Цитата: footuh от 17.06.2009 12:25:10To Muromec:
"Я.О. не меняет практически ничего. Это очередное "вундерваффе" типа - дредноутов, ОВ и т.д., которые с одной стороны выглядят устрашающе, но с другой имеют очень много проблем в смысле практического применения.
К примеру, - чем принципиально отличаются в моральном смысле применение ЯО от применения ОВ в ходе военных действий, при том, что ЯО больше будут воздействовать на мирное население, чем ОВ - по определению.
Практически все страны перед ВМВ имели огромные запасы ОВ, однако в реале ОВ были применены лишь итальянцами до начала войны в Абиссинской кампании. Даже в момент, когда для нацистской Германии все было кончено - там не принялись применять ОВ направо и налево - как это должно было бы получиться по вашей теории.
Главная проблема ЯО заключается в том, что наиболее эффективно оно против гражданского населения и - объектов инфраструктуры. В случае биполярного состояния, - да, ЯО является прекрасным средством для предотвращения войны. Однако в многополярном мире, - ЯО становится практически неприменимо с практической точки зрения, ибо его применение не важно против кого дает повод для всех остальных (даже к начальному конфликту - непричастных) - получить моральное обоснование для "gang-bang с особым цинизмом". Кроме того, из-за большой разрушительной силы данного оружия - возникает вопрос о соразмерности его применения в случае ограниченной войны конвенциональными вооружениями."
Вы рассуждаете как НЕ-имперец и Не-военный человек.
Существует знаете ли Стратегия и Тактика, в военном деле в частности.
Я.О. сильно отличается от О.В., принципиально отличается.
1. Не надо ждать попутного ветерка.
2.Гарантированное поражение противника и его инфраструктуры.
3.Много-целевое предназначение.
4.Абсолютный Выравниватель сил - одна бомба уничтожит на 100 кв.киллометрах и 10 и 10 миллионов человек.
5.Абсолютное оружие:нет человека - нет проблем. Нет страны - нет проблем.
Это стратегия.
Теперь о Тактике:
1.Я.О. сухопутных держав противостоят АУГ и ВВС морских держав. А это значит,что Я.О. применяется СРАЗУ по АУГ и\или наземным целям противника ДО пересечения ими линии достаточной обороны. Например,зоны Суэца.
2.Я.О. применяется СРАЗУ после начала враждебных действий с любой стороны. А не только Японии.
3.Мораль в ядерном конфликте неприменима в принципе. Если очень морален - не лезь на чужую территорию.Это касается посторонних "морально-осуждающих".
Цитата: footuh от 17.06.2009 12:25:10"Возьмем недавний пример с Грузией. ЯО - как все мы понимаем, - существовало у нашей стороны. В какой момент времени было возможно его применение без фатальных для НАШЕЙ страны последствий?"
Нет фатальных последствий ядерной державы в противостоянии с "грузиями". Ваш пример неудачен. Пару вакуумных бомб на Тбилисси и больше НИКОГДА не появиться никаких "грузий".Само-собой,заранее предупредить всех "хотелок" (из клиентуры США) поиграть в скауты с Россией ,что второй удар будет ядерно-тактическим. США придёться или действовать НАПРЯМУЮ или - НИКАК. А для Вашингтона и прочих "осуждающих" ядерных бомб хватит.
Цитата: footuh от 17.06.2009 12:25:10"хорошо, - представим себе гипотетическую ситуацию:Северная Корея дала очередной повод для неважно чего. К примеру, очередная запущенная корейская ракета упала на японскую территорию. Погибли японцы. Японские силы самообороны начинают выдвигаться на морских судах в район Желтого Моря. В какой0то моент времени им встречаются китайские суда. Возникает нечаянный инцидент, - китайцы потопили японский катер, в ответ японцы топят китайский крейсер. По японцам начинают работать китайские "силквормы". в ответ японские марины высаживаются на китайскую территорию, чтобы уничтожить силквормы. После недолгой борьбы китайские установки уничтожены. Японские десанты входят - скажем в Циндао. Захвачен город на китайской территории. Начинается переброска японских войск на материк. Внимание, - вопрос - в какой момент времени китайцы имеют моральное право применить Ядерное Оружие, не опасаясь получить массовую обратку от всего мира?"
С.Корее должно быть плевать на мораль и обратку "всего мира", кроме Китая (в разумных пределах). (Хотя Китай, Россия ,Белоруссия в этот "весь мир" по мнению США и прочих "цивилизованных государств" как бы не входят?
)
Это вопрос СУВЕРЕНИТЕТА. Выше этого ничего нет.СССР положил 26 000 000 своих граждан защищяя наш СУВЕРЕНИТЕТ. О какой такой "морали" Вы говорите?
При нарушении суверенитета государства ВСЕ договора аннулируются АВТОМАТИЧЕСКИ.
Если корейская ракета случайно убила каких-то японцев можно предложить компенсацию их семьям. Только японские ВМФ пересёк территориальные воды (а может и раньше,по обстоятельствам) С.Кореи - ядерный удар по японскому флоту. Не успокояться (дальнейшее нарушение суверенитета С.Кореи) - удар по Токио и другим крупным японским городам. Пусть затем выигрывают войну. Только для кого?
Цитата: footuh от 17.06.2009 12:25:10"Усугубляем ситуацию, - в соответствии с соглашением 1997 года, Великобритания объявляет о своем желании обеспечить безопасность своим бывшим подданным в Гонконге - в связи с форс-мажорными обстоятельствами в самом Китае. Формальное право у них для этого есть. Английские войска начинают высаживаться в Гонконге. Ввиду волнений в провинции Гуанчжоу (которые неминуемы в связи с фактом высадки), английские войска выходят за пределы Гонконга с "целью создания зоны безопасности" для своих БЫВШИХ подданных. Английские войска теперь на собственно китайской территории. Внимание вопрос, - в какой момент времени китайцы имеют моральное право обстрелять Лондон Ядерными ракетами, не опасаясь получить обратку от всего остального мира?"
Ну,во-первых,как только ВВС Англии пересекло линию безопастности (до территориальных вод) ,когда ясно для чего они направляються к берегам Китая - ядерный удар по АУГ. Как последнее предупреждение Лондону (и США). А английская королева может засунуть её договора в свой задний проход и быстро-быстро ползти глубоко под землю - когда она ,лет через десять,от туда вылезет, ей придёться начинать королевствовать в первобытных пещерах.
Цитата: footuh от 17.06.2009 12:25:10"Как видите, - ЯО присутствует. Вторжение производится Японцами и англичанами, однако - существует ли у китайцев моральное право в таких обстоятельствах - бомбить японское и английское ГРАЖДАНСКОЕ население? И что будет, ежели китайцы в таких обстоятельствах ПЕРВЫМИ применят ядерное оружие? Причем, - либо по своей территории, либо по гражданским объектам противника.... Иными словами, - проблем здесь возникает ровно столько же - если не больше, как в случае ОВ в условиях ВМВ. ОВ так и не были применены. Откуда у вас такая уверенность, что будут применены ЯО, да еще по гражданскому населению - мне не понятно."
Никаких проблем не возникает. Всем было и есть ЯСНО что такое Я.О., кто им обладает и что такое СУВЕРЕНИТЕТ государства,который превыше всех "моралей".
В ядерный век мирного населения нет. Ручки коротки у Англии,Японии или США тягатьтся с Китаем. И с С.Кореей - тоже. Так как Китай её не сдаст . А по японцам или английским\американским АУГ никто долго плакать не будет. Не хотите чтоьбы страдало ваше мирное население? Мораль проста - НЕ ЛЕЗТЕ.
Ядерных ракет хватит на столицы всех ядерных и неядерных государств.Могут осуждать-с...но тихо, под одеялом. На месте Китая,Я бы вообще запретил американским АУГ с Я.о. на борту выходить за американские территориальные воды.А то разгулялись... Вышел? Получи ядерную болванку в борт. Погибнут злостные нарушители и немного океанской рыбы. Хирургичекая чистота.
Вот Вы мне тупому вояке объясните КАК может договор о нераспространении Я.О. не распространяться на АУГ?
Значит Я.О. на Кубе,в 100 км от США - нИзя?
А АУГ США на базах в Японии ,в 100 км от Д.Востока России - можно?
Руки бы переломал таким подписантам со стороны России. Этот Договор о нераспространении Я.О. работает в пользу только морских держав, односторонне. Просто с экономической точки зрения - США и Англии АУГ необходимы,а сухопутной России - нет. Потому, пока не решим этот вопрос (наиважнейший) ,во всяких там СРВ-1,СРВ-2 нет никакого смысла для России.
Цитата: footuh от 17.06.2009 12:25:10" Я.О. не меняет практически ничего."
Да,это если рассуждать как ВЫ. Проще вообще не тратиться на Я.О. - лучше купите мерседес каждому бомжу - дешевле и без понтов.
Любое оружие ТРЕБУЕТ своей морали,стратегии и тактики применения. Вот так и никак иначе.
Когда-то церковь и арбалеты запрещяла - не морально,мол, каждому пастуху (С.Корее) убивать рыцарей в дорогом железе (АУГ США) ...
Отредактировано: muromec - 17 июн 2009 16:22:14
Что человек? Душа, обремененная трупом.