопа, или серьезных влияний на этот дом.)

Однако так уж получается, что я местами больше знаю о том, что происходит и куда все оно движется и люди порою думают, что лучше мне передать властные полномочия, чем потом разгребать дерьмо наломаное каким-нибудь идиотом.
В итоге - моя жизнь таким образом складывается, что я как бы живу двумя разными жизнями.
Когда я пишу свои истории, или рассказываю про того же Бенка или о том как в древности плавали полинезийцы - я в основном нахожусь в своем основном психотипе - СЛИ (не скажу, что именно он у меня врожденный, ну да и ладно.).
Однако данный психотип знаменит своей низкой коммуникативностью и отсутствием склонности к взаимодействию с окружающими.
Что собственно говоря - правильно, настоящий Творец/Мастер так и должен Творить сидючи взаперти, ибо внимание окружающих его расхолаживает. Кроме того, у СЛИ есть такая особенность, что он - Ленив до безумия.

Так уж произошло исторически, что я вырос в семье где праздность считалась самым страшным грехом из имеющихся, а люди ценились или по точности/обязательности/исполнительности (в интерпретации моей матушки) или по их способности быть своим в любой компании и добыть денюжку (в интерпретации моего отца). И тот подход и другой - изничтожает Базовую Белую Сенсорику в принципе.

В итоге мне в детстве еще активировали вот такой переход - или миграцию, - СЛИ - (И)ЛИ и я в зависимости от контекста могу книжки писать, или что-то создавать и придумывать, - либо нести определенную Службу в качестве Руководителя/Критика/Аналитика. Как со времени оконнчания Универа я был регулярно руководителем группы в академическом Институте, так по факту я и занимаюсь чем-то подобным в логистической ТНК в настоящий момент. Я руковожу именно потому, что мне нету адекватной замены с талантом именно Руководителя и необходимым багажом знаний.

Однако - в итоге миграции мы наблюдаем следующие эффекты. Белая Интуиция или склонность к подчинению - распорядку, правилам инструкциям и иным расписаниям - дело наживное. Равно как и следование Белой Сенсорики, которая должна бы манифестировать в моем случае - тоже на самом-то деле - не обязательно. Вообще - ориентироваться на Белые функции при определении психотипов - рискованно.

В описываемом вами отрывке я честно сказал, что с детства меня готовили к Армии (или чему-то подобному) и соответственно - пестовали мою Белую Интуицию, которая вообще-то говоря должна кореллировать с Властной Черной Сенсорикой.

То есть - если бы я был настоящим ИЛИ (Бальзаком) то у меня была бы Базовая Белая Интуиция (это есть - в детстве было воспитано), Творческая Черная Логика (безусловно имеется), бессознательная (но управляемая) Черная Сенсорика Власти и - неосознаваемая - Белая Этика.
Вот этой - бессознательной управляемой Черной Сенсорики у меня нету и - все тут. Это все равно что мы видим перед собой Генерала во всех регалиях, с начищенными ботфортами, но - без командного голоса. То есть регалии у него есть, это не проблема, ботфорты ему начистят и это тоже не проблема, а вот голос - будучи его внутренним свойством - как всякая иная Черная функция - или есть, или ее нет. У меня ее нет, и не фига тут обманываться.
Зато - посреди того же управляемого бессознательного у меня постоянно всплывает Черная Интуиция Творчества. Это значит, что базовой функцией для меня оказывается - именно Белая Сенсорика (пусть ее и гнобили в моем детстве направленно).

Это приводит к тому, что пока я дома один и что-то пишу интересное - я в нормальном состоянии для СЛИ. Мне нужно лишь Одиночество и возможность для Творчества.
С другой стороны - пока я работаю внутри крупной компании, руковожу небольшим коллективом я по сути мигрирую в состоянии (И)ЛИ, в котором я могу проявлять все повадки и формы действия Руководителя от Буржуазии.

Вообще, - если об этом задумываться, при общении с окружающими я скорее выгляжу и действую как "ИЛИ", а не как "СЛИ". Просто потому, что ИЛИ - активно взаимодействуют с Обществом, а СЛИ - это бирюки-одиночки.
(Невольно поймал себя на мысли, что при неформальном личном общении, - те с кем я лично встречаюсь с этого Форума в массе своей оказываются из Третьей квадры, а не какой-то иной. То есть те, с кем я нашел здесь общий язык в количественном отношении скорее из Третьей против всех остальных - вместе взятых.)
То есть - воспитание рулит, то чему нас выучили/воспитали в детстве - рулит, особенности внешнего мира, которые сейчас поддерживают на плаву именно русское Буржуинство - опять же рулят. А "с волками жить - по волчьи выть" и так далее.

Посмотрите внимательно - в данном тексте я указал, что у меня сильна Черная Интуиция и БЫЛА ВОСПИТАНА и потому - сильно развита - ИНТУИЦИЯ БЕЛАЯ.

Так что никакого противоречия.

Цитата: footuh от 01.03.2012 14:55:14

Что собственно говоря - правильно, настоящий Творец/Мастер так и должен Творить сидючи взаперти, ибо внимание окружающих его расхолаживает. Кроме того, у СЛИ есть такая особенность, что он - Ленив до безумия.

"Настоящий Мастер" должен творить. А ваше литературное "творчество" на творчество не тянет никак.
Типа важен не только "процесс" - но и "результат".
ТОЛЬКО по результату можно претендовать на "Мастер" с большой буквы.
И "Творчество" с большой буквы тоже излишне претенциозно.
Реальное творчество это просто - на самом деле - оно произвольно - а не вымучено - в том числе через раскочегаривание себя через "ритуалы".

У вас вообще крайне большие траблы с непониманием отношений между "dasain" (по Хайдеггеру) и формой (проявления dasain).

Цитата: Хонорик
(пробегая мимо)
на форуме Элхэ за высказывания, подобные тексту Болика от 15:00 - обычно прилетает строгий выговор предупреждение от злого модератора.
А в случае рецидива - бан.
За переход на личности.

И передергивание - тоже некрасиво выглядит
( смешаны два понятия  "Мастер" как ТИМ (СЛИ) - и "Мастер" как уважительное обращение)

Пусть Отец Истины за собой для начала последит в смысле "по личности".

Цитата: footuh от 01.03.2012 11:14:19
Незнайке:

В это можно не верить, с этим - не соглашаться, но мир устроен именно так, и не иначе.
Либо Вы оказываетесь Ученым, Мыслителем, Философом и так далее, или Первопроходцем, Супер-шпионом и Руководителем Экспедиций по прокапыванию многокилометровых туннелей посреди Анд, или на сибирском плато Путорана. Но психические требования к этим двум видам деятельности - глобально противоречат друг другу.

Ну а как же такие люди, как Гумбольдт, Семенов- Тянь-Шаньский,
и Фритьоф Нансен? Ведь это Мыслители, которые
отправлялись за тысячи миль гонимые именно
жаждой знаний. А иногда и экспедицями командовали.

Цитата: footuh от 01.03.2012 14:55:14

Вообще, - если об этом задумываться, при общении с окружающими я скорее выгляжу и действую как "ИЛИ", а не как "СЛИ".

А как бы Вас типировал скажем гипотетический Футюх2, т.е полный аналог но другой человек?  :)

Цитата: незнайка_177ad3 от 01.03.2012 18:09:37
Ну а как же такие люди, как Гумбольдт, Семенов- Тянь-Шаньский,
и Фритьоф Нансен? Ведь это Мыслители, которые
отправлялись за тысячи миль гонимые именно
жаждой знаний. А иногда и экспедицями командовали.

А еще Дарвина забыли-вот уж он поплавал. Но один раз сплавал  - и перестал. Нансена вряд ли можно назвать мыслителем, хоть докторскую диссертацию он защитил. Гумбольдт вроде как не путешественник,  Семенов - целенаправленное исследование конкретного района. Так что можно согласится на промежуточный тип - Исследователя, это не то чтобы Мыслитель и не Авантюриста. Правда, по креативности Исследователи поуже чем Мыслители будут - но в своей области очень даже... А еще в путь может пойти Служака-по команде. А если посмотреть на карту Горного Алтая -то там куча топонимов, связанных с Академией Наук СССР. И академики наши альпинизмом увлекались ну просто-таки традиционно....
Вообще интересно, что толкает в горы учёных, это ведь распространённое явление..

Шорху:
Членов АН СССР/РАН - действительно тянет в горы, как и многих представителей 2-ого сословия, ибо это иной способ получения адреналина, который так нужен Аристократии. Как я уже говорил, - в России в первую голову культивируется древо технологий Аристократических, а потому продвигают его в первую голову - представители Аристократии. Которые в процессе подобного продвижения получают Руководство над людьми, способны мыслить стратегически и хорошо умеют организовать сложные процессы таким образом, чтобы большие группы людей смогли дать нужный стране результат. Чем сложнее и технически продвинут процесс - тем меньше там остается места для свободного Творчества и тем больше там нужно согласование Иерархическое, а также взаимодействие с представителями смежных ведомств. Это все - епархия Аристократии.

Ежели непонятно, то - само по себе изобретение пороха, это привилегия Духовенства. И в этом смысле я не сомневаюсь, что в Еворопе его действительно придумал - МОНАХ Бертольд Шварц, а в Китае некий из безвестных местных мыслителей, которых там по пятаку за пучок. Однако - создание пищали, которая будет стрелять данным порохом - уже не столь занятие Духовенское. Когда пищаль сменяет мортира - участие Духовенства еще сильнее снижается по мере увеличения технологичности данного производства. Уже к разработке и производству первых гаубиц - единорогов, - Духовников ни за что не допустят, а потом пойдет речь о танках, многослойной броне, использовании авиационных бомб, воздушных тормозов на тактических бомбардировщиках, позволяющих сбрасывать бомбы прицельнее, потом приходит через бетонобойных бомб большого калибра или объемно-поражающих средств и так далее. Это и есть быстрое развитие современной военной науки в сторону Аристократическую и связь современных научных процессов с изысканиями Менделя, или Шварца - более чем криптична.
Если вы посмотрите на списочные составы нынешних академиков, то вы обнаружите что почти все из них, - кто на что-то в РАНе влияет, - были связаны с разработками - или военных технологий, или - "технологий двойного назначения". Это и значит, что АН СССР и РАН были и остаются по своей сути иерархиями Аристократическими, а следовательно всем этим людям периодически нужен адреналин. Так оно все и выходит.

Мурмуру:
Я уже рассказывал вам, что сперва меня типировала милая девушка в нашей компании, которая уверено сказала, что я - ЭСИ.
Затем я пошел к Ефиму Кривошееву, который еще уверенней оттипировал меня в СЛИ с подтипом логическим, то есть проявляющим иногда признаки ИЛИ. (Сам он ИЛИ - и свой психотип понимает. То есть когда ИЛИ уверенно говорит, что клиент который пришел к нему за типированием - точно не ИЛИ, но очень похож, его заключение можно принять во внимание.)
В глобальном смысле - полную ясность для меня внесла выездная сессия, организованная Академией (меня туда пропихнула жена, когда она заметила, что я всем этим заинтересовался) которая наблюдала за мной и большой группой прочих подопытных - большим количеством разных глаз.

Они пришли к такому странному выводу:
По врожденным признакам, - вегетативным реакциям, особенностям походки, осанки, действиям при сильном стрессе и так далее я ими был признан как безусловный ЛСИ (что подтверждается наследственными признаками и поразительным совпадением фенотипических черт с моим дедом по материнской линии.)
Однако в детстве я прошел полный курс по изменению исходного психотипа, проведенный психиатром высокого уровня. Надо сказать, что сам процесс весьма заинтересовал и слегка озадачил моих наблюдателей, ибо обычно он проходит в обратную сторону. Государству обычно нужны образцовые исполнители, а так же люди способные и привычные исполнять приказы с инструкциями. Поэтому существующие методики в основном преследуют цель получения Рационалов ("людей думающих") в ходе подобной психической обработки. Тогда как в моем случае процесс был совершенно обратным - из "человека думающего" меня делали "человеком чувствующим".
То есть исходную формулу ЛСИ - по специальной методике меняли на СЛИ. Делалось это потому, что как ЛСИ я был "чересчур предсказуем" и по опасениям моей бабушки - мог был убит потенциальными недругами нашей семьи, как и мой дедушка.
Итогом этих манипуляций стало то, что исходно Базовый Логический компонент моей психики - оказался смещен на вторую - "Творческую" позицию, но по своим объемам и проявлениям имеет размеры Базового. Это и приводит к периодическим непоняткам у наблюдателей - кого именно они видят - СЛИ или ИЛИ. Обратное тоже верно. Второй основной концепт моей психики - Сенсорика в итоге этого изменения был смещен из второй Творческой в Базовую позицию, но его размеры при этом выглядят недостаточными, чтобы его там можно было безусловно назвать Базовым. Таким образом - наблюдатели/типировщики будут согласны что видят перед собою Иррационала (обладающего внешностью и вегетативными реакциями Рационала), причем в Творческой позиции очевидна всем Логика, (то есть масть - "пиковая"), а вот что в базовой позиции уже не столь ясно.

Тем не менее психику обмануть невозможно, - инверсия ЛСИ - СЛИ, привела к тому что с психической точки зрения я отвечаю на все признаки Рейнина как СЛИ, отсюда - оптимизм/позитивизм и так далее, которые считаются маркерами СЛИ и никогда не наблюдаются у мрачно-печально-меланхоличных ИЛИ. То есть - если с точки зрения исходной фактуры/внешности/вегетативных реакций я был определен как ЛСИ, то с точки зрения фундаментальных особенностей психики я выгляжу как Иррациональная инверсия исходного психотипа - СЛИ.
Но и это не все.

Так вышло, что с точки зрения моего воспитания, я как "Крестьянин" в моей семье никого не устраивал. Матушка у меня была ИЭИ, а отец ИЭЭ, то есть базовым концептом психики у обоих была Интуиция (если к этому добавить бабушкин психотип ЭИЭ, то картина маслом получит свое завершение.)
Интуиты в массе своей не могут - ни понять, ни одобрить сенсорных радостей. Поэтому - сперва бабушка переточила меня из Рационала в Иррационала, а потом отец с матушкой и бабушкой совокупными усилиями меня воспитывали, как Интуита. То есть все по звонку, по расписанию, главное - крепость тела, сила духа и занятие полезными делами, а выспаться и вкусно поесть успеем и на том свете.
В итоге в социальном плане я был ими воспитан как (И)ЛИ, который в поведении очень похож на ИЛИ с тою разницей, что у меня совершенно иные признаки Рейнина, не характерные для ИЛИ проявления бессознательного и так далее.

То есть - общаюсь я с людьми, как - Буржуин, думаю и пишу - по-Крестьянски, а фактуру и вегетативные реакции по-прежнему имею от Аристократии.
В итоге мне нужны внешние стимулы и поступление адреналина в кровь, как Аристократу, ибо того требует вегетативно-сосудистая система, а так же гуморальный уровень, на который не могли подействовать психические методики.
Думаю и воспринимаю мир я как позитивистски и оптимистически настроенный СЛИ, а также обладаю всеми его особенностями и преимуществами.
Однако семейное воспитание, которое сызмальства "отстрелило" мне базовую Белую Сенсорику - делает меня по поведению и общению похожим на ИЛИ., которого воспринимают "своим" все известные мне Буржуины.

Вот как в моем случае - все это выглядит.

Цитата: footuh от 01.03.2012 11:14:19
Незнайке:

Если бы Буржуазия была главным врагом Крестьян, то таких государств как США, Голландия, Венеция, Новгород или Карфаген не существовало бы в принципе.
Однако они пусть и недолго (в исторической перспективе), но существуют и процессе своей жизнедеятельности - способны создать ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ условия существования для всех своих граждан, - в том числе и Крестьян.

На примере США мы видим, что вторым унитазом Буржуазия
обеспечила Крестьян только в Пятом Доме. А до того
Крестьяне зачастую даже один унитаз не имели.
То, что в США Буржуазия и Крестьянство сейчас уживаются
не означает, что эти же страты должны уживаться в России.
В Польше - как Вы писали раньше - Аристократия уживается
с Духовенством, а в России - не уживается.

Но на протяжении 20 века мы в России наблюдаем обратную картину.
Максимальных успехов мы достигаем в периоды, когда Буржуазия
запрещена. Полностью запрещена. Тогда мы организуем арктические экспедиции,
запускаем спутник и встречаем Гагарина. В это же самое время
Духовенству оказывается всяческое уважение, хотя до власти оно
не допускается. Ну а последние 20 лет - в обществе рулят Буржуазные отношения,
Ну и результат, как говорится, налицо

Поэтому и возникла мысль, что идеальная картина русского общества
выглядит таким образом:

Базовая страта - Крестьянство, управляющая - Аристократия,
Духовенству - допускается существовать, а Буржуазия - запрещена.

Цитата: незнайка_177ad3 от 02.03.2012 10:51:21

Поэтому и возникла мысль, что идеальная картина русского общества
выглядит таким образом:

Базовая страта - Крестьянство, управляющая - Аристократия,
Духовенству - допускается существовать, а Буржуазия - запрещена.

Интересно, а само русское общество знает о ваших допущениях и запретах?