Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Footuh, к какому дому принадлежит северный Кавказ?  И вообще Кавказ? Что Вы думаете по поводу тамошних событий?
Извиняюсь, если были уже вопросы.

Цитата: санёк от 04.07.2009 17:32:51Footuh, к какому дому принадлежит северный Кавказ?  И вообще Кавказ? Что Вы думаете по поводу тамошних событий?
Извиняюсь, если были уже вопросы.

Было уже. Если коротко - с юга Турция-Скорпион с Третьим Домом. Курим карту Османской Империи на 1800-й год и прикидываем, что из Кавказа отойдет ей. С севера Россия-Козерог с Первым Домом. Своего не отдаст, но и специально захватывать не будет. Между ними соответственно пояс Стрельца со Вторым домом. В своем предыдущем (Стрельца) цикле раздулся по максимуму, если не территориально, так от важности и самомнения. В этом цикле (Козерога) так же сдуется, если не до исчезновения с политической карты, то как минимум до исчезновения с новостных лент.

Цитата: footuh от 04.07.2009 15:40:41
  У США - под Близнецами только бывшая Новая Голландия с Нью-Йроком, Филадельфией и Вашингтоном. А уже мощные в производительном плане земли (Новая Англия и Ржавый Пояс) это Рак, а главные сырьевые районы (Техас и Калифорния) - Лев.)(
 Для нас ситуация страны, в которой голова живет немного отдельно от тулова - несколько неожиданна, но это именно то, что было и есть в Германии, а так же - Америке.

Спасибо, немного прояснилось с 1й мировой.
Но сразу возник вопрос. С Германией все понятно - где голова,
а где тулово. А где у голова у США? Вашингтон наверное может
считаться головой только условно.

Ну тулово -понятно, Новая Англия и у нее Дом Седьмой. А
почему бы Новой Англии не стать самой себе головой (если еще не стала)?

Саньку:
  В принципе, уже объяснялось, но готов повторить еще раз.
  Из каждого кувшина можно вылить лишь то, что в нем налито. Всякая эпоха (цикл) запускает именно те механизмы, которые в данном знаке имеются.
Знаки Огня - знаки Идеалистические - Веры/Религии.
Знаки Земли - знаки Материальные - Структурирования/Производства.
Знаки Воздуха - Идеалистические - Торговли/Обмена Идеями/Консервации (!).
Знаки Воды - Материальные - Перераспределения/Транспорта.

Только что закончившийся знак Стрельца был знаком Религиозным. Поэтому именно в нем произошел известный Ренессанс всех ветвей существующей Христианской Веры, но кроме этого - произошла вспышка мусульманского как фундаментализма, так и радикализма. Области Северного Кавказа - по полной накрыло данной волной и из этого следует, что это в основном области Стрельца, что и подтверждается географически - путем вычерчивания Астротерм. В то же самое время следует отметить, что Стрелец сам по себе - знак эфемерный и умеющий создавать этакие "социальные флеш-мобы", то есть многие люди в обществе под воздействием Стрельца обращаются в стаю леммингов, примыкая в своем мнении к большинству. Этого нет в классических мануалах, поэтому это мое личное мнение, но как мне кажется эффект нарастания религиозности в христианских странах и мусульманских землях имеет одну и ту же природу - обусловленную самим только что кончившимся знаком Стрельца. Если мое предположение верно, в ближайшем будущем мы увидим довольно быстрое снижение религиозности - как в странах католических, так и в мусульманском мире, так и у нас - в России. Ведь давайте, положа руку на сердце, - реально верующих - в очень многих странах и здесь и в мусульманском мире - не так уж и много, а очень часто за религиозность принимается социализирующая индивид склонность - "не отрываться от общества". Однако при этом у Религии есть одна очень важная социальная функция - Государственного значения. Религиозность в обществе обычно является главным индикатором - "свой-чужой", так как религиозность сама по себе есть отражение мироощущения/мировосприятия индивида, которое очень сильно разнится у представителей разных культур и традиций. К примеру, для англичан - англиканство является главным религиозно-политическим отличием от прочей Европы при том, что по своим догматам англиканство практически не отличается от католичества.
Из этого следует любопытный практический вывод, - в начавшемся Структурирующе-Производственном цикле произойдет неизбежное СТРУКТУРИРОВАНИЕ много чего, в том числе и Религий. Не будем сейчас вдаваться в тонкости, что именно произойдет с основными ветвями Христианства, но как мне кажется - жесткое структурирование крупнейшей и наименее определенной ветви его - Католичества - в данном цикле практически неизбежно. По мере усиления главного Структурообразующего элемента Социума - Государства, - неизбежно должна произойти своего рода Национализация отдельных Церквей - в тех случаях, где этого еще не случилось. (Ну, иными словами - России с её Православием, или Британии с её Англиканством - опасаться тут нечего, но определенные столкновения в вопросах Веры - меж, к примеру, поляками и корейцами, которые формально исповедуют один и тот же католицизм - в этом цикле скорее всего не избежать.) То же самое, по-видимому - не минует и мусульманский мир. И в этой связи возникает главный вопрос, - какова будет судьба отдельных мусульманских анклавов к северу от Кавказа?
Ситуация в данном регионе выглядит так - чуть южнее Кавказа начинается область несомненного Скорпиона, заполненного Турцией. (Я не до конца уверен, - к какому знаку принадлежит Иран. Точка начала Весов - мнимая, но Тегеран находится уже вне пределов той зоны, которую учитывали древние римляне - так что там Весы могут начинаться - где угодно. Поэтому я не уверен про Иран вообще и его в своих рассуждениях - не рассматриваю.)
Турция - светское государство, имеющее достаточно разнородное по своему происхождению население. В настоящий момент у Турции начался Третий дом ее развития. Может сами считать, - в Первом доме у них был Кемаль Ататюрк, который провозгласил, что турок это тот, кто живет в Турции по турецким законам. Во Втором доме Турция демонстрировала всему миру, - что она не любит всех, кто не считает себя турком (то есть мы видели турецкий вариант Дома Национализма). Ежели кто не понимал, - турки не задумываясь въезжали на танках на Кипр, или долбили бомберами мятежных курдов. Пришел Третий дом Турции - дом Джихада, или обретения того, что когда-то было утеряно.
В таких случаях возникает в обществе вопрос - "Когда утеряно?" и "Кем утеряно?" В России приход Третьего дома ознаменовался страшнейшей гражданской войной, так как малолетний Василий Второй Темный по нуащениям своей матери - Софьи Витовтовны считал, что "утеряны земли Руси Киевской" и поэтому надо вести более активную западную политику, объединяя Княжество Московское с русскими землями Княжества Литовского. Его противники - Юрий Дмитриевич и дети его - князья Галицкие - числили Литву врагом безусловным, а "родовые земли" видели на севере и востоке - под властью Орды и Новгорода. С их точки зрения более правильным было двигаться в эту сторону. Слово за слово - пролилась крвь. Реки крови. Выиграл Василий Темный. Выиграла точка зрения Юрия Дмитриевича и князей Галицких. Хотя бы потому, что в ходе заварухи - Василия то и дело ловили татары и в татарском зиндане он на своей собственной шкуре осознал, что пока не будут решены дела на востоке - нечего думать о движении к западу. Вообще, - "принцип поротой задницы" сделал очень много в истори человечества. Можно долго указывать перстом на запад и говорить, что там будущее нашей страны, но если при этом тебя долбят дубиной с востока, - нужно либо совсем уж спускать штаны, по-прежнему глядя на запад, или все-таки сперва поворачиваться на восток, там конкретно разбираться с товарисчами, а уже потом - ежели Бог даст - опять поворачиваться туда, куда хочеца.
Ну знаю, куда хочеца нынешним туркам, но на запад им путь официально закрыли солидарным решением Евросоюза, на востоке бунутуют курды всякие, а долбят турков по голове с юга, так как именно оттуда накатываются волны ваххабитского радикализма. Поэтому, - не знаю - как быстро разберутся турки промеж себя, - кто виноват в том, что в Европу их не пустили, но рано или поздно, - мы увидим толпу янычар на танках, гарцующих к Медине и Мекке, ибо иными способами данную проблему Турции - не решить. Нет смысла отбиваться от отдельных пчел, когда есть военно-политическая возможность - снести весь улей - под корешок. Не буду здесь останавливаться на том, что именно будет с Турцией дальше. Вернемся к Северному Кавказу.
Северный Кавказ - как проблема беспокоил России прежде только лишь в мутабельный период Девы, и это лишний раз подчеркивает эфемерный характер проявления данной общности. В цикле Весов местные проявления заключались в штурме аула Гуниб и долгому периоду превращения данного региона в ебеньки Российской Империи. В цикле Скорпиона малейшее шевеление данного региона приводило к многократным процедурам приезда ЧеКа, НКВД и сопутствующих организаций с разъяснительными лекциями, с последующей экскурсией по местам боевой славы всеми забытого казахского хана и демонстрации чаши из черепа оного хана, подаренного самими казахами Государыне Екатерине Великой. Демонстрации чаши показалась настолько всем убедительной, что дальнейших событий в этом регионе вплоть до конца цикла Скорпиона уже - не замечено. При этом - надо отметить, что чаша сия не минула не только местные горские народы, но и казаков и всех прочих насельников данной местности. Обратите внимание, что цикл Скорпиона для Стрельца - Двенадцатый, так что трагедия казаков, описанная в Тихом Доне - имеет и такое вот объяснение. (Кстати, и ющенковский "голодомор" в землях украинского Стрельца, а так же Румынии и Болгарии - имеет ту же самую природу Двенадцатого дома - Руины в головах местного руководства, которое в тех краях нашло вот такое свое воплощение. Я очень часто повторяю, - Россия в нашем Двенадцатом доме - еще очень легко отделалась.)
Итак, - события, которые сейчас разворачиваются в этой зоне, соответствуют стандартной ситуации в землях Стрельца, который сейчас переживает свой Второй дом. В принципе, - в Имперском Государстве - таком, как Россия, - таких артефактов быть не должно, но проблема заключается в том, что данные земли вошли в состав Империи с точки зрения Астрологии - совсем не давно. А именно в Девятом доме Российского Козерога, то есть эти земли "по Идее" российские, однако местное население очень часто называет себя "казаками" и на этом основании то и дело противопоставляет себя прочей Империи. Это всегда показатель того, что данная территории еще не вросла в имперский монокристалл и на деле - в этих краях мы имеем очень многие эффекты из тех, что наблюдаются сейчас на Украине, в Болгарии, или - Молдавии. Когда кто-то в Чечне начинает говорить о "Великой Чечне", то надо понимать, что по сути своей данные разговоры эквивалентны разговорам про "Романия Маре", "БеликоБолгарское Царство", или "Великую Грецию". Многшо Великих Держав порождает Стрелец - всех и не сосчитать. Однако по мере течения времени, - можно предположить, что со всеми этими странами со временем случится все то же самое, что с ними уже случалось в прошлом Кардинальном цикле и у меня есть надежда, что аул Гуниб на этот раз бомбить не придется. Впрочем, - в этот раз мы по-видимому пожалели наш русский Гуниб (или как он теперь называется?), отбомбившись 080808 по сопредельной территории. Насколько я понимаю, - люди в данном регионе понятливые, повторять - не придется. (Румыны с Болгарами - в аналогичных обстоятельствах - сразу и навсегда перебегали на верную сторону, - одна из особенностей Стрельца.)
В данном случае мы имеем целый ряд факторов, указывающий на снижение "политической" напряженности. Во-первых, Турция постепенно становится непреодолимым препятствием для проникновения ваххабитов на нашу территорию. Это происходит из чисто внутренних турецких причин, ну и слава Богу. Во-вторых, - происходит военное укрепление России. Как я уже говорил, - военные действия в кардинальных эпохах становятся военными действиями малых профессионально подготовленных армий и - все указывает на то, что в нашем Министерстве Обороны это очень хорошо всем известно. Недаром дивизии заменяются бригадами, а танковые войска сокращаются. Так как речь о регионе Стрельца, где очень хорошо понимают - чем пахнет кулак, усиление нашей военной мощи в целом более действенно на местные умы, нежели даже -  бомбежки Грозного. Опять же - бомбежки Гори там легче воспринимаются, чем бомбежки Бамута. Опять-таки особенности местного колорита.
В то же самое время, - из-за того, что местные области - не слились еще с русским монокристаллом (это произойдет только после того, как мы перестанем наблюдать феномен местных казаков, а так же осетино-ингушские и чечено-дагестанские противостояния), здесь неизбежен всплеск местного национализма. Я уверен, что очень многие события последнего времени это уже - не продолжение того ужаса, который творился в эпоху чеченских кампаний, но проявления Второго дома для этих краев в местной специфике. Помноженные на высокую местную безработицу, офигительную коррупцию (еще один характерный признак местного поликристалла), местничество и так далее... В этом смысле - безобразия могут продолжаться еще очень долго. Сперва здесь в Москве должен быть отыгран аналог эвента "столкновения Москвы с Тверью" - 1314-1341 годов.
Разруха в головах, а не в сортирах. А голова нынче в Москве и Санкт-Петербурге. Вот когда здесь определятся, везде - в том числе и на Кавказе все потихоньку наладится.

Незнайке:
Я уже об этом писал. Для того, чтобы "голова" США переехала из Новой Голландии в Новую Англию - нужна Гражданская война, или новая амерская Революция. Петр Великий тоже перевез столицу из Козерожьей Москвы в водолейский Санкт-Петербург. Россия вплоть до 1917 года продолжала развиваться как страна Козерога. Герцогство Савойское (Близнецы) - захватило Пьемонт (Близнецы), став Королевством Пьемонт со столицей в Турине (по-видимому Близнецы), затем она захватило Сардинию, став Королевством Сардиния (столь частая смена имен подчеркивает мутабельносмть исходного государства). Затем уже Сардинское Королевство объединилдо Италию, но потеряло исходную Савойю, которая отошла ко Франции. Страна лишилась своего исходного центра! Теперь она называется Италией с центром в Риме. Но почему-то во всем у этой страны проглядывают черты исходного Близнеца, несмотря на то, что сама Савойя Италией - сто лет как утеряна.
Я думаю, что в грядущие полвека мы увидим - полный распад США в том виде, как мы их сейчас видим. Не знаю, как в будущем будут называться Ржавый Пояс и Новая Англия, но с большой долей вероятности - они станут - или новыми доминионами Британской Империи, или войдут в состав Канады - уже существующего доминиона Британской Империи. И уже в этом качестве их будут пинать будущие США, столица которых уйдет очень сильно на юг - в земли Льва, и уже из этих земель будущие амеры в ИХ уже Седьмом доме, оттянутся на своих северных соседях по полной. Возможно, при этом американцы будут говорить - по-испански и возглавлять не НАТО, но ОАГ. И эта ОАГ (Организация Американских Государств) по своей агрессивности будет гораздо круче нынешних натовцев.
Короче, - страна может сменить свой знак только после гражданской войны - в итоге сецессии, - либо указанных территорий, либо области прежней столицы (но в случае Италии - даже это не помогло, правда, возможно, что у итальянцев счет теперь идет по столице Пьемонта - Турину, куда она некогда переехала из Савойи).

Цитата: Senya
Одно "но" - Примакову 80. А работать над нашим любимым кризисом прийдется еще лет 6-7, да по 16 часов в день. Надолго его хватит? Или через месяц вернет условия с благодарностью, да поедет в санаторий (если доживет конечно)?

Да, согласен. Смысл моих фантазий был не в том, кто будет принимать конкретные управленческие решения, а в том, кто сделает принятие этих решений возможным, проще говоря, кто встанет у руля и займет поляну. Обновление праящей элиты неизбежно, проходить оно будет или большой, или малой кровью, но - будет. Потому что для развития экономики за счет внутренних резервов нужны другие люди и другая архитектура гос. власти, а не нынешняя коррупционная вертикаль. Вот предположил, что Примаков одна из наиболее верятных кандидатур на роль "застрельщика" процесса.

Цитата: Вася от 05.07.2009 22:58:04
Потому что для развития экономики за счет внутренних резервов нужны другие люди и другая архитектура гос. власти ...

Чучхе ... говорите  :(

Цитата: Вася
Мое мнение - пойдут проторенным путем и, скрепя сердце, позовут того, кого звали - Примакова (или кого-то из его команды). Прижмет просто, не до жиру - быть бы живу.

Что-то нафталинчиком запахло. Позвать на царствование это , конечно проторенный путь, но из учебника по истории.  Вы обратите внимание на такое явление, как потеря населением уважения к власти и власть придержащим.  До конца времени Горбачева люди власть все-таки боялись и уважали. А теперь всё, баста: все воры, бандюки и подонки, и других во власти нет.  И, между прочим, с такой властью даже жить как-то интереснее.  Больше свободы в проявлении личной индивидуальности и способностей. Действовать можно не в одних только узких рамках закона, а в более широких  рамках собственных понятий и инициативы.
Простому тихому гражданину такие порядки не могут быть по душе, но гражданину энергичному, со способностями, плавать в такой мутной водичке одно удовольствие.  Кстати, таких людей сложнее оболванивать через СМИ, они лучше противостоят вирусу "лемминга". Так что коррупция, воровство и взяточничество - это наше "фсе" и они есть наше спасение.  По крайней мере на сегодня. А что дальше будет, то ФуТюх нам расскажет.  ;)

Вика, - Вы действительно чувствуете/понимаете то, что - невысказано.
У знаков Зодиака и Домов есть одно странное свойство - каждый последующий дом - полностью отрицает предыдущий. Наивысший расцвет Государства - Дом Одиннадцатый, полная задница - Дом Двенадцатый. Знак Водолея - символ Бесплодия и Одиночества, знак Рыб - Милосердие и Опека.
Согласно поверию у каждого из Двенадцати Апостолов - свой знак. Так вот, - сейчас начался знак Козерога, которому покровительствует Апостол Фома. Фома Неверующий. "Позволь мне вложить персты в Рану Твою, ибо пока не вложу - не Уверую!" (Считается, что цикл Скорпиона должен быть наполнен Смертью и Насилием, - случилось, Знак Стрельца - Религиозный и в это время должен произойти Ренессанс всех Религий - так и было. Цикл Козерога должен быть хорош для развития фундаментальных наук и вообще производства - надеемся.)
Так вот, - в знаке Фомы Неверующего - очень многие авторитеты будут ставиться ни во что, и это очень хорошо для подъема Науки, или для создания революционных проектов технических, но не так чтобы очень - для мира Политики, так как в нем очень многое держится на Доверии - Избирателей, электората и так далее.
Если мы вспомним прошлый Цикл, то тогдашнего создателя России в народе звали попросту - "Кошелёк". (Помните Кирпича из "Место встречи изменить нельзя" - "Кофелек, кофелек, - какой Кофелек?!") По сравнению с иными правителями, которых звали Великими, Грозными, или как Сталина иной раз - "Жестокими", - прозвище "Кошелек", или по-древнерусски - "Калита", - оно не совсем чтобы - уважительное. То есть совсем. Что-то вроде - "А в ту пору на Руси правил Кепка."
Именно из-за того, что в цикле Козерога не принято так уж почитать Правителей, я и намекал много раз - приглядеться к пресловутому "Кепке". (Или тому, кто где-то пока на вторых ролях вокруг него.) От "Кепки" до "Кошелька" по смыслу омонимическому - много ближе, чем от "Кошелька" до скажем - "Освободителя", или "Грозного". Тот кому суждено поднять Россию в её нынешнем Доме Первом - должен иметь народное прозвище - совсем незначительное. Ибо это есть в сути - нынешнего козерожьего Цикла.

Такое вот странное наблюдение.

Цитата: footuh от 06.07.2009 17:28:08
 Именно из-за того, что в цикле Козерога не принято так уж почитать Правителей, я и намекал много раз - приглядеться к пресловутому "Кепке". (Или тому, кто где-то пока на вторых ролях вокруг него.) От "Кепки" до "Кошелька" по смыслу омонимическому - много ближе, чем от "Кошелька" до скажем - "Освободителя", или "Грозного". Тот кому суждено поднять Россию в её нынешнем Доме Первом - должен иметь народное прозвище - совсем незначительное. Ибо это есть в сути - нынешнего козерожьего Цикла.

Такое вот странное наблюдение.

Вы это серьезно? Вы считаете, что вор, взяточник и казнокрад сможет поднять страну?
Он скорее превратит ее в один большой черкизовский рынок - вот это да, в это могу поверить.
Что касается настоящего Калиты - насколько я понимаю. он был (не мог не быть) неплохим дипломатом.

Цитата: Вика от 06.07.2009 01:54:55
Простому тихому гражданину такие порядки не могут быть по душе, но гражданину энергичному, со способностями, плавать в такой мутной водичке одно удовольствие.  Кстати, таких людей сложнее оболванивать через СМИ, они лучше противостоят вирусу "лемминга". Так что коррупция, воровство и взяточничество - это наше "фсе" и они есть наше спасение.  По крайней мере на сегодня. А что дальше будет, то ФуТюх нам расскажет.  ;)

Вика,
В первую очередь такие порядки мешают энергичным и со способностями.
В одном Вы правы- оболванить их сложнее. Поэтому и валят
из страны при первой же возможности.

Цитата: незнайка от 06.07.2009 22:33:20
Вы это серьезно? Вы считаете, что вор, взяточник и казнокрад сможет поднять страну?
Он скорее превратит ее в один большой черкизовский рынок - вот это да, в это могу поверить.
Что касается настоящего Калиты - насколько я понимаю. он был (не мог не быть) неплохим дипломатом.

А человек который для партии банки грабил может руководить страной, а продавец пирожков может стать правой рукой государя, а директор мебельного магазина может руководить армией? А ведь все это было и есть, кроме того, Кепка приведен в качестве примера, ВВП или ДАМ тоже не шибко уважительные формы обращения.

Цитата: незнайка от 06.07.2009 22:38:15
Вика,
В первую очередь такие порядки мешают энергичным и со способностями.
В одном Вы правы- оболванить их сложнее. Поэтому и валят
из страны при первой же возможности.

Не знаю, где та земля обетованная, в которую они валят, но в плане оболванивания в России все-таки как-то полегче дышится.  По моим наблюдениям.  И еще, по моим наблюдениям, предприимчивым людям проще развернуться именно в России, потому что взятку дал и путь свободен, а в землях обетованных ТАКАЯ БЮРОКРАТИЯ!!!  И все давно схвачено и распределено. Чего там делать-то?

Как насчет прозвища МЕДВЕД? Значительное оно или нет?

Да, так я и считаю.
Если смотреть на Историю России в целом, - здесь были возможны только две принципиальные схемы укрупнения Государства: Управление "Вотчинное" и Управление "Опричное".
При первом случае, - характерном для эпохи возвышения Москвы, а так же - эпохи возрождения России после Смутного Времени, - крупнейший хозяйственный субъект - всеми правдами и неправдами накапливал ресурсы, а потом обращал эти ресурсы в политическое влияние - всеми возможными способами (сплошь и рядом - далеко не кошерными, как то - подкупом, запугиванием, политическими убийствами). Кроме этого, - позволялось существование подобных хозяйственных субъектов вокруг Москвы, которые впоследствии "шли на мясо" - ради усиления и централизации государства. Данный способ был характерен для периодов СЛАБОСТИ России, так как позволял быстрое перераспределение средств внутри страны в пользу центрального хозяйствующего субъекта, который сперва поднимался сам, а затем вытаскивал на себе - сопредельные области. Обратите внимание, что наиболее яркими примерами именно такого поведения Центра были периоды начала Первого и Седьмого дома, - то есть по итогам полной жопы - домов Шестого (Смутного времени) и Двенадцатого (междуусобицы Александровичей, помноженной на Дюденеву рать). В иные эпохи обычно использовался иной метод.
Метод "опричнины" характеризуется тем, что в стране возникает каста "неприкасаемых чиновников", которые отчуждают от общего бюджета некую часть, которую тратят на какой-то общегосударственный проект - строительство Санкт_Петербурга, Демидовских заводов, Днепрогэс, или пушечных заводов Аракчеева - не суть. При этом - общее благосостояние страны относительно падает, но за счет концентрации ресурсов на едином участке, - данный участок резко вырывается вперед и вытягивает смежные отрасли.
Главная разница между "вотчинным" и "опричным" методами управления заключаются в том, что "вотчинный" метод - используется для поднятия географических областей в целом и - блоков областей впоследствии, а "опричный" - используется для поднятия отраслей, а так же совокупных групп производств, связанных с данными отраслями.

Способ "вотчинный" использовался в России - в тех случаях, когда возникала общая структурная задница и попытки вытянуть одну конкретную отрасль успеха не вызывали. Напротив "опричный" стиль управления применялся в том случае, когда со структурной точки зрения с Империей все было нормально, но возникало некое технологическое отставание на критическом направлении. Именно поэтому "Вотчинное" управление в чистом виде мы видели в Истории России - в её Первом и Седьмом доме (начале Седьмого), а  "Опричное" - в Третьем, Пятом, Седьмом (конце), Девятом и Одиннадцатом. Кроме этого применялись и смешанные виды управления.

В настоящий момент уже всем очевидно, что "опричные" методы исчерпали себя, - достаточно посмотреть во что превратилась "Реформа ЕЭС" и "достижения в нанотехнологиях" (да и такой "опричный" проект как "Газпром" - тоже зловеще поскрипывает). Очевидно, что в настоящий момент "отраслевые" прорывы уже никуда не ведут и "структурная jopa" в устройстве нашей страны, унаследованная из прошлого Двенадцатого дома - на деле широка, глубока и воистину необъятна. Обычными наскоками и попытками создания "наногородов" её уже не решить.
Остается лишь признать очевидное, - я думаю это случится где-нибудь к годам 2012-2014 - и дать волю "вотчинникам". Да, это будет безусловным признанием того, что после Горбачева, Ельцина и иных поздних генсеков мы оказались в том же самом состоянии, как после "Смутного Времени", или "Дюденевой рати", но лучше поздно, чем - никогда.
Сам по себе переход к "вотчинным" методам управления - будет признанием определенного бессилия, как "управляющей силы" - "отраслевого" стиля управления государством. Да, это будет означать всплеск коррупции на местах. Да, это будет означать очередной этап возвышения "местных царьков". Но - с другой стороны, это же будет означать, что на этот раз головы будет откручивать и гайки закручивать, не сила сидящая "на Газовом кране" - и поэтому от этого крана безусловно зависимая, но сила, черпающая ресурсы от регионального производства и внутреннего потребления конкретного региона. Да, очевидно, что самой большой силой в этом случае будет Москва и именно Москве в очередной раз суждено начать цикл "собрания земель" вокруг себя, а если быть более циничным - то цикл "откручивания голов" вокруг себя и экспроприации накопленного соседними "вотчинами". Именно так это и происходило в России и в Англии, и в Германии - в соответствующих циклах после местной большой jopy.

Увы, и ах, - хотелось бы, чтобы существовал иной механизм передачи Власти от "опричного" управления к "вотчинному", но увы - его по-видимому не существует. Обратный переход есть и очень хорошо известен. Тот же Петр Первый, начав как классический "вотчинник" - быстро превратился в "опричника" как только набрал нужные для крупных структурных задач ресурсы. Но из "опричников" в "вотчинники" - трансформироваться обычно не получается.

Итак, в настоящий момент, - наша экономика - в значительной мере есть "экономика трубы" и то, что возник внутренний рынок, который отчаянно пытается пыхтеть и пыжится, чтобы наполнить страну произведенному у нас же товарами, происходит не благодаря данной трубе, но - вопреки неё. И в этом было мое главное разночтение с Аваном. очень многие вещи сейчас в стране завязаны на трубу и нынешнее правительство - так, или иначе - держит трубу в уме, делая то, или - это. Однако "трубная экономика" это так или иначе - парафраз экономики Великого Новгорода, который весьма плохо кончил.
К тому же, - знак Великого Новгорода - Водолей (равно как и области Санкт-Петербурга, - не случайно все нынешние апологеты "трубы" так или иначе связаны с этим регионом нашей Империи), а нынешний Цикл - Козерога, для Водолея - Двенадцатый. Я не знаю, что это будет значить фактически, но нынешнему "газопроводному Новгороду" в этом цикле суждено навернуться. Плохой нынче цикл для тупой продажи ресурсов. Равно как плохим он был и в годы Калиты, и - Алексея Михайловича, и - Петра Великого.
Поэтому - рано, или поздно, - страну будут подымать такие "воры", как -  "Кепка", или его бывший зам Шанцев, или - татарин Шаймиев, или даже - Рамзан Кадыров, или кто еще там из нынешних - "крепких хозяйственников". Потому что иных способов вытягивать Регионы - у нас попросту не имеется.
Не потому что - в стране денег нет, а потому что - разруха в головах. И пока есть эта разруха - распылять деньги на очередные нанопроекты с ЕГАИСами - безумие, а то и - вредительство. А "крепкие хозяйственники" пусть и воруют, но хотя бы свои регионы откармливают. Я сам - москвич, я хорошо понимаю, кто такой наш Кепка. Но еще лучше я понимаю, что при нем Москва расцвела и мне сейчас глубоко пох, сколько он при этом в свой личный карман отруливает, лишь бы дело делалось. Ибо то, какая Москва при Горбачеве, или Гавриле Попове была - я очень хорошо помню. И поэтому -  сколько бы ни было голосований, я пойду и проголосую за Кепку, потому что он - Дело делает. И я вижу - куда оно все девается.
А вот в чубайсов РАО ЕЭС, или зурабовские пенсионные фонды, или в ЕГАИС, или в ГЛОНАСС, или в нанотехноложество разное - сколько денег ни закачай - все уйдет как в бездонную жопу. И хорошо если б было хотя бы видно - куда оно все ухнулось. Выстроил бы тот же Зурабов дворец в пять этажей, навроде украинца Лазоренки, хотя бы понятно было - куда деньги деваются. А тут - как в черную дыру, -  и возникает гадкое чувство, что там - дебил на дебиле, если даже при попиле такого бабла - себе на дворец умыкнуть не умеют. Ведь когда происходят такие истории - всем понятно, что главный на подобном распиле, или - вор, или - даун.
Вот про Чубайса говорят - "вор". Правда денег и наворованного никто не видел и от этого на душе у всех легче. Потому что если кто из них - даун, - это в сто крат обиднее! За державу обидно.
Потому что во главе нашей страны могут быть "воры" - например, - те же Потемкин, да Меньшиков. Лишь бы умные, да талантливые и Дело Делали. А вот когда - дауны, - это обидно. Правда, - ОБИДНО.
Вот такая вот - диалектика.

Надеюсь, объяснил все - понятно.

Не со всем согласен, но...
Можно посмотреть, как преобразился Грозный при бандите, террористе, взяточнике и казнокраде Рамзане Кадырове.  
http://www.militaryp…p?t=127932

Цитата: footuh от 06.07.2009 23:57:19
Способ "вотчинный" использовался в России - в тех случаях, когда возникала общая структурная задница и попытки вытянуть одну конкретную отрасль успеха не вызывали. Напротив "опричный" стиль управления применялся в том случае, когда со структурной точки зрения с Империей все было нормально, но возникало некое технологическое отставание на критическом направлении.

Уважаемый footuh. Я так понимаю эти способы управления бессознательные и диктуются логикой развития страны. Вотчины или регионализация от общего обнищания и ослабления страны, опричнина или госкорпорации - попытка модернизации. Что за способ управления был в 90-е? "Берите столько суверенитета сколько хотите" - БНЕ. Тоесть приход к власте ВВП это исторически нелогично и попытка модернизации страны предпринята рано? Возможно ли смешанное управление? Или ресурсов не хватит?

Цитата: footuh от 06.07.2009 23:57:19 Если смотреть на Историю России в целом, - здесь были возможны только две принципиальные схемы укрупнения Государства: Управление "Вотчинное" и Управление "Опричное".
При первом случае, - характерном для эпохи возвышения Москвы, а так же - эпохи возрождения России после Смутного Времени, - крупнейший хозяйственный субъект - всеми правдами и неправдами накапливал ресурсы, а потом обращал эти ресурсы в политическое влияние - всеми возможными способами (сплошь и рядом - далеко не кошерными, как то - подкупом, запугиванием, политическими убийствами). Кроме этого, - позволялось существование подобных хозяйственных субъектов вокруг Москвы, которые впоследствии "шли на мясо" - ради усиления и централизации государства.

Не только для России. Кому там из придворных принц Гамлет говорит: "Вы губка. Король держит Вас за щекой и позволяет напитаться соками, чтобы когда возникнет необходимость выжать Вас досуха." Но сегодня эта схема не будет работать, потому что владельцам вотчин гораздо проще вывезти награбленное за рубеж, чем поднимать свой регион. Ситуация, когда Минин с Пожарским с собранными народными деньгами выезжают в Польшу и там покупают себе уделы была немыслима в 17 веке, но сплошь и рядом встречалась в ельцинской России. Поэтому считаю, что противопоставление Лужкова-Шаймиева и Черномырдина-Чубайса кажущееся, как и кажущаяся временная путаница. Да в 1989 начала рушится плотина, задерживающая в Москве часть общесоюзных средств и обеспечивавшая иллюзию жизни, а при Попове рухнула окончательно (наблюдал ситуацию с 1986 по 1996 год), а Лужков старательно отстроил ее вновь. Но все это были проекты разграбления государства, просто по инерции принявшие формы с многовековой традицией, "вотчинную" и "опричную", и ждать от них какого бы то ни было результата бессмысленно.
Думаю сейчас должна выстраиваться цепочка: перекрытие границ для оттока капитала - запирание "олигархов" в их вотчинах с невозможностью использовать украденое вне контролируемых ими регионов или отраслей - фактическая ликвидация ("выжимание") олигархии с перекачкой средств в государственные проекты. Не исключаю, что все три процесса попытаются запустить чуть ле не параллельно, хотя по уму на каждый требуется 10-15 лет. Однако - цейтнот.
ЗЫ. Ничего лично против Ю.М.Лужкова не имею, у него действительно есть все предпосылки вписаться в систему высшего государственного управления. "Но позже."(с)

В 90-ые годы у нас была Дюденева рать с Горбачевым в Ельциным в роли Александровичей и Дюдени в одном флаконе. Причины этого в том, что окончательно вымерли люди "сталинской закалки" (то есть те, кто получал образование и воспитание в Одиннадцатом доме), и те, кто хотя бы - брал пример с этих людей. То есть - 90-ые годы это Наша Руина во весь рост.
В этой ситуации спасительным было появление ВВП, который смог остановить неуправляемый РАСПАД страны. Причиной этого было то, что у нас, как и везде - дерьмо, будучи жидким и полусклизким - легче стекается в самую серединку, - где слаще и лучше. Нравится нам оно, или нет, но КПСС с известного момента стала притягательным местом для самых неожиданных товарисчей, которые к словам "Коммунистическая" или "Советского Союза" относились ровно в той же степени, как балерины к уборке снега в Антарктике. А так как руководство в Двенадцатом доме любой страны становится все более импотентным, в него могли попасть только те, кто был ХУЖЕ, чем те, кто были до них. В Итоге на верхушке КПСС мы видели отрицательную селекцию - во всей красе.
В то же самое время, - места, которые были не столь "сладкими", легче сопротивлялись данному процессу. Кроме того, отдельные места типа того же КГБ должны были дело делать и там процессы обратной селекции шли - но не с той скоростью, как например в организациях, где это было не столь нужно. К примеру КГБ для выживания СССР как державы был более нужен, чем МВД и поэтому процессы детериорации КГБ как действенной организации там шли медленнее, чем в милиции.
В итоге ВВП является достаточно точным аналогом Михаила Тверского, который в обстановке полного "пи**еца" конца 90-ых годов 13-го века, смог сохранить хоть какое-то ядро русского государства с центром в Твери. (В ту же Тверь Дюденя так и не вошел. Иными словами - в стоящей на тогдашнем отшибе Твери, равно как и в описываемом КГБ, процессы детериорации шли много медленнее - чем в верхушке тогдашних государств.) За что ему низкий поклон и наша вечная благодарность - и тому, и - этому.
Однако же - в поведении "вотчинников" и "опричников" есть фундаментальная разница. "Вотчинник" живет со своей территории и прекрасно осознает - как потопаешь, так и - полопаешь. По своему менталитету - это типичный "кулак" и в обычное время - расширение влияния "вотчинников" обычно сигнализирует о крайнем неблагополучии страны в целом.
В то же самое время, - "опричник" живет от бюджета. Как именно бюджет наполняется и откуда там деньги берутся - в общем случае - не его печаль. Вот он и пытается сделать так, как ему кажется правильным. А правильным с его точки зрения выглядит ситуация, когда страна сильна и обильна, армия её крепка и танки наши быстры. Проблема же заключается в том, что КГБ, или немногие закрытые учреждения нашей страны, где и выжили те немногие, кто еще в состоянии хоть что-то делать после того, что случилось у нас в 90-ые - организации не самые многочисленные. И народу в них - не так чтобы очень. И поэтому в массе своей - тот же ВВП, как за много веков до него Михаил Тверской, черпает для управления из того самого прудика, где в основной массе болтаются те, кто выдвинулся в те самые 90-ые. То есть те самые товарисчи, которые устроили тут Руину. И других пока что у него - НЕТ. Не выросли. Маленькие еще. Только в 2008 году начался цикл Козерога, - никто еще вырасти не успел. Некому подпирать сейчас ВВП и его КГБ-шников. И получается печальная вещь, - для достижения поставленных целей - ВВП черпает из бюджета, а пополнять его в настоящий момент - НЕКОМУ. А сам он этому не обучен, - совсем другие ставились ему задачи в его профильной организации. Такая вот профессиональная специфика.
Поэтому основными источниками в бюджет остается - "ТРУБА", да то, что удается выдавить из "крепких хозяйственников". Причем обратите внимание, - одно дело давить Ходорковских Дюдиных и прочих Исламовых, иное - "регионального князька" который корнями врос в свой регион и растит его комплексно. Снести башку Ходорковскому, или Дерипаске труда не составит - с точки зрения того, что они нахапали в их фактическом производстве они - никто и звать их - никак. А вот выдергивать с места Кепку, Шаймиева, или скажем белгородского голову - себе дороже. Поэтому давить "вотчинников" у него не слишком выходит. Остается "Труба" и мы очень хорошо видим, какие артефакты порождает эта политика.
Переход Власти к "вотчинникам" неизбежен прежде всего потому, что уже сейчас с ними практически поделать ничего нельзя, ибо - иначе рухнут доходы в общий бюджет, так как эти доходы прежде всего завязаны на определенные персоналии. А ВВП и его ближайшее окружение сильно зависят от того, сколько именно из бюджета они могут отъедать на программы "опричные". Кризис так просто не кончится, - рано, или поздно общие доходы бюджета будут съеживаться, а стало быть - неизбежно будут съеживаться объемы программ которыми живет ВВП, а прямое раскулачивание "вотчинников" ничего не дает (это очень хорошо понятно из нашей долгой истории). Давить их можно только в том случае, ежели доходы от их регионов в бюджет ниже тех возможных потерь, которые неизбежно начнутся после предпринятой пертурбации. Поэтому в процессе жизни мы будем видеть, как все больше знакового народу отстреливается из нынешней властной обоймы, а реальная Власть будет все больше уходить на места. До того самого момента, когда уже не "опричный" генерал, но самый толстый из "вотчинников" не шарахнет кулаком по столу и не примется "снимать" таких же "вотчинников", компенсируя возможные убытки из доходов своего "сытого" региона. А раз возникли избыточные доходы, этом самый мощный из наших "вотчинников" сможет позволить себе завести своих доморощенных "опричных", которые опять не будут задумываться откуда в бюджете деньги берутся. А мы скажем - "Первый Дом. Рождение Структуры. Только что - Кто-то родился. Радость-то какая..."

Цитата: alexsword
Общие рассуждения о векторе развития - вполне разумны и обсуждаемы, но то, что выше - экономическая безграмотность.   Москвичам, конечно, "пох" думать о том, за счет чего они живут  - но это не отменяет фактов.  А факты просты. "Расцвет" Москвы такого же качества как был в Калифорнии - он основан не на производстве богатства, а на притоке спекулятивных капиталов и пузырях, а также, в случае Москвы, притока налогов от ровно тех же сырьевиков.  Расцвет был эфемерным и временным, как и Калифорнии.  

Писали. И ошибаетесь. Потому что не учитываете, что Москва, в отличие от Калифорнии, не просто "еще один регион России". Москва - это столица. Столица в России - это место, куда стекается все: все люди (лучшие и худшие), все ресурсы (особенно денежные).
Поэтому Москва - это не просто город, это федеральный центр. И экономика Москвы - это экономика города + федерального центра одновременно.
Так вот, если экономика Москвы как города действительно содержит в себе пузыри, и вы их верно перечислили - пузырь недвижимости и строительства, пузырь торговли и пузырь финансовых заимствований - то экономика Москвы как федерального центра строится на том, что она 1) собирает и перераспределяет налоги; 2) является центральным офисом всех крупных российских корпораций и банков, т.е. показывает прибыль большого числа экономических субъектов страны вообще и 3) является центром, распределяющим ренту с экономики Трубы и природных ресурсов.
То есть в терминах США, Москва - это Калифорния + Нью-Йорк + Вашингтон + деловая часть Техаса в одном месте.
Такая структура очень устойчива. Чтобы ее завалить, надо или завалить страну, или переподчинить регионам корпорации и экспортную ренту (а это не характерное для России поведение, и на это не пойдут, чтобы не усиливать чрезмерно местные власти, которые в 90-е годы чуть страну на кусочки не разобрали).
И хотя пузыри лопнут (уже лопаются), но на Москве это отразится куда менее, чем на региональных отраслях, поставлявших для экономики отраслевого пузыря продукцию.
Что и показывает текущий кризис. В Москве он ощущается слабее, чем в том же Питере, и много слабее, чем в промышленных Челябинской и Свердловской областях. Хотя и виден лучше, чем в не затронутых им ХМАО и ЯНАО.

ЦитатаМосква - номер один среди регионов подлежащих зачистке.  Именно там, Сатана пустил свои корни наиболее глубоко (если смотреть по России, в мире же, есть зоны гораздо более развращенные, где экономическая и моральная деградация сильнее в разы), и, если пользоваться Вашими аналогиями, именно Москва и является тем Великим Новгородом, на который в предыдущем цикле опустилась карающая длань Российской Империи.

Москва - это и тогда была Москва, и сейчас. Нет другого географического субъекта России сравнимой силы, кто мог бы опустить "карающую длань". Точнее будет сказать, что это внутри Москвы будут проходить разборки между деятелями экономики сырьевой ренты и экономики регионально-промышленной, что и может стать аналогом разборок Москва-Новгород (впрочем, вероятно, что сначала должна быть "Москва-Тверь", то есть кто будет вожаком в стае, которая пойдет обижать сырьевиков). Но здесь не будет географического аспекта в таком виде, в каком мы его видели в те времена, так как сейчас оспорить статус Москвы не может никакой другой город России, даже Петербург.

Цитата: Senya от 07.07.2009 09:39:53
ЗЫ. Ничего лично против Ю.М.Лужкова не имею, у него действительно есть все предпосылки вписаться в систему высшего государственного управления. "Но позже."(с)

Уже нет. Лужкову больше 70 лет; он не прорвался в систему государственного управления в 1999 году, когда у него был шанс, а теперь поздно. С поста мэра Москвы он уйдет на пенсию.
А вот "птенцы гнезда Лужкова" - о них другой разговор. Их и так уже раскидывают по регионам, где срочно нужен "хозяйственник", когда местные все завалили.