Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: parovos от 30.06.2009 17:44:32Данные Фоменко на стороне советских историков

Со всем уважением - можно вынести Фоменко в отдельную ветку? Я в курсе, что бывают люди, которые думают что он имеет отношение к истории, но 100% Фоменко не имеет ни малейшего отношения к произведениям Футюха.

Для поддержания тонуса в ветке.

1. Что теория циклов говорит об территориальном образовании Romania и возможности появления в текущем цикле Romania Mare. Это достойный конкурент Речи Посполитой и Швеции? И куда покатится Молдавия - в Румынию или в Украину-Речь Посполитую?

2. Италия (как я понимаю Овен). Должна зажечь вместе с Германским Овном? Если да, то видимо в направлении северной Африки - с востока будет резвиться Турция, с севера Германия, а на западе Франция с Испанией.

По поводу Румынии все просто, - Вы сами можете посчитать/посмотреть.
Во-первых, - никаких связей - подобий с Польшей у Румынии не просматривается и никогда не было.
Вспомним основные постулаты, - области знаков - протяженные географические зоны, имеющие одинаковое склонение по отношению к основной осевой линии Овна, и - обладающие зеркальной симметрией по отношению к этой оси. Возле самой оси отклонения минимальны, но по мере удаления знаков от оси Овен-Рыбы, - данные области начинают все сильней отклоняться от оси. В результате крайние из представимых в данном рассмотрении знаков - Лев и Скорпион, - представляют из себя две параболические кривые разнесенные в разные стороны от центра отсчета и границы их фактически идут скорее в параллельном направлении, нежели чем в меридиональном, как у всех прочих знаков. Знаки Девы и Весов находятся вне пределов данного рассмотрения и не представимы из центральной точки рассмотрения вообще. И так далее.
Вернемся к вопросу о Румынии.
А) Румыния расположена слишком далеко на восток, чтобы её можно было хоть как-то сравнивать с Польшей, Швецией или Австрией - классическими государствами знака Рыб.
Б) Кроме того, Румыния не выказывает и признаков стран Водолея, - то есть группы стран, которые отличаются большой степенью внутреннего национализма, малыми размерами, и склонностью всячески держаться за "особую старину", выражающуюся в известной архаичности местных языков, обрядов, или обычаев. Короче говоря, это не - Финляндия, Эстония, Латвия (с оговорками), Литва, Венгрия, Хорватия и прочая балканская мелочь.
В) А еще Румыния не способна на сверх-усилие и не готова драться - хоть со всем миром, ради того, что мы называем Империей. И в этом - страшно далека она от России, возможно Белоруссии, Галиции (Зап.Украины), по-видимому - Сербии, возможно - Албании. Короче говоря, это - не Козерог.
Г) так что же такое Румыния? Румыния это точно такой же Эфемер, как нынешние Украина и Молдавия. Это страна в одном ряду с Болгарией и Грецией.
Обратите внимание, что во всех этих странах - то и дело вспыхивают разговоры про Великую Грецию, Велико-Болгарское Царство и - Романия Маре.
Однако же во всех этих странах наблюдаются одни и те же эффекты, подобные украинскому "оранжаду", - то и дело население всех этих стран - искренне недоумевает - как же все оно так получилось? Сегодня к примеру, - на Украине очень мало людей, которые подтвердят, что действительно всей душой были за "оранжевый шабаш", а даже если и подтвердят - обязательно плюнут в тогдашних кумиров "оранжевой революции". С этим могут сравниться лишь толпы ликующих болгар, регулярно встречающих русскую армию, - от чистого сердца украшающих русских казаков и сове6тские танки - в разные времена - золотыми уздечками и венками из роз, и точно так же - опять от чистого сердца - воюющих против России - во всех Мировых войнах. С этим может сравниться только политика "Великой Румынии", - кеоторая умудрилась во всех Мировых войнах - повоевать за все стороны, но почему-то всякий раз от чистого сердца - только на стороне (иногда - временнно) победительной. Ну, вот жизнь там такая - сегодня одни побеждают и румыны от чистого се6рдца на их стороне, а потом другие и румыны опять-таки в первых рядах - бегут в обратную сторону. Со здоровым энтузиазмом и - от чистого сердца. Ну, с этим можно сравнить лишь историю Великой Греции, которая то была целиком с коммунистами, а потом вдруг оказалось, что это страна "черных полковников" а комму3нистов тм вешают, а потом опять же от чистого сердца, там выяснили что полковники все - фашисты, и там это страна полностью социалистическая, а на фашистов/метаксистов теперь там охотятся. По-моему только в Греции возможна история, когда военщина этой страны вторгается на суверенный Кипр, начинает там вырезать турок - получает от Турции по ушам, бежит с острова и потом 30 лет подряд обвиняет Турцию в военном вторжении. (Уж чья бы корова мычала...) И это совершенно искренне - с надрывом и слезой в голосе. С тем же самым надрывом, который постоянно слышится во всех речах "оранжевых" и "бело-синих" лидеров на Украине. Все это - проявления Стрельца. Извините уж - за подробность. (Да, и ежли че, - пока эти земли в свое время не были Россией - вспомните с какой скоростью местные гетманы перебегали со стороны на сторону меж Россией, Польшей и Турцией. Такой уж живой этот позитивный знак - украинский/болгарский/румынский Стрелец. Всю жизнь метался меж негативными русским Козерогом, польскими Рыбами и турецким Скорпионом. И опять - мечется. Однако - тенденция.)

У Стрельца текущий Дом - Второй. Негативный. Румыния в этом цикле будет противопоставлять себя всему миру. Возможно, что при этом она будет пытаться изобразить себя как одно целое с Молдавией. Однако - прогноз в целом для Румынии, как и для Украины, так и для Болгарии с Грецией - очень не благоприятный. Возможно, - Румынию так и не накроет в этом цикле "турецкой волной", но я не думаю, что лет черехз тридцать там по прежнему будут вспоминать про Романия Маре. Скорее будут бегать по присутственным местам больших стран с просьбой - не пустить к ним турок на многолетний постой. А так как в начале цикла слишком много разговоров будет про Романия Маре, хрен его знает, чем все это кончится. Румыния много нагадила СССР в советские времена, а той же Германии под Сталинградом - сдав фронт - еще больше. Я бы сто раз подумал - на месте любого главы государства - прежде чем за Румынию куда-то вписываться.

Кстати, Германия в целом - под Овном, то есть у нее Дом Десятый. Дом Принятия Решений, - в целом хороший, но с несомненно негативными проявлениями. У России под ним случилась Крымская, у Чехии - сожгли Яна Гуса. (При этом и то, и другое события - имеют несомненно героический нацвет.) Я не думаю, что сама по себе Германия так уж будет тесаком по Европе размахивать. Вот в следующем цикле, когда у нее будет Одиннадцатый, а у раздувшихся соседей - типа Польши - Двенадцатый, - там - да. Там будут и "разделы Речи Посполитой" и "Риббентроп-Молотов" и все прочее - да без передыху. До полных и бескомпромиссных разделов - вплоть до сплошной границы меж Германией и Россией - оттуда и до сюда.
А в этом цикле все будет выглядеть чуть хитрее. Все ж таки - не так много времени прошло с той поры, когда люфтваффе сильно изменяли ландшафты Европы. А панцерваффе создавали новую дорожную сеть... Раньше времени народ пугать - надо нет. Поэтому, как мне кажется, ситуация будет выглядеть немного более хитро. Главной проблемой Европы будет кризис неплатежей, огромная задолженность стран Восточной Европы - странам Европы западной. И на все это наложится мусульманский фактор, который должен быть направлен в конструктивное русло. Как ни странно - больше всего в "усмирении ваххабитов" заинтересованы вовсе не европейцы, но светские власти Турции. Именно поэтому в Турции спрева будет известное колоброжение, которое выльется в расплескивание этой страны - во все стороны, - от Аравии, где туркам позарез нужно будет добраться до основных общемусульманских святынь, - до Ирака, где им нужно будет подмять курдов, экспроприировав при этом местные источники углеводородов, так и - на Балканах, где к тому времени разведется до хрена "Великих Болгарий" с "Романиа Маре". Однако бесконтрольное расширение Турции в Европу - будет
означать исчезновение местных безнадежных должников, которые будут к тому времени учтены во всяких европейских долговых книгах. А это - не хорошо.
Есть два варианта решения данной проблемы, - оба из которых будут означать быстрое расширение "Старой Европы" - на юго-восток, - внутрь балканского кишмиша из местного Водолея. У всех этих стран будет дом Двенадцатый, поэтому никакого сопротивления они - не окажут. Разница в двух подходах будет заключаться лишь в одном, - либо Германия сама возглавит этот процесс и может рисковать при этом неким аналогом - русской Крымской кампании, или - что более вероятно - для этой цели существует готовая германская "прокся" - Австрия, которая в этом цикле будет под безусловно положительным домом Одиннадцатым. Я думаю. что все эти Венгрии, Хорватии и прочие Славонии, сожрет не Германия сама по себе, но - в личине Австрии, хотя всем понятно будет - кто есть кто (думаю, что дойдет до того, что офицеры бундесвера будут стихийно принимать австрийское гражданство - некое время кататься на подаренных Германией танках и летать на подаренных Германией самолетах, а потом - выходить в отставку с возвращением гражданства Германии. Тем более что в нынешнем Шенгенском пространстве подобные выверты стали более чем возможны). Я так думаю потому, что всякие там Йорги Хайдеры в их Каринтиях - это все ж неспроста. Какие-то серьезные дяденьки сейчас воду ножкой щупают. Если вы вчитывались в программу покойного Хайдера там помимо всего был призыв к восстановлению Австрийской Империи - причем в жестком её варианте - без каких-либо прав венграм и прочим славянам/хорватам. В Каринтии идею приняли на ура, а потом, чтобы не раскрывать карт раньше времени - все перевели на отрицание Холокоста и вообще антисемитизм конкретного Хайдера. Однако если припомнить, -  австрицы в Каринтии голосовали вовсе не за отрицание Холокоста, но за "возвращение Венгрии и Хорватии - истинному хозяину". Я думаю, что это деревце серьезные дяденьки - быстро вырастят, благо экономическая ситуация этому благоприятствует.
Впрочем, когда мы будем говорить о том, кто именно растет в венгерскую, или хорватскую сторону, - очевидно, что это Германия. Но это будет - скажем так - "проксевая" специфическая Германия.

Цитата: footuh от 30.06.2009 23:29:20
По поводу Румынии все просто,
...
Кстати, Германия в целом - под Овном, то есть у нее Дом Десятый. Дом Принятия Решений, - в целом хороший, но с несомненно негативными проявлениями.
....

Спасибо. По поводу первого пункта все понятно. А по второму пункту я интересовался больше про Италию (Овна), а не про Германию. Правильно ли понимать, что раз у нее тоже дом 10-ый, а "прокси" в виде Австрии нет, то скорее всего Италия в ближайшее время где-то конкретно выступит не по своей весовой категории, после чего будет оплакивать трагические события национального масштаба?

Цитата: Leto от 01.07.2009 09:31:52
Спасибо. По поводу первого пункта все понятно. А по второму пункту я интересовался больше про Италию (Овна), а не про Германию. Правильно ли понимать, что раз у нее тоже дом 10-ый, а "прокси" в виде Австрии нет, то скорее всего Италия в ближайшее время где-то конкретно выступит не по своей весовой категории, после чего будет оплакивать трагические события национального масштаба?

Действительно интересно. Италия между двумя мировыми войнами карикатурно отражала германскую экспансию (именно карикатурно отражала, хотя во многм по времени шла впереди), так что и сейчас можно ожидать чего-то подобного. Но с другой стороны экспансия римского Овна в основном была канализирована в религиозно-духовной плоскости, и вряд ли до конца этого цикла стоит ждать каких-то кардинальных изменений.

У Италии - точно та же самая структурная проблема, как и у Германии.
Непосредственно по этой стране идет "нулевой меридиан", или "линия Овна". Как я уже говорил, - области знаков - самые узкие в районе "Линии Овна", то есть области Овна и Рыб - самые узкие. Области Тельца и Водолея чуть больше, Близнеца и Козерога - еще больше и так далее.
В итоге получается, что такие страны как Россия, Англия, Испания Турция имели свое ядро в области одного знака и поэтому данное ядро вырастало у них монокристаллом. А вот на территории современной Италии уместилось аж 4 знака и именно поэтому возникли поговорки, "В Италии что ни город, то - свой норов". Аналогичная ситуция характерна и для Германии, особенно если считать её в рамках "Священной Римской Империи" - в которую влезают целых 5 знаков.
В подобной "чересполосице" - каждая знаковая область генерировала свой собственный монокристалл, который в процессе роста постепенно объединялся в единую друзу поликристалла со своими соседями. В итоге оба государства были объединены - "сбоку", - не из логического центра, как это происходит со странами монокристаллическими, - но со стороны местных окраин, которые под влиянием постоянной борьбы против внешней угрозы - раскачали военную мышцу и захватили государство все в целом.
Если вспомнить историю, - объединение Германии и Италии произошло в знаке Весов, - при этом в германском случае объединителем выступила Овновская Пруссия, у которой шел дом Седьмой, а в итальянском - Близнецовое Королевство Пьемонт, у которого шел дом Пятый. При этом Пруссия - не задумываясь - атаковала своих соседей (дом Седьмой - часто символизирующий внешнюю агрессию), а Пьемонт - все же больше занимался проблемами внутренними (Дом Пятый, который хорош для внутренних дел - например взятия Казани, но плох - если агрессия рвется наружу - например неудачливая Ливонская война).
Сейчас эти два государства формально находятся в одном знаке - Овна, но особенности их формирования сильно влияют на то, что случится у них в будущем.

Чтобы опять обсуждать было проще, - давайте посмотрим на более близкие и понятные нам аналоги. Ближайшим аналогом России - "маленькой Россией" является Сербия. Белград - пусть и на самом краю астротермы, но по-видимому - все равно Козерог, а стало быть Козерог и вся Сербия, а до неё Югославия. Именно поэтому - у нас так близко к сердцу принималось все то, что творилось с несчастною Югославией. Дело в том, что с точки зрения астрологии - нам на чужом и далеком примере показывали - как распадалась "Империя малого Козерога", а мы принимали это все близко к сердцу потому что в каком-то смысле это нас там бомбили и рвали на части. Не потому что там - "славянские братья", а потому что государства устроены в сущности на один манер.
Вот смотрите, - главной проблемой Сербии была/стала в момент этого конфликта Хорватия. Все остальные прибабахи данного региона - были лишь производными от этого изначального конфликта. Хорватия - близнец Сербии, только католический и живущий под Водолеем. Ближайшим аналогом Хорватии в русской истории был Великий Новгород. Иными словами в процессе распада Югославии мы видели воображаемый сценарий как бы разваливался Советский Союз, если бы когда-то в незапамятные времена местную Хорватию (Великий Новгород) Иван бы Великий не вырезал, а потом Иван Грозный бы - не зачистил, а Петр Великий бы - не добавил, а Иосиф Сталин - не заполировал бы - еще раз. Вот если бы всех этих действий в нашей истории не было бы, то сейчас у нас по полной аналогии с Балканами был бы не русский, но - русско-новгородский язык, а распад случился бы не по границе с Украиной, - но по Валдайской возвышенности, а в 1990-ых, рассказывали всякие ужасы не про далекий Вуковар, но про осаду Твери и Ржева, и выгоняли бы не сербов (вернее - не только сербов) из Восточной Славонии, но и русских - из Тверской области. Причем, - выгоняли бы их точно такие же русские, числящие себя - "новгородцами".
Чисто исторически разница невелика. Москва снесла Новгород, а Сербия в аналогичных обстоятельствах уперлась в тот факт, что никакой Хорватии в тот момент не было. Была невдолбенная Австрия - внутри которой на положении слуг жили хорваты. И с Австрией - Сербия тогда тягаться попросту не могла. Поэтому через 500 лет после этого, уцелевшие под австрийским зонтиком хорваты устроили сербам полномасштабный - "распад Югославии".
Как видите, разница - невелика. Но в прошлом цикле Стрельца, когда у России и Сербии был дом Потерь - Двенадцатый, Одиннадцатый дом (Народного Счастья и Успеха) шел - у нас разве что у таких крохотных существ как Эстония с Литвой, а у сербов - огромной Хорватии, - которая по размерам и населению сравнима с самой Сербией. Ну, представьте себе, даже если бы началось тут у нас - невесть что, - много ли бы на русской кухне побили горшков эстонцы с литовцами? А теперь представьте себе, что Россия поделена надвое по параллели - по Тверской области, и Северная половина России наезжает на южную, при том, что у северян период отличный, а у южан - так себе (но именно в южной половине растет Империя). Да еще северянам помогают все их былые товарисчи по Ганзе (то бишь вся Германия со Скандинавией). Представьте себе - как можно было бы расхерачить нашу Империю.... Однако все варианты для такого сценария пресек еще Иван Великий в XV веке, - за что ему отдельный поклон. А сербы - не смогли...
А так как они с хорватами не смогли - наверх полезла вся прочая боснийская и косовская шелупонь - по сути своей Стрельцовская и поэтому эфемерная. Было бы все тихо в Хорватии и Славонии - все эти боснийцы и косовары сидели тише воды - ниже травы. Однако особенность Стрельца в том, что он всегда оказывается на стороне победителей. Выдержала бы Сербия - хорватский выверт, все было бы хорошо. А раз выказала слабину, да понеслась душа в рай, - все эти Украины и Боснии с Болгариями - очень легко перепрыгивают со стороны на сторону.
Данный пример был приведен для того, чтобы показать - вот две Козерожьих страны - Россия и Сербия. Однако мы съели своего наиболее опасного оппонента, а у Сербов он сохранился. Пришел дом Двенадцатый, - у нас были украинские генсеки, страну бросало то в жар, то в холод, но НЕКОМУ было воспользоваться нашей слабостью, ибо мы некогда съели Новгород. Пришел дом Двенадцатый в Югославию, - там генсеком долго и упорно был хорват Иосип Броз Тито, потом он помер и страну стало бросать то в жар то в холод, а потом потенциальный убийца Сербии - Хорватия (с её домом Одиннадцатым) - вылупился из нутра Югославии и дал всем про**аться. Вся страна разлетелась попросту в клочья и теперь Сербия - третьестепенная страна в той же Европе и её постоянно таскают в Гаагу с вопросами - кто и когда спер чьи-то ложечки. Итак ситуация одна и та же, дом тот же, время то же самое, но эффекты 12-го дома для двух стран совершенно разные. (И то, Слава Б-гу, нам хватило ума не затягивать с отделением Прибалтики. Страна в 12-ом доме не должна связываться со странами в доме 11-ом. От греха...)

Вернемся к ситуации сравнения Германии и Италии. Главная и бросающаяся в глаза разница:
Германию сформировала Пруссия под кардинальным Овном. Государственные структуры данной страны проистекли из сути - "страны-казармы". Если вы когда-нибудь были в Берлине вы можете подтвердить - это воистину Имперский - давящий своей мощью город. Именно в таких городах зарождаются мысли о "Тысячелетнем Рейхе", "Величии Германского духа" и прочее.
Италию сформировало Савойское Герцогство, которое присоединило к себе Лигурию (с Генуей) и Сардинию. Центром всего этого был Турин. Более чем легкомысленный и торговый город. Если Пруссия ковала Германию - "железом и кровью", то Пьемонт - ради объединения страны просил у помощи - кого ни попадя. В частности - товарисчи из Турина и Генуи ради завоевания Венеции - обещали французам Савойю и Ниццу. В итоге и французы не до конца исполнили обещанное, и итальянцы отдали Савойю и Ниццу - французам ни за понюх табаку. Боюсь, пруссаки офигели бы от такой дипломатии и такой способности отдавать свои земли - непонятно за что. В итоге, - сейчас столица перехала в Рим, который находится под Овном, но Имперского в Итальянской политике прибавилось лишь в смысле постоянных аллюзий на Вечный Рим и так далее. Италия, конечно - Римский Овен, но влияние исходного Пьемонтского Близнеца там огромно. Итальянцы могут конечно изображать из себя "Срединную Империю", однако торговый характер исходного государства будет через данную напускную "Имперскость" проглядывать.
Поэтому в грядущем цикле у Италии будет такой же 10 дом, как и у Германии. Только у Германии этот 10-ый дом с сильным оттенком западногерманского националистического Тельца, у которого 9-ый дом (аналогичный дому "Золотого Века Екатерины"), а у Италии с сильной примесью торгашеских Близнецов, у которых - 8-ой дом (дом - "Ледяного дома Анны Иоанновны"). Поэтому в целом для Италии прогноз - куда хуже, чем для Германии.

Цитата: problemsolver
А что, Фоменко не из того же жанра - литературно-исторические исследования?

Нет, не из того же. Фоменко - это исторический ревизионизм. Исторический ревизионизм отличается от исторических исследований наличием безапелляционных тезисов, которые в целом сводятся к очень простому "все было не так, как нам рассказывают".

Эти тезисы, как правило, обосновываются некоторой аргументацией, которая носит манипулятивный характер: она неполная и не всесторонняя, содержит необоснованные допущения, умалчивает противоречащие ей факты, содержит логические нестыковки и использует недостаточную компетентность читателя в обсуждаемых вопросах. Хотя в некоторых дозах это допустимо и в исторических исследованиях, и особенно в литературно-исторических; однако в ревизионизме на этом строится "опровержение официальной истории", и с этого спрос совсем другой. Там манипулятивные приемы недопустимы.

Между тем, про Фоменко говорят, что он говорит с математиками языком историков, а с историками - языком математиков, но никогда не говорит с историками языком историков. Именно потому, что когда эта "теория" сталкивается с профессионалами, от нее не остается камня на камне.

Я могу, в частности, сказать, что большая часть лингвистических "аналогий" Фоменко абсолютно безграмотна с точки зрения лингвистики. Так, близость слов сама по себе не обязательно говорит об общем их происхождении; зато куда надежнее об этом говорит морфология слова. Искажение лексики во времени и переходы звуков всегда происходят одинаково во всех словах схожей структуры, причем эти переходы для всех европейских языков исследованы и известны. У Фоменко же в этой части написан форменный ненаучный бред.

Исследование же не ставит целью опровергнуть действительность. Оно должно ее лучше описать, дополнить и раскрыть с позиции автора. Не оспаривая факты, оно пытается реконструировать: "а могло быть вот как". Аналогично и с циклами: здесь нет и не может быть задачи опровергнуть историю, здесь стоит задача найти и объяснить некие глобальные исторические процессы. Я лично астрологическими категориями не оперирую и вообще это не люблю; однако саму цикличность исторических процессов я считаю вполне допустимой концепцией, почему и читаю эту ветку не без интереса.

А исторический ревизионизм (Фоменко, Резун и иже с ними) мне бы тут видеть не хотелось. Хотите - заведите отдельную тему.

Цитата: KOBA
Камрады, давайте все-таки с Фоменко в другую ветку?

Поддерживаю. - Viatcheslav

Добрый день. Также полностью поддерживаю.

Цитата: Viatcheslav от 01.07.2009 11:39:13
Искажение лексики во времени и переходы звуков всегда происходят одинаково во всех словах схожей структуры, причем эти переходы для всех европейских языков исследованы и известны. У Фоменко же в этой части написан форменный ненаучный бред.

Маленькая ремарка. вся лингвистика очень тесно переплетена с трад.историей. Они доказывают друг друга . соответственно не стоит привлекать лингвистку вообще.
Бу АУ.

Цитата: wellx от 01.07.2009 16:26:28
Маленькая ремарка. вся лингвистика очень тесно переплетена с трад.историей. Они доказывают друг друга . соответственно не стоит привлекать лингвистку вообще.
Бу АУ.

Это не так. В современной лингвистике имеется достаточно строгая система законов (закономерностей), позволяющая проверять возникающие гипотезы на достоверность. Скорее можно исторические гипотезы проверять лингвистичскими построениями, чем наоборот. А уж что Фоменко в этой области несет - тихий ужас. Коммерческий проект, Футах прав.

Вот для ликбеза: http://www.polit.ru/…udrak.html

Цитата: shorh от 01.07.2009 18:36:34
Это не так. В современной лингвистике имеется достаточно строгая система законов (закономерностей), позволяющая проверять возникающие гипотезы на достоверность. Скорее можно исторические гипотезы проверять лингвистичскими построениями, чем наоборот. А уж что Фоменко в этой области несет - тихий ужас. Коммерческий проект, Футах прав.

Вот для ликбеза: http://www.polit.ru/…udrak.html

Не согласен.  Почитайте авторитетов -  Чудинова В.А. и Гриневича Г.С. - очень даже подтверждают причем за много лет до Фоменко

Цитата: ivanchik от 01.07.2009 19:15:07
Не согласен.  Почитайте авторитетов -  Чудинова В.А. и Гриневича Г.С. - очень даже подтверждают причем за много лет до Фоменко

Спасибо, повеселили   [url=http://<http://chudinov.ru/egipet/2/>]Цитата:[/url]

Цитата
Следует ли из этого, что египетский язык был диалектом русского? Вряд ли. Но для выражения многих понятий египетский язык пользовался русским как международным. Как мы в наши дни черпаем слова для новых терминов из латыни или греческого.

Извините, но лозунг "Россия-родина слонов всего" коммерчески востребован. "Авторитеты" строят "ученую" теорию под лозунг и имеют кусок хлеба с маслом. Но отсеять настоящих ученых от вышеприведенных "авторитетов" несложно. Ученый старается оперировать несомненными фактами, и проверяет в первую очередь факты. "Авторитет" принимает любой, даже самый сомнительный факт, если он хоть как-то подтверждает его теорию. Яркий пример.

Хотел бы высказать некоторые мысли около прогнозов и методики footuh'а.

Давайте для начала предположим, что теория - 100% рабочая, идеально объясняет исторические события. Но для прогноза этого мало. В качестве примера сошлюсь на казус ошибочного прогноза Авантюриста с усилением партии Миронова. Прогноз был очень логичен. Возможно, даже прогнозируемое пытались сделать. Но невозможно налить вино в дырявый мех, и если конкретный человек 'не тянет' - ничего не попишешь.

Подобно этому, и прогнозы footuh'а могут не осуществится. При этом последующий анализ покажет, что модель в принципе была верна. Но не был учтен на нижележащем уровне детализации 'засланный казачок' (политический деятель, народ, криминальная организация, прочее). Ну а поскольку Европа мала, а сущностей в ней понапихано как отходов на свалке, то всегда есть возможность упустить какую-то деталь, которая незначительно изменит картину, на десяток лет подвинет процессы, а там и глядишь - и другой Дом, и правила поменялись.

Или, кратко - до Гари Сэлдома 100% сбывающихся прогнозов не будет.

***

Далее, возьмем человека, который сидит и пишет прогноз. Он выводит: тогда-то - короля прибили, через столько-то лет - королеву, значит в таком-то году что-то королевское зачморят. А на самом деле у королевской семьи в собственности была бухта с жемчужными устрицами, в которые каждые NNN лет заходит какое-то течение, в результате вместо жемчуга растут алмазы, в результате корольчане начинают всех ни в грош не ставить, в результате их выносят. А сейчас в этой бухте стоит ЦБК и алмазы государству не грозят. И жив будет король, ибо никому не опасен.

Конечно, этот пример - не про footuh'а. Он, по мере возможностей, такие 'подковерные' механизмы старается вытащить на свет божий. Тем не менее, и ему приходится прибегать к простой экстраполяции по циклам, а эта штука без проверок всегда может отказать (например, я подозреваю, что Францию по ее старым циклам сейчас экстраполировать бессмысленно, о чем (IMHO) footuh и писал).

Т.е. фиксируемые циклы - это периоды жизни чего-то ( не всегда того, что наблюдают). И это что-то всегда может сдохнуть и перестать повторяться циклически.

***

Далее, про профессиональную болезнь очень многих астрологов. Знаете что для астролога одно из важнейших ? Не глобануться. Термин происходит и от фамилии одного известного астролога, сим недугом пораженного (IMHO), так и от указанного корня. Пример (за давностью возможно и что перепутал, так что воспринимайте как аллегорию): пишет товарищ прогноз, что в таких-то числах Ленинград уйдет под воду. Наступают указанные числа. Затапливает линию метро под Невой. Он почти не ошибся, вода вошла ПОД Ленинград.

Так выплывает главная проблема астрологической интерпретации - попытка всегда описать 'большое' событие. В летописях всегда оставались 'большие' события, а кто, в каком доме чижика съел - в летописях не найти. В результате астролог просто не натаскан он предсказание малых событий, и лепит всюду великие катастрофа и великие свершения. А на самом деле построили вторую очередь водопровода  и не удалось посадить высокого взяточника.

История есть миф и эпос. Астрологи соотносят с историей 'положения звезд' и пытаются предположить будущее. Астрологи предполагают в будущем миф и эпос, что верно будет только для тех, кто будет жить лет через 200 после происходящих событий.

Как-то вот так. Извините что непонятно про что.

А если кратко - footuh умудряется искусно применять такой капризный инструмент, как астрология.  И делать обоснованные выводы. Давать прогнозы. Но всезнания не дано никому, и все могут ошибаться. Думайте сами, Евангелия ни от Авантюриста, ни от footuh'а не существует.

To cl2cru:

Вы совершенно правы. Как таковая чистая "астрология" возможна лишь в мире, где никто не обладает Свободой Воли и Правом Личного Выбора.
Строго говоря, в чистом виде - "мунданная астрология" апеллирует к понятиям - "толпа леммингов" и "закон больших чисел". Боюсь показаться конспирологом, но мне шибко кажется, что самые разнообразные ОТУПЛЯЮЩИЕ прибабашки, которые очень любимы самыми разными товарисчами - на деле имеют целью обратить как можно больше людей в "толпу леммингов", которая судя по всему - безусловно подчиняется "закону больших чисел" и в целом следует тем социальным тенденциям, которые определяются астрологически.
Делается это просто потому, что "толпа леммингов" более предсказуема и с ней возможны процессы долговременного планирования на большую глубину. И насколько я понимаю современную ситуацию - во многих странах в этом процессе весьма преуспели. Я пытался вообразить себе ситуацию скажем 1800, или положим 1900 года (раньше примерно 1775 года слишком мало источников и многие детали - безвозвратно утеряны, поэтому реконструкция предсказаний на более ранние сроки становится все менее точной). После этого я брал известные ДЛЯ ТОГО времени факты и пытался "предсказать" будущее для русского, немца, англичанина и т.д..
Так вот есть удивительнейшая вещь, - если брать период с 1775 по 1975 года, то самые ХУДШИЕ по качеству предсказания получаются для периода от примерно 1930 по 1950 годы. А дальше картина весьма интересна - в более ранние времена качество предсказаний постепенно УЛУЧШАЛОСЬ при движении в более давние времена. В переводе на русский это значит следующее - примернор до 1930 года человечество в целом - УМНЕЛО, или точнее сказать - больше пользовалось своим ПРАВОМ ЛИЧНОГО ВЫБОРА. Это был очень медленный и постепенный процесс, с неизбежными срывами и откатами по отдельным странам, но в целом - ЧЕЛОВЕЧЕСТВО - действовало все менее предсказуемо, уходя от ситуации "толпы леммингов". Однако - где-то примерно с 1950 года все человечество в целом понесло в некий "нравственный штопор". Возможно это было связано с эпохой репрессии в поздне-сталинские времена, возможно дал о себе знать вал маккартизма в США, который наложился на распад Британской колониальной системы. Возможно, - речь идет о глубинной сути эпохи Стрельца, которую мы не можем увидеть в более ранних циклах. так как летописцы с историками мало обращали внимания - на "подобную ерунду". У стран Стрельца есть особенность, - они любят присоединяться к стороне победительной. Возможно, что и в человеческом обществе в эпоху Стрельца включается тот же самый механизм, когда индивиды перекладывают свой ЛИЧНЫЙ ВЫБОР на плечи Общества, а потом просто и бездумно следуют устоявшейся практике - превращаясь при этом в пресловутую "толпу леммингов".
Возможно свою роль сыграло появление и резкое расширение возможностей - средств массовой информации и - посредством этих средств - воздействие на общественную психику больших масс. Я не знаю.
Но скажу странную вещь, - начиная с 1950 года - давать точные предсказания стало гораздо легче. И с каждым десятилетием - этот процесс становится все легче и легче. Народ в самых разных странах - с энтузиазмом и песнями - реально обращается в толпу леммингов. Этот процесс зашаел уже так далеко, что возникла сама технология "цветных революций", которая по своей сути - вытекает из основных постулатов мунданной астрологии и особенностей коллективного восприятия "толпой леммингов" неких очень простых и примитивных посылов - внешними манипуляторами.
Самое страшное, что происходит сейчас - большинство прогнозов начинают СБЫВАТЬСЯ, а это значит - совсем даже не невдолбенную крутизну такого-то из астрологов. Это значит - общее падение нравственного уровня тех, кто стал "толпой леммингов".
Было время (как раз в середине 20-го века), когда астрология практически прекратилась как вид заработка. Это значило то, что люди в большинстве своем думали своей головой и слушали - свое сердце. Сегодня - во всем мире астрология цветет как лопух на куче дерьма и речь не только о том, что сейчас пришел кризис. Это все творилось и до кризиса. Главная беда в том, что Предсказания все чаще сбываются, а это значит, что люди ведут себя - все более ПРЕДСКАЗУЕМО. (Я уже объяснил, что оно - значит.)
У меня сейчас есть надежда только на то, что предсказания перестанут сбываться, ибо это будет значить, что хоть кто-то взялся за ум, но в условиях растущего кризиса - на это надежды практически никакой. Еще я надеюсь на то, что эпоха Стрельца, когда все хотели быть "как все" наконец-то закончилась и люди начнут думать собственной головой. Но у меня нет данных о том, что происходило в головах обычных людей в году так 1310-ом и поэтому я ничего не знаю по этому поводу. У меня есть куча нехороших предчувствий на сей счет и в этом я не далеко ушел от Изгоя с Росбалта. (Суть предчувствий заключается в том, что тогдашний эвент "Черной Смерти" был не столь уж случаен. Когда люди становятся "стаей леммингов", они легче сбиваются в кучи и поэтому "Черной Смерти" - легче снять её жатву. Жуткое предположение, что сама по себе "Черная Смерть" была единственным способом научить тогдашних людей - "не быть как все" и от неё очень не по себе. Однако очевидно, что выжили скорее всего как раз те, кто не пытался "сбиться в кучу" и думали своей головой.) Впрочем, в отличие от Изгоя я думаю - "побарахтаться". Что я и - делаю.

Вот так - как-то.

Меня в очередной раз забросали вопросами, - как мое пожелание о том, чтобы предсказания не сбывались соотносится с моими же постами о том, что именно произойдет в течение этого цикла в Европе и мире?
Ларчик просто открывается, - проблема состоит в том, что одни и те жде термины используются для описания двух принципиально разных явлений.

Некто спрашивает: "Пойдет ли снег? Расцветут ли розы?"
Отвечающий смотрит на глобус и календарь. Они вместе со спрашивающим находятся на широте и долготе Москвы. На календаре - 24 декабря.
Он отвечает: "Снег обязательно пойдет. Если не сегодня - так завтра. И будет холодно. И - голодно. Розы не расцветут. Если только они не в оранжерее и их не поливают особыми реагентами".
Вот то, что здесь сказано это - НЕ ПРЕДСКАЗАНИЕ.

Некто спрашивает: "Я так устал, у меня все из рук валится, Неужели эта мгла, этот холод никогда не закончатся? Я так хочу услышать пения соловья..."
Отвечающий смотрит на глобус и календарь. Они вместе со спрашивающим находятся на широте и долготе Москвы. На календаре 18 марта.
Он отвечает: "То, что происходит с вами бывает весной. Не хотел бы прослыть циничным и сказать, что это - авитаминоз, но порадуйте себя, купив обычное яблоко. Скушайте его. Посмотрите на компе кино душещипательное. А соловьи прилетят. Немножко осталось. Я вам обещаю."
То что описано здесь - тоже НЕ ПРЕДСКАЗАНИЕ.

Некто спрашивает: "За окном мгла сгущается. Все затихло будто - перед войной. Такое ощущение что вот-вот что-то грянет. Что это?"
Отвечающий смотрит на глобус и видит, что это широта и долгота Москвы. На дворе середина августа. Он смотрит на часы - на часах - 4:30 утра. От отвечает: "Это - солнце восходит. Тьма всегда сгущается перед рассветом. И еще - давление низкое. Такое бывает перед грозой. Скорее всего сегодня разразится гроза. Но, конечно, с некоей долей вероятности может быть - начнется война. Но это - вряд ли."
И вот то, что описано здесь - опять же НЕ ПРЕДСКАЗАНИЕ.

Итак, ежели высказывается НЕ ПРЕДСКАЗАНИЕ и оно потом исполняется, - не надо кричать - "Вах, шайтан! Говориль - дальше сук пилить будишь - упадешь! Я пилиль, я упаль - шайтан, шайтан!!!"

Цитата Возможно свою роль сыграло появление и резкое расширение возможностей - средств массовой информации и - посредством этих средств - воздействие на общественную психику больших масс. Я не знаю.

Между прочим, это вполне возможно. Можно даже уточнить гипотезу: массовое распространение телевидения.

Вот обоснование.

Когда вы читаете газету, вы читаете сначала заголовок и принимаете решение, будете ли вы ее читать. Далее вы читаете и осознаете информацию, переводя ее из печатного слова в осмысленные выводы и складируя ее у себя в голове. Либо решаете, что эта информация фуфло и ничего не стоит. Это определенное усилие на обдумывание и фильтрацию, это принятие решений.

Но телевидение - это своего рода кормежка информацией. Вы сидите перед экраном и глотаете информацию, которую для вас подготовили заботливые няни-журналисты. Для лучшего усвоения вам показывают красочные картинки. Вы не думаете о том, хотите вы это смотреть или нет - вы смотрите. Далее, вы не переводите картинку в слова и не фильтруете ее, она сама откладывается у вас в голове (так как идет через канал визуального восприятия). Слова вы слышите через канал слухового восприятия, и также не фильтруете. Вам не приходится прикладывать усилий, обдумывать написанное и принимать решения.

В дополнение к этому все новостные сюжеты строятся по мозаичному принципу и занимают короткое время. не успели вы углубиться в эту проблему, как сюжет кончился, и вас уже ведут по совершенно другим путям. Только что говорили о ядерном разоружении, а теперь о гибели людей в разбившемся самолете. А сразу после этого спорт. Это дает мозаичное мышление - противоположность системному, легко подверженное манипуляции.

Наконец, чем дальше, тем более картинка превалирует над информационной насыщенностью. Она становится ярче, привлекательнее, занимает больше внимания, а качество сопровождающей ее информации при этом падает.

Результат: мозаичное мышление, некритичное восприятие, бездумность, отсутствие привычки фильтровать информацию и полная восприимчивость к манипулятивным техникам.

Рай для технологий организации масс.

Но не все так плохо. Ведь теперь есть интернет. Интернет сейчас - это концентрация информации в письменном виде, куда больше, чем в газете. Здесь свобода выбора - это все; вы выбираете не только статью, а вообще интересующую вас тематику, и может в ней "продвинуться" очень глубоко. В ней же вы получаете опыт противодействия манипуляциям, видя их воочию. В ней же вы научаетесь анализировать информацию на достоверность. И вы можете набрать очень много знаний, которые и делают возможной свободу выбора.

Оборотная сторона у него тоже есть, и это - представление о том, что не нужно помнить информацию, если она есть в интернете. Но это другие проблемы.

В целом же, как только интернет будет у всех и все им будут пользоваться для поиска информации, у нас начнется стремительное расслоение. На образованных людей, умеющих искать информацию и ее обрабатывать, и леммингов, которые потребляют картинки, а информацию не помнят, потому что "все есть в интернете". И из первых может вырасти немало людей, которые реализуют Свободу Выбора, причем, вполне возможно, подчиняя себе вторых. Не сейчас, но лет через 10-20 будет интересно.

Цитата: footuh от 02.07.2009 13:36:04
Вы совершенно правы. Как таковая чистая "астрология" возможна лишь в мире, где никто не обладает Свободой Воли и Правом Личного Выбора.
Строго говоря, в чистом виде - "мунданная астрология" апеллирует к понятиям - "толпа леммингов" и "закон больших чисел". Боюсь показаться конспирологом, но мне шибко кажется, что самые разнообразные ОТУПЛЯЮЩИЕ прибабашки, которые очень любимы самыми разными товарисчами - на деле имеют целью обратить как можно больше людей в "толпу леммингов", которая судя по всему - безусловно подчиняется "закону больших чисел" и в целом следует тем соажется, что самые разнообразные ОТУПЛЯЮЩИЕ прибабашки, которые очень любимы самыми разными товарисчами - на деле имеют целью обратить как можно больше людей в "толпу леммингов", которая судя по всему - безусловно подчиняется "закону больших чисел" и в целом следует тем социальным тенденциям, которые определяются астрологически.

На это направлена современная политика - гомогенизацию общества.
А после того, как материал (люди, в данном случае) достигает определенных стандартов - им можно управлять.
Получать предсказуемые реакции на заданные стимулы (кстати, если помните, стимул -это такая метровая заостренная палка, чтобы скот погонять).
Таким образом, возрастание точности предсказания астрологов - это следствие возросшей гомогенности общества, умышленно создаваемой для облегчения управления.
Вот, например, практически про  то же самое, что пишите вы.
Тимофей Сергейцев - известный политолог. Сейчас один из руководителей избирательной компании Яценюка. С Кучмой и Януковичем тоже работал.


http://www.polit.ru/…itzev.html
Советским людям Советский Союз был нужен, СССР был политическим проектом. Ленин создал этот проект. Советский Союз держался на прямом насилии, репрессиях, прежде всего по отношению к правящему классу, самой компартии, а также на вертикальных социальных лифтах, когда целые поколения меняли способ своего социального, культурного, исторического бытия, из неграмотных крестьян и рабочих становились врачами, учителями, инженерами. Главным эффектом была гомогенизация населения, массовый сдвиг его качества. Это собственно политическая характеристика. Тот же эффект гомогенности, однородности населения,  достигнут и в США. На однородных обществах возможны политические феномены и демократии, и тоталитаризма. Европа отставала от этого процесса. Сословные и групповые границы в ней значительно сильнее, чем в США и, тем более, в СССР. Но Европейский союз идет тем же путем, догоняет. Предсказал это тот же Ленин, говоря о т.н. «Соединенных штатах Европы».

Средний же класс – это конкретная инструментальная концепция возможной формы организации этой однородности. Идея среднего класса – в полном удовлетворении материальных потребностей, насыщении дефицита, материальной достаточности, приводящей к одинаковости социального поведения. Она в этом своем целевом качестве ничем не отличается от концепции социального благополучия людей труда при социализме. Актуальны обе концепции для общества, где производство и получение прибыли – основной процесс.

А теперь общественно и экономически освоено пере-пере-перепроизводство. Прибыль не может быть источником никакого развития, только сверхприбыль. Современный мир избыточен в производственном смысле. Советский Союз рухнул, потому что не стало проблемы удовлетворить материальные потребности, они уже пере-пере-переудовлетворены. Блага, которыми пользуются социальные группы принципиально разного достатка, в сущности - одни и те же. Разница – в знаковом их оформлении. Все давным-давно переведено в знаковую плоскость. И живут эти группы в одной коммуникации, в одном информационном поле. Они могут быть гомогенным обществом при любой разнице в социальном обеспечении, т.к. разница - знаковая.

Средний класс как вид гомогенизации общества вымирает везде. Богатые стали астрономически богатыми. А бедные стали еще более бедными. Но разница между ними… Социально-экономическая «середина» очень неустойчива, и ее всячески подпирают. В Европе ситуация немного другая, потому что там, в целом, осталось сословное деление. Кто был графом, тот графом и остался, и он не ровня всяким там «средним».

Средний класс – это была огромная пирамида, в том числе финансовая. «Средние» должны были покупать американские акции и брать американские же кредиты, должны были быть по уши в системе. Но эта система переживает кризис.

Поскольку с Советским Союзом нет нужды более идеологически спорить (а спор был только идеологическим), то  социальные программы в Европе, конечно, будут сброшены. Вот и голландский профессор Анкерсмит приехал к Глебу Павловскому и сказал: "Мы дошли до того же, до чего дошли вы. Мы пришли к тому, что государство должно сбросить с себя социальные функции". Правильно, потому что они были нужны только тогда, когда существовала конкуренция систем. А теперь ее нет.

Если вы думаете, что у нас средний класс зарождается, то вы ошибаетесь. И даже эксперты от этой социологической гипотезы отказываются. А если вы имеете в виду просто обеспеченность, то да, она есть, потому что перепроизводство, вот все и обеспечены.

Цитата: footuh от 02.07.2009 13:36:04
To cl2cru:


 Я пытался вообразить себе ситуацию скажем 1800, или положим 1900 года (раньше примерно 1775 года слишком мало источников и многие детали - безвозвратно утеряны, поэтому реконструкция предсказаний на более ранние сроки становится все менее точной). После этого я брал известные ДЛЯ ТОГО времени факты и пытался "предсказать" будущее для русского, немца, англичанина и т.д..
Так вот есть удивительнейшая вещь, - если брать период с 1775 по 1975 года, то самые ХУДШИЕ по качеству предсказания получаются для периода от примерно 1930 по 1950 годы. А дальше картина весьма интересна - в более

Уважаемый Футух, а каков был Ваш прогноз на 1914 год?
Сейчас общеизвестно, что аналитики Генштабов России, Германии, Великобритании
уверенно говорили о неизбежности войны. Но как это согласуется астрологией?

Насколько я Вас понял, 1я мировая - для Пруссии - Восьмой Дом, для Баварии и
иже с ними - Седьмой Дом. То есть дело обстоит ровно так же как и в 1939м.

Но - в 14м ведь народные массы не маршировали вскинув руку в едином нациоанлистическом угаре.
А есди даже и маршировали (после убийства Фердинанда, например, то у тогдашнего германской элиты
было достаточно возможностей дать этим ухарям по зубам.

Но нет - Кайзер, Мольтке-младший и иные деятели, хоть и были что ни на есть пруссаками,
совсем даже были не прочь повоевать, несмотря
на Восьмой Дом.

Или я где то ошибаюсь?

Цитата: незнайка от 04.07.2009 10:37:20Насколько я Вас понял, 1я мировая - для Пруссии - Восьмой Дом, для Баварии и
иже с ними - Седьмой Дом. То есть дело обстоит ровно так же как и в 1939м.

Но - в 14м ведь народные массы не маршировали вскинув руку в едином нациоанлистическом угаре.
А есди даже и маршировали (после убийства Фердинанда, например, то у тогдашнего германской элиты
было достаточно возможностей дать этим ухарям по зубам.

Но нет - Кайзер, Мольтке-младший и иные деятели, хоть и были что ни на есть пруссаками,
совсем даже были не прочь повоевать, несмотря
на Восьмой Дом.

Или я где то ошибаюсь?

Пока уважаемый Футюх подойдет, попробую тоже ответить. Как там было в старом анекдоте: "Когда бог хочет наказать человека, он лишает его разума. Когда бог хочет наказать государство, он лишает разума его премьера. России он дал Черномырдина. Украине он дал Тимошенко. Но потом для гарантии послал туда и Черномырдина."
Смысл бедствий государства в Восьмом Доме не столько в неблагоприятных внешних условиях, сколько в неадекватности руководства этим условиям. Может даже не столько в неадекватности, сколько в невосприимчивости к утверждению, что не все коту масленница. И к середине Восьмого Дома Германия осталась разбитой, обескровленной, сильно покоцаной с разных сторон. В принципе всем этим могло бы и закончится, урок Восьмого Дома был выучен, и с середины 20 века могло начаться возрождение. Но сработала полицентричность Германии, и теперь уже Шикльгрубер потянул прусский генералитет на повторный экзамен. Те понятно изо всех сил сопротивлялись и утверждали, что за завал этой контрольной их уже пороли, но кто бы их послушал.
В результате вместо поумневшей Германии получили вообще ее полувековое отсутствие как самостоятельной военно-политической силы.

Сеня про Восьмой дом отвечает все правильно. Главная проблема Восьмого дома не в том, что он негативен сам по себе. Дело в том, что в руководстве государства под Восьмым домом накапливается неадекватов - как дерьма за баней. Я много раз повторял, - нынешний кризис как таковой не опасен для Соединенных Штатов Америки. По моему ИМХУ - из кризиса то они вылезут, их должно накрыть сразу же после этого - на восходящей ветви, а не на нисходящей. Россию "накрыло" не во времена Екатерины Первой, или Петра Второго, - у нас сперва случилась история с "кондициями" и призыванием Анны Иоанновны, а уж там-то и был Бирон, а за ним - Остерманы и Левенвольды.
В случае с Германией ситуация выглядела так, что сами по себе пруссаки - к приходу Восьмого дома - "некушались" до отвала. Все, чего они хотели - они получили. Эпоха (Седьмого дома) Бисмарка кончилась. Однако Германия (равно как и США) страна поликристаллическая и когда у немецкой головки случился припадок "отмораживания", Седьмой дом начался у её основных земель - Националистического Тельца. (Я уже говорил, что у стран "поликристаллических" есть общая особенность, - их центр страны - находится сбоку от основной территории, и поэтому у них обычно заметно явное несовпадение цикла страны с тем, как себя ощущает основная часть её населения. У Германии под Овном живет разве что бывшие Пруссия и  Бранденбург, А уже Саксония это Телец, не говоря о всем том, что еще западнее. У США - под Близнецами только бывшая Новая Голландия с Нью-Йроком, Филадельфией и Вашингтоном. А уже мощные в производительном плане земли (Новая Англия и Ржавый Пояс) это Рак, а главные сырьевые районы (Техас и Калифорния) - Лев.) Это общее правило для стран поликристаллических.) Поэтому в Германии мы видим интересную вещь, - пока шел Седьмой дом у имперской Пруссии - страна объединялась "железом и Кровью" в единое целое, но при этом сама по себе идея принадлежности к германской нации - не учитывалась вообще. Крупнейшая германская страна того времени - Австрия была не допущена к объединению с растущей Германией из причин - "государственного строительства" и националистические моменты в данном случае играли минорную функцию. В эпоху Бисмарка правилом было его изречение: "для того, чтобы быть немцем - немцем быть недостаточно". И если бы это правило сохранилось впоследствии - мы бы сегодня увидели чудовищную по размерам "Империю Германского духа" и - не известно - где именно на востоке она бы сейчас кончилась. Однако для самой Германии пришел дом Восьмой, а для её основной националистической части - дом Седьмой и всей Германии в целом - снесло крышу.
Вместо максимы Бисмарка - главным лозунгом дня стал "пангерманизм" (проистекающий из Седьмого дома для Националистической части Германии и Восьмого для Имперской части, которая этому националистическому напору ничего не могла возразить), и Кайзер Вильгельм стал прилюдно лобызаться с Кесарем Францем, уверяя всех, что самое главное то, что мы - "Немцы по Крови", а все остальное - фигня. Так бывает, когда население прет от ощущения растущей внутренней мощи, а голова не может им намекнуть, что разбегаться щас некуда, да и не надо бы - от греха. В этом смысле ситуация Германии конца 19-го - вплоть до середины 20-го века - тика в тику повторяет нынешнюю американскую ситуацию.
Наверно, не будет большим преувеличением сейчас сказать, что амеры к началу этого тысячелетия достигли всех тех целей, которые перед собой ставили. Фактически они одни были - единственной супер-пупер державой на шарике и вели себя - как угодно. Если бы ситуация 1990-ых годов сохранилась еще лет тридцать, мы бы увидели Pax America во всем мире и во всей красе. Однако, цикл сменился, - "эпоха Бисмарка" для Америки кончилась, - начинается "эпоха Кайзера Вилли" и есть подозрение, что в итоге мы еще увидим "эпоху Алоизыча" в амерском варианте. (Мне любопытно кого они назначат у себя "унтерменьшами"? Ведь тут есть прикол, - враг должен быть "внутренним" и "повседневным". Поэтому для таких целей "злобные русские мафиози" - не прокатят. И получается, что выбор из потенциальных "врагов нации" - невелик. Если выберут опять евреев - зрелище будет эпичным, ибо в США их - до фига. "Холокост" детским утренником всем покажется. Впрочем, Седьмой дом у кардинального Рака, а не знака националистов и поэтому врагов будут скорее выбирать не по крови, но - по политическому/социальному признаку. К примеру - "бей буржуев", или ровно наоборот - "бей коммунистов" (самый безобидный для устроителей вариант, к которому сегодня явно подталкивают амерское общество - "бей муслимов", однако - и у Американского Рака и нынешнего Козерога знаки не огненные, так что по религиозному признаку "охота на ведьм" у них тоже вряд ли получится.) Если вдуматься в то, что сейчас говорят Сорос и Киссинджер - не исключено, что США в течение ближайших 30 лет станут самой социалистической страной во всем мире и возглавят "поход против мировой буржуазии", причем к этой самой "буржуазии" причислят тех же англичан, немцев и нас - грешных.)
Да, я понимаю, что из этого следует то, что нынешней "мировой закулисе" (в самом широком смысле) в ближайшие десятилетия будет откручивать бошку именно ими же созданная Америка, потому что у самой Америки бошку снесет напрочь. Ну тут уж - ничего не поделать, - первым кого убил голем Франкенштейна - был сам Франкенштейн. Кстати, - если задуматься, то такой оборот дел - полностью соответствует тому, что сказано в Писании по этому поводу.

Так что события Восьмого дома для стран "поликристаллических" - гораздо интереснее для изучения/наблюдения, чем случаи стран - "монокристаллов" и поэтому к развитию дел в США, или Германии невозможно подходить к русскими/английскими мерками. Для нас ситуация страны, в которой голова живет немного отдельно от тулова - несколько неожиданна, но это именно то, что было и есть в Германии, а так же - Америке.