Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: footuh от 13.03.2025 15:53:20Итак, сегодня я выяснил, что с одной стороны популярен, а с другой - постарел.

Александр Эрдимтович!
Спасибо большое за байки, письменные и устные. Как я ни растягивал процесс, буквы закончились. Передал книгу супруге, а Вам с Олей от неё большие приветы.

• +0.41 / 14
• • 14

Цитата: Ilya Kretov от 26.04.2025 07:54:49Прочитал книгу - очень интересная, спасибо большое за Ваш труд!

Одно место смущает, впрочем, режет глаз.
Вы в двух местах называете курдов тюрками, но по моему это не так. Курды - ираноязычный народ, религия - зороастризмом. Всю жизнь были в Персии и окрестностях, причём первые упоминания аж 560 год до н.э.
Причём есть мнение что это автохтонный народ, бывший тут еще до прихода иранских племен (но то такое).

Как они могли стать тюрками - совершенно неясно.
Та курдская династия имеет тюркский генез? Нууу... в любом случае это не то же самое

Как говорится в одном анекдоте - "тут есть нюанс".
Суть его в том, что если персы со времен Сасанидов жили под внешним - например, - "тюркским" внешним управлением, то с точки зрения исторической - "Рафик не уиноуат". Например, в правлении курдской династии Зейдов, занимавшейся направленным геноцидом кавказской знати. Или в тотальной резне в Тифлисе в правление императора Павла. И тем более в тотальной резне армян в Западной Армении в ходе Первой мировой.
Специально для этого современная историография приписывает "армянскую резню" - курдам, называемым при этом "горными турками". Бойню в Тифлисе приписывают действиям первого каджарского ( то бишь - тюркского) персидского шаха Магомет-аги. А кровожадные Зейды, ради спасения от которых, грузинские князья и призвали на помощь единоверческую Российскую Империю в лице Екатерины Великой становятся абстрактным курдами без этнической привязки к тюркскому или персидскому суперэтносам.
Почему так произошло?
Ларчик просто открывался - во времена Российской Империи с эпохи Николая Первого, - Персия оказалась нами в Северной ее части "немножечко оккупирована" и по сути российским протекторатом. Тогда как соседняя с ней Турция/Османская Империя - принципиальным нашим противником в этих краях. При этом примеры массового выпила гражданского населения были характерны на Кавказе именно со стороны союзных нам персов, или курдами служившими Османской Империи.
В этой картине мира российская имперская историография стремилась всячески обелить персидских товарищей и очернить турецких. При этом то что сотворили те же турки на Хиосе не идет ни в какое сравнение с тем что персы устроили в Тифлисе.
Определенное изменение отношения к этим событиям случилось у наших историков по итогу Революции, ибо еврейский взгляд на общемировую историю, который стал основным в начале Советской Власти - предполагал именно персов главными бяками в тех краях. Однако эпоха троцкистких взглядов на мировую историю была для нас недолга. Еврейских историков у нас массово куда-то дели и опять персы стали няки, а турки - каки. А уж чего началось в эпоху хрущево-армянских догм вспомнить страшно.
Тем не менее - по сей день Персия воспринимается нашим руководством как скорее союзная нам страна, а тот же Израиль как скорее враждебная. Именно с этим связана проблема курдов
С точки зрения этнографической это индоиранское племя (читай - персидское), а не индоевропейское (читай - турецкое). Однако в современной историографии в современной России их по прежнему предпочтут называть "горными турками", ибо если они окажутся персами, то именно на персидских руках будут все примеры массовых убийств мирного населения на Кавказе за последние лет 500. А в этой картине мира возникают нужные этические обоснования для еврейской позиции о природной злокозненности персов как этноса, что для нас - неприемлемо.
Поэтому- то для современной нашей истории курды были и есть "горные турки" и поэтому на современной Турции и лежат все былые грехи и династии Зейдов и Тифлисской резни и "геноцида армян". Опять же из этого вытекают нынешние этические обременения для современной политики Турции. Если они режут курдов потому что те персы, это - одно, а если это "другие турки", это- другое. Иное могут предполагать лишь израильские пропагандоны, к которым я - не отношусь.
Поэтому хотелось бы понимать, почему вы обратили внимание именно на этот нюанс, который считается "запретной темой" в нашей политике/истории?

• +1.17 / 49
• • 48
  • Флуд   1

Цитата: footuh от 30.04.2025 20:43:59Поэтому хотелось бы понимать, почему вы обратили внимание именно на этот нюанс, который считается "запретной темой" в нашей политике/истории?

Опосредованное общение с Вашими "старшими товарищами" приучило читателей данной ветки, к тому, что в истории России все интересное является "запретной темой", а то что ей не является, переврано до своей противоположности по всякого рода политическим соображениям

• +0.41 / 16
• • 16

На фотографии: блудница Ляля и ее брат - Кристобаль Хозевич Хунта, более известный как Штирлиц.

• +0.48 / 17
• • 17

Цитата: beemaster от 30.04.2025 23:08:33
На фотографии: блудница Ляля и ее брат - Кристобаль Хозевич Хунта, более известный как Штирлиц.

Вы будете смеяться, однако в годы творчества Булгакова любые места выглядели как абстрактные символы, ибо народ не сразу вдуплял в чем цимес строк "Сережка с Малой Бронной и Витька с Моховой", а данные топонимы не шибко отличались от указаний, что мальчик Пента в сказке Чуковского жил в Пинде-монте. Поэтому и смысла скрывать адрес события особого не было.
Внимание вопрос - чем вам адрес нехорошей квартиры на Патриарших прудах не по нраву? Там и трамвайные пути со стороны то ли "комбината Известия" (улицы Правды), то ли зоны Кропоткинской - вот прям рядом.

• +0.74 / 29
• • 29

Цитата: beemaster от 30.04.2025 23:08:33
На фотографии: блудница Ляля и ее брат - Кристобаль Хозевич Хунта, более известный как Штирлиц.

Ага, если знать что люди из ведомства Гейдриха/Шелленберга то есть VI отдела Имперской канцелярии редко были женаты (в отличие от) многое в истории Штирлица становится понятным. Но - есть нюанс, - они не появлялись в Германии.

• +0.69 / 26
• • 26

Цитата: footuh от 01.05.2025 07:34:03Вы будете смеяться, однако в годы творчества Булгакова любые места выглядели как абстрактные символы, ибо народ не сразу вдуплял в чем цимес строк "Сережка с Малой Бронной и Витька с Моховой", а данные топонимы не шибко отличались от указаний, что мальчик Пента в сказке Чуковского жил в Пинде-монте. Поэтому и смысла скрывать адрес события особого не было.
Внимание вопрос - чем вам адрес нехорошей квартиры на Патриарших прудах не по нраву? Там и трамвайные пути со стороны то ли "комбината Известия" (улицы Правды), то ли зоны Кропоткинской - вот прям рядом.

Александр Эрдимтович, доброе утро, а можно раскрыть про  "Сережку с Малой Бронной и Витьку с Моховой"?
И наберусь дерзости попросить как-нибудь завуалированно осветить текущую ситуацию, если это возможно, конечно.
Заранее благодарю

• +0.62 / 23
• • 23

Цитата: Orthodox от 01.05.2025 08:57:06Александр Эрдимтович, доброе утро, а можно раскрыть про  "Сережку с Малой Бронной и Витьку с Моховой"?
И наберусь дерзости попросить как-нибудь завуалированно осветить текущую ситуацию, если это возможно, конечно.
Заранее благодарю

Текст данной песни таков, что слушатель по умолчанию предполагает, - речь идет о приятелях живущих по соседству. Проблема в том, что Малая Бронная - улица в Москве, а Моховая - улица в Ленинграде. То есть ребята мало того, что не соседи, так они скорее всего и не знали о существовании "соседа".
Проводилось исследование согласно которому примерно 6% советских слушателей понимали истинный смысл песни, а не предполагали что речь о закадычных друзьях и соседях.

• +0.92 / 39
• • 39

Цитата: footuh от 01.05.2025 12:50:31Проводилось исследование согласно которому примерно 6% советских слушателей понимали истинный смысл песни, а не предполагали что речь о закадычных друзьях и соседях.

А чего Вы в телеграмм канале не монетизируете свои отгадки? Тысяч много поднимали бы на рекламах. И не надо в издательствах поклоны бить.

• +0.15 / 4
• • 4

Цитата: footuh от 01.05.2025 12:50:31Текст данной песни таков, что слушатель по умолчанию предполагает, - речь идет о приятелях живущих по соседству. Проблема в том, что Малая Бронная - улица в Москве, а Моховая - улица в Ленинграде. То есть ребята мало того, что не соседи, так они скорее всего и не знали о существовании "соседа".
Проводилось исследование согласно которому примерно 6% советских слушателей понимали истинный смысл песни, а не предполагали что речь о закадычных друзьях и соседях.

Понял. Но это, видимо, исторический контекст нужно понимать. В Москве Моховая есть, возможно, в момент написания и исполнения песни она называлась иначе. 

• +0.33 / 12
• • 12

Цитата: footuh от 01.05.2025 12:50:31Текст данной песни таков, что слушатель по умолчанию предполагает, - речь идет о приятелях живущих по соседству. Проблема в том, что Малая Бронная - улица в Москве, а Моховая - улица в Ленинграде. То есть ребята мало того, что не соседи, так они скорее всего и не знали о существовании "соседа".
Проводилось исследование согласно которому примерно 6% советских слушателей понимали истинный смысл песни, а не предполагали что речь о закадычных друзьях и соседях.

Прошу простить великодушно, но Моховая улица расположена прямо в сердце Москвы:
https://2gis.ru/mosc…88%2F15.75

Другое дело, кто был этот Витька...

• +0.21 / 7
• • 7

Цитата: Orthodox от 01.05.2025 13:58:41Понял. Но это, видимо, исторический контекст нужно понимать. В Москве Моховая есть, возможно, в момент написания и исполнения песни она называлась иначе. 

Свое необычное название улица получила в XVII столетии, благодаря располагавшемуся здесь Торговому ряду, основным товаром которого был мох для заделывания щелей в избах. Сначала "моховой" стали называть площадь перед Троицкими воротами Кремля вдоль берега Неглинной, где торговали мхом, (на этом месте теперь расположено здание Манежа), а позже и всю улицу.

• +0.20 / 10
• • 10

Цитата: footuh от 01.05.2025 12:50:31Текст данной песни таков, что слушатель по умолчанию предполагает, - речь идет о приятелях живущих по соседству. Проблема в том, что Малая Бронная - улица в Москве, а Моховая - улица в Ленинграде. То есть ребята мало того, что не соседи, так они скорее всего и не знали о существовании "соседа".
Проводилось исследование согласно которому примерно 6% советских слушателей понимали истинный смысл песни, а не предполагали что речь о закадычных друзьях и соседях.

При всем уважении, Александр Эрдимтович.
Стихотворение "Москвичи" написано поэтом-фронтовиком Евгением Винокуровым в 1953.
Под названиями "В полях за Вислой сонной", "Сережка с Малой Бронной" эти стихи публиковались в разных сборниках существенно позже. Песня на эти стихи написана Эшпаем в 1958 году. И песня вышла под тем же названием, что и стихи. "Москвичи". И именно так и называлась в первые годы своей легендарной песенной биографии.

Улица Моховая была в Москве с 18 века до 1961 года. Потом она стала частью проспекта Маркса. От дома Пашкова до гостиницы Националь. В 1990-м ей возвращено историческое название.

Да и в самих стихах есть прямая отсылка к географической привязке.




А Малую Бронную, которая с севера упирается в Никитский бульвар, от Моховой отделяет только одна улица - Большая Никитская, отходящая дальше на юг (в центр) от того же бульвара через сотню метров после вливание в него Малой Бронной 

Нынешняя Моховая в Санкт-Петербурге в девичестве и вовсе была Хамовая. (Потому как проложена была в слободе хамовников - ткачей).  Потом стала Маховая. И только в 19 веке стала Моховой.

• +0.87 / 40
• • 40

Цитата: Сизиф от 01.05.2025 17:03:33При всем уважении, Александр Эрдимтович.
Стихотворение "Москвичи" написано поэтом-фронтовиком Евгением Винокуровым в 1953.

А Малую Бронную, которая с севера упирается в Никитский бульвар, от Моховой отделяет только одна улица - Большая Никитская, отходящая дальше на юг (в центр) от того же бульвара через сотню метров после вливание в него Малой Бронной 

Нынешняя Моховая в Санкт-Петербурге в девичестве и вовсе была Хамовая. (Потому как проложена была в слободе хамовников - ткачей).  Потом стала Маховая. И только в 19 веке стала Моховой.

Спасибо. Просто здесь в Питере я услышал озвученную мной версию от убеленной сединами тетеньки экскурсовода (на Ленфильме) и мысль о том что в ней имеются в виду вообще все Сережки и Витьки необъятной страны как-то - легла мне на сердце.

• +1.02 / 40
• • 40

Цитата: Сизиф от 01.05.2025 17:03:33

В полях за Вислой сонной
Лежат в земле сырой
Сережка с Малой Бронной
И Витька с Моховой.

А где-то в людном мире
Который год подряд
Одни в пустой квартире
Их матери не спят.

Свет лампы воспаленной
Пылает над Москвой
В окне на Малой Бронной,
В окне на Моховой.

Друзьям не встать. В округе
Без них идет кино.
Девчонки, их подруги,
Все замужем давно.

Пылает свод бездонный,
И ночь шумит листвой
Над тихой Малой Бронной,
Над тихой Моховой.

А по этому поводу мне на полном серьезе сказали, что "свет лампы воспаленной пылает над Москвой" - имеется в виду пресловутая "лампа Сталина, который не спит", (если че, то это суперизвестный мем в 1950-ых) ибо иначе нужно говорить о двух разных лампах ибо речь о двух разных семьях, а иные намеки на товарища Сталина в этой песне были забанены ибо пошли хрущевские времена. ( текст родился при Сталине, но был опубликован после того, как на любые упоминания о нем пошли гонения)
Вот.

• +0.75 / 32
• • 32

Цитата: footuh от 01.05.2025 17:23:57Спасибо. Просто здесь в Питере я услышал озвученную мной версию от убеленной сединами тетеньки экскурсовода (на Ленфильме) и мысль о том что в ней имеются в виду вообще все Сережки и Витьки необъятной страны как-то - легла мне на сердце.

Всего несколько лет в Питере и бордюр уже поребрик, а батон хлеба - булка

• +0.33 / 10
• • 10

Цитата: footuh от 01.05.2025 17:23:57Спасибо. Просто здесь в Питере я услышал озвученную мной версию от убеленной сединами тетеньки экскурсовода (на Ленфильме) и мысль о том что в ней имеются в виду вообще все Сережки и Витьки необъятной страны как-то - легла мне на сердце.

Ну в канву "байки  с намёком" ложится,а вот принимать что экскурсоводы болтают как "реальность, подтверждённая доказательствами и документами" - всегда крайне недальновидно. Даже если они при этом краеведы.

ЗЫ Что-то никто про "украденные страницы" "Баек.."  разговор так не продолжили или я не видел - в моей "бумажной" они на месте.

• +0.31 / 7
• • 7

Цитата: ps_ от 01.05.2025 17:37:42Всего несколько лет в Питере и бордюр уже поребрик, а батон хлеба - булка

 ..но парадная - ещё не парадная

• +0.14 / 3
• • 3

Цитата: DimonT от 01.05.2025 17:39:04..но парадная - ещё не парадная

В Москве слово "парадная" тоже было в ходу. И в годы моего детства и юности тоже. Употреблялось наряду с подъездом ко всем домам, как полный синоним и аналог. И слух не резало ни одно из слов. А в до революционных доходных домах в центре, ставших коммуналками, еще и специальный смысл имели оба наименования. В них было по два входа в каждой квартире. Был "черный ход", так же и соотвествующий подъезд, в него ведущий, назывался. (зайти в дом с черного хода, встречаемся у черного хода) И была "парадная", подъезд ведущий на основную лестницу в дом с основными входами в квартиры (встречаемся в парадной, например, могло в разговорном языке прозвучать, точно указывая место встречи). Они и по назначению разделялись. А входная группа и черного хода и парадного имела и общее название подъезд. Но тогда надо было добавлять слова при употреблении этого слова: подъезд парадного входа и подъезд черного входа. Что, ессно, манкировалось и сокращалось для удобства. Как правило, черный ход был гораздо менее презентабельный и выходил во двор. И им практически не пользовались, кроме как для выноса мусора, сборники для которого находились во дворах.. И часто говорили и просто подъезд, тогда по умолчанию подразумевался парадный вход в дом.

Думаю в Питере в языке примерно так же это все образовывалась. Несколько натужно бы было входную группу черного хода именовать "Парадная".

• +0.64 / 25
• • 25

Цитата: ps_ от 01.05.2025 17:37:42Всего несколько лет в Питере и бордюр уже поребрик, а батон хлеба - булка

и в Питере пить?

• +0.03 / 1
• • 1