Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: footuh от 01.12.2008 00:22:13

 Есть мнение, что то, что впоследствии - буряты традиционно назначались русской администрацией во главу местных элит (например управлять - Тувой, или - Якутией) - неспроста. Равно как и неспроста - русская администрация сочла возможным признать всех этих князей - русской аристократией. (Впоследствии они практически растворились в русской среде.) Есть мнение, что то, что им было позволено иметь свою армию (тайши)

Ага ... теперь понятно почему первые казаки прибывшие на берега Тихого Океана (по утверждению месных туземцев ) говорили между собой по якутски.Встречалась вот такая версия (ссылку дать не могу ... виноват ). И войны казаков с манчьжурами за Албазин несколько иной подтекст имеют...

Цитата: footuh от 30.11.2008 21:48:04
Извините за подробность, - монголы не мылись в принципе, а купание в реке в летнее время наказывалось у них смертью, ибо это согласно поверьям приводило к началу грозы

Типа сверхчеловеки и т,д,
Вот вспомнил тут к слову , что ещё у них было принято после кушанья(что то типа плова, а его как известно руками едят)вытирать руки об волосы и халат и у кого халат жирнее-тот явно в обществе занимал высокое положение
Интересно описуете!
Из европейских абсурдов богемы ,в своё время, было хорошим тоном иметь бледную кожу, как можно меньше появляться на солнце! Объяснение этому простое , загар на лице-только у простолюдинов-крестьян кои пашут целый день в полеПравда сейчас всё в корне поменялось, загар считается элементом гламура Простолюдинам не столько денег не хватает, а времени на солярии,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Да ещё из той же оперы стамотология и пластическая хирургия, прогресс однако

Цитата: varang от 01.12.2008 01:19:56
Охотно ... но для начала (чтоб сразу в меня гнилые помидоры не швырять ) ...сначала сюда
Исторические циклы
(Глава 8 (ч. 1 и 3) из кн. Ю.В. Яковец "Циклы. Кризисы. Прогнозы", М., 1999, с. 230-241, 252-261)
http://www.xrh.ru/e1…content.13

Сходил. Прочел. Возможно уровень моих знаний просто не позволяет мне уяснить написанного здесь, в связи с чем, и я Вас прошу не кидать в меня испорченных томатов.

Цитата
В истории каждой цивилизации можно выделить несколько этапов (фаз); зарождения, распространения, зрелости, дряхления, упадка, - каждый из которых представляет собой долгосрочный исторический цикл, завершающийся переходным периодом. Так, в Древнем Египте историки выделяют периоды: раннее царство (примерно с 3000 г. до н.э.); древнее царство (с 2778 г. до н.э.); среднее царство (с 2160 г. до н.э.); новое царство (с 1580 г. до н.э.); позднее царство (с 950 г, до н.э.). Аналогичные периоды выделяются в истории античной цивилизации, средневековой и других. Наиболее отчетливо проявились и всесторонне изучены долгосрочные исторические циклы (волны Кондратьева) в индустриальном обществе. Нет сомнения в том, что такие периодические колебания (с постепенно сокращающейся длительностью) сохранятся и в будущем развитии человечества. В истории каждой страны долгосрочные циклы имеют свои особенности и свою длительность, определяя специфический ритм исторической динамики. Периодизация истории цивилизаций ведется по их эпицентрам, определяющим эталонное время развития человечества.

Один маленький вопрос:
А как быть с теми странами и народами, которые жили себе поживали, возможно даже согласно периодическим колебаниям, ацтеки, например,а потом - раз - и практически в одночастье оказались в могиле?
п.с.
Я не отрицаю наличия закономерностей в развитии чего бы то ни было. Но в какой цикл можно втиснуть нашу победу в ВОВ? Вот проиграй мы, не дай Бог, и всё - кранты всем нашим циклам(((  А гитлеровская Германия, возможно, и жила бы дальше согласно какому-нибудь циклу-периоду.

Цитата: Gilvanger от 01.12.2008 02:47:57

А как быть с теми странами и народами, которые жили себе поживали, возможно даже согласно периодическим колебаниям, ацтеки, например,а потом - раз - и практически в одночастье оказались в могле

Не повезло

Ну а серьёзно ...

Уважаемый, Gilvanger ! Вы просили привести пример ... я привёл. Кроме примера... две ссылки из которых можно понять, что этими вопросами на очень высоком уровне занимались и серьёзные люди и возможно .... шарлатаны. Материалов и подходов туева куча ..
Сам я ни знаток... ни фанат
И если мы с Вами (два дилитанта ) начнём эту тему тут педалировать, то минимум , что заслуживаем ...в рог... от каждого читателя этой ветки. Есть на эту тему желание  потрындеть... давайте свежую ветку организуем . А тут разговор, как мне кажеться более предметный и для подавляющиго большинства ...интересный Уважим большинство...

Цитата: varang от 01.12.2008 03:34:23
И если мы с Вами (два дилитанта ) начнём эту тему тут педалировать, то минимум , что заслуживаем ...в рог... от каждого читателя этой ветки. <...>  А тут разговор, как мне кажеться более предметный и для подавляющиго большинства ...интересный Уважим большинство...

Не возражаю))

Цитата: problemsolver от 30.11.2008 22:09:52
Спасибо за ответ. Вообще, с нынешней точки зрения, те люди были очень похожи на животных.
По поводу чайной церемонии с бараньим жиром, читал что это сохранилось до сих пор, у некоторых народов вполне естественно пить чай с бараньим жиром. В Средней Азии.
У меня очень большое впечатление, что это было придумано такими же историками, как и теми, что, выкопав кости динозавра, рассказывают, какого цвета была у него шкура.

Хе хе, дорогой problemsolver. Поезжайте к примеру в Монголию, понюхайте тамошних скотоводов. У них со времён Чингисхана мало что изменилось... Ну или к чукчам в нашу Магаданскую область...

Как создатель ветки,могу я поиметь с неё небольшой бонус,и не быть при этом посланным читать ВД2,с её многостраничностью? Шутка!
Господа Востоковеды,просто для справки,можете просветить вот в таком вопросе:
Почему только в бывшем СССР,Китай-называют Китаем?Для всего остального мира,а главное в первую очередь для СЕБЯ,они Чайна.Почему такая ерундистика?Где то проскакивало,по моему даже с древнеевропейской картой,что Китаем называлась государство расположенное между Волгой и Уральскими горами.
Проясните этот вопрос если можно.

Цитата: kolokola от 01.12.2008 10:25:37
Почему только в бывшем СССР,Китай-называют Китаем?Для всего остального мира,а главное в первую очередь для СЕБЯ,они Чайна.

Не так. Для себя они страна под названием Чжунго.
А Китай от названия народа "кидань", пришло в русский язык от монголов (и так сейчас вообще многие тюрки называют).
Чайна и чина - от  названия империи Цин(ь).

Цитата: Dobryak
Слово "Чина" тоже чисто европейское, идет от "Синае" греков и римлян, оно и в слове "сино-логия".

Греки и римляне знали об империи Цинь, отсюда и происходит корень "син".

Хотелось бы четче осветит тему народных волнений в КНР.
По разным оценкам  их там ежегодно  происходит от 80 000 до 85 000 .
Пекин оперативно наказывает главных виновников (обычно местный взяточник) и народ довольно "урчит",   непрерывно повышая свою "флюгерность"  власти.
Это механизм  старый, или нововведение ?

Цитата: Dobryak
комплекс превосходства перед всем остальным миром.

У жителей США самооценка разве ниже?

Цитата: Dobryak
у китайцев глубоко внутренний.

Но вот 80 000 волнений в год не многовато ли?
Замечу, что они несанкционированные.
Спонтанно сбегается масса народа, перекрывает дорогу итп итд.
Не тут ли секрет точного управления огромной государственной машиной?

Так получается, что не могу на работе авторизоваться. Не пускает форум и - все. Сперва бесит, а потом начинаешь понимать, что в этом глубокий смысл. "Время собирать камни, время разбрасывать камни.
Время обнимать, время уклоняться от объятий.
Нельзя все время говорить, нужно время, чтоб слушать.
Нельзя все время находиться в состоянии "ян", нужно обязательно быть и в состоянии "инь".

Короче говоря, не имея возможности писать в этом треде, принялся читать этот тред... И вдруг понял, что все это - нехорошо.
Так вышло, что я отвечал на вопросы и ответы все были правильные, - мол, и китайская бюрократическая система - того, и НТР и НТП у них - этого... Однако все это и - так, и - не так... По отдельности - все правда, а вместе - увы, - нет.

Тут сложный момент, чтобы объяснить что такое Китай нужно раз и навсегда осознать:
"В каждой избушке - свои погремушки, а под каждой крышкой - свои мышки..."
Ведь если задуматься - своих борабашек до фига и у России, и - Англии, а тут как-то так с самого начала пошло, что сосредоточились мы в основном на негативе. А это - неправильно. Не верно. Китай он...

Расскажу историю из своей жизни, - где-то в начале 80-ых, - шел случайно мимо книжного магазина и зашел - просто так. Вдруг что найду. Нашел. Тонкая книжка - "Китайская поэзия". Детгиз. Стало любопытно.

Пришел домой, открыл на середине, а там - аж мурашки по коже:

                     Оплакиваю поражение при Чэньтао

                          Пошли герои
                          Снежною зимою

                          На подвиг,
                          Оказавшийся напрасным.

                          И стала кровь их
                          В озере - водою,

                          И озеро Чэньтао
                          Стало красным.

                          В далеком небе
                          Дымка голубая,

                          Уже давно
                          Утихло поле боя,

                          Но сорок тысяч
                          Воинов Китая

                          Погибли здесь,
                          Пожертвовав собою.

                          И варвары
                          Ушли уже отсюда,

                          Блестящим снегом
                          Стрелы обмывая,

                          Шатаясь
                          От запоя и от блуда

                          И варварские песни
                          Распевая.

                          И горестные
                          Жители столицы,

                          На север оборачиваясь,
                          Плачут:

                          Они готовы
                          День и ночь молиться,

                          Чтоб был
                          Поход правительственный начат.

                                                       756 г.

А по радио - как на грех - в этот самый момент - про Афган... Читаешь, слушаешь и как ножом по сердцу - это же про нас, - про наших там, - в этих гребаных горах... "Пошли герои - на подвиг, оказавшийся напрасным..." Ну какого хера мы тогда забыли в этом Афгане?! "И стала кровь их - в озере водою, и озеро в Ченьтао стало красным..."
Ведь вдумайтесь - Рюрик еще сто лет как не родился, пять рыцарей Карла Великого по тем временам - уже армия, а тут - сорок тысяч в один день положили ни за хрен собачий... "На подвиг, оказавшийся напрасным"...
Ведь это же катастрофа, это - полный пипец...
А потом в голове вдруг "Как шли они по Уядзовым Аллеям, как они шли..." - про последние польские парады в 1939, и этот мужик - французский мужик - сглатывает слезы в Париже в 1940 на немецком параде, и полонез Огиньского - в котором - вот оно - "Прощание с Родиной". И приходит ясное осознание, что вот этот вот китаец из страшной древности, он не поляк, который с Родиною прощается, и не сломанный француз, он... Он - наш. Он - такой же как мы. Немножко другой, - но такой же как мы. И почему-то странная ассоциация с безымянным солдатом из мемуаров Жукова, - где этот мужик смотрит в минометный прицел и если бы мы услыхали, сказал бы он то же самое, как и тот древний китаец:
"Мы помним, мы всех наших ребят помним, и вы сделали нам больно - очень больно. И за это вам, суки, теперь - п...ц!"
И в стихах этих слышится не только боль, но и - "слева - огонь, справа - огонь" из "Атаки Легкой Бригады" Теннисона, и "Топ, топ, топ - мы идем по Африке - желтой страшной Африке" Киплинга, потому что в этих вот китайских строках - голос точно такой же Империи. Империи, которой точно так же - НАСРАТЬ. "Все равно - с кашей съедим!" Ждем приказа. Сосредотачиваемся. А вам - "варвары", суки - все равно, п...ц!

И вот когда приходит осознание этого - понимаешь - что китайцы - совершенно такие же как и мы. И как - Англичане. Потому что - и разные мы, и в чем-то все - одинаковые. Я даже не знаю кого еще - с нами, англичанами и китайцами на одну доску поставить...

Вот такое вот необходимое пояснение про китайскую цивилизацию.

P.S. Потом - через много лет была Чечня и в самые горькие дни - можно и нужно было открыть эту книжку Детгизовскую и увериться: "Все равно - вам, варвары - будет п...ц". Так один китаец по имени Ду Фу сказал. в 756 году от Р.Х. Мудрый был китаец. Из - НАШИХ.

Всё что Вы хотели донести ... понятно, уважаемый footuh. Но из вашего поста, лично для меня ярче всего запомнилось ...."Империи, которой точно так же - НАСРАТЬ. "Все равно - с кашей съедим!" Ждем приказа. Сосредотачиваемся. А вам - "варвары", суки - все равно, п...ц!" и наложилось это на воспоминание, что ...варварами китайцы считают ...ВСЕХ ...иностранцев Как -то ...так.

Цитата: footuh

1.А вы думаете, - англосаксы при случае нас пощадят?

2. Так что вот, - простая диспозиция: мы - Англоштаты - Китай. Любая пара, которая меж собою договорится - третьей стороне штаны спустит, и сделает чего нехорошее.
Надо отдавать себе отчет - именно в такой нынешней ситуации.

1.Всё так ... просто с англосаксами ...как-то привычно ... можно предполагать их действия и просчитывать реакцию...

2. Ага ... интересеая статья по этому поводу
Согласится ли Китай править миром вместе с США
http://www.warandpea…iew/30080/

Ув. footuh спасибо Вам за Ваши посты.

Судя по всему у Вас историческое образование именно по ЮВА.

По сему еше вопрос.

Какие разногласия могут быть между Индией и Китаем?

Интересует в свете последних событий в быв. Бомбее.

Цитата: footuh от 01.12.2008 22:54:47
- аж мурашки по коже:

                     Оплакиваю поражение при Чэньтао

                          Пошли герои
                          Снежною зимою

                          На подвиг,
                          Оказавшийся напрасным.

                          И стала кровь их
                          В озере - водою,

                          И озеро Чэньтао
                          Стало красным.

                          В далеком небе
                          Дымка голубая,

                          Уже давно
                          Утихло поле боя,

                          Но сорок тысяч
                          Воинов Китая

                          Погибли здесь,
                          Пожертвовав собою.

                          И варвары
                          Ушли уже отсюда,

                          Блестящим снегом
                          Стрелы обмывая,

                          Шатаясь
                          От запоя и от блуда

                          И варварские песни
                          Распевая.

                          И горестные
                          Жители столицы,

                          На север оборачиваясь,
                          Плачут:

                          Они готовы
                          День и ночь молиться,

                          Чтоб был
                          Поход правительственный начат.

                                                       756 г.

А по радио - как на грех - в этот самый момент - про Афган...

Сильно

Сам там не был, но друга после возвращения из Афгана пришлось несколько лет в чувство приводить ( на  физтехе между прочим и он и я были).

Спасибо. Пробрало.

Цитата: Dobryak
ан нет --- сдай первое зерно в первый назначанный день. Бред? Бред!

Странно, что тему привычных массовых волнений в КНР никто  не анализирует.
Все таки 220 волнений в сутки можно было как-то  прокомментировать.

Цитата: Олег_ВП от 03.12.2008 03:35:08
Странно, что тему привычных массовых волнений в КНР никто  не анализирует.
Все таки 220 волнений в сутки можно было как-то  прокомментировать.

Это что и где?

Цитата: footuh
Я напишу два поста, чтобы в одну кучу все не смешивать - не обессудьте, что не одним блоком.

Мы ждем!