Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: ASerega
Я вообще чукча-читатель, а не чукча-писатель, но ... раз такая пьянка, видно, нужно резать ... года с 2004 по лето 2007 был постоянным читателем Хазинского WorldCrisis, с осени 2007 резко завязал с Хазиным и Ко, перебежал читателем на Росбалт. Илюша Муромец, как мне запомнилось еще с Хазинских времен - это такой г-н Жириновский, только маленький. Открывает рот и начинает вещать неглупые вещи, но тут же спохватывается, что лавры первого клоуна округи достанутся другому, и украшает свои мысли "кружевами". Чем-то похожее на местного Бориса Петровича с МЭКа, "добрый тролль". Такая интересная манера общения у Илюши. Чем больше он вливается в коллектив, тем меньше выеживается и больше мыслей изрекает. Не стоит на его "замечтательные" манеры реагировать всерьез, это лишнее, и не стоит его умозаключения игнорировать, по моим оценкам 2007 года, Муромец входил в перечень 3-4 авторов WorldCrisis, мнения которых стоило читать-думать ... Dixi.

Я бы не сказал, что это - "добрый тролль".
К сожалению, не смею сказать большего - так как обещал модераторам больше никого с ветки не выгонять.
Соответственно - никак не могу откомментировать последние перлы товарисча.
Извините, пожалуйста.

Цитата: footuh от 19.06.2009 13:27:38Соответственно - никак не могу откомментировать последние перлы товарисча.
Извините, пожалуйста.

Уважаемый Футюх, лучше прокомментировать по-существу.Без переходов на мою личность. Это интересует народ больше чем никому ненужные извинения.Меня кстати тоже.

Ну а если уважаемого модератора моё присутствие "утомляет" , я могу так же исчезнуть, как и появился...по-английски.

Цитата: muromec от 18.06.2009 16:01:38
Это не молодость, а цинизм государственника. Что есть неразрывное ЦЕЛОЕ с Большой политикой вообще. А ув.Футюх о ней, родимой, и пишет...Об О-очень Большой Политике..
И не надо мне объяснять что такое "аберрация близости" - Есенина я читал очень давно ,ещё в школе. (Чёрный человек).

Ув.muromec,на мой взгляд,большая политика,в рассуждениях у footuh вторична или выступает в качестве катализатора.Очень удачно ветку переиминовали.У меня то же по началу возникали такие же вопросы,но потом начал рассматривать картинку в другом измерении.
Вот на пример:когда нас автор попросил подняться над Пакистаном и как бы со спутника мы смотрели на весь регеон.Потом он попросил представить ситуачию год назад,10 лет назад,потом у вас получилась обыкновенная карта.Вы нарисовали на ней астрологические дома,добавили национальные религии,характеры и т.д..И сразу начали двигать солдатиков засылать бомбы.Вобщем началась обычная политигра без правил ,с учётом ЯО.Не сомневаюсь,что вы эрудированы в этих вопросах и сможете вести дискусию,в этом измерении до полной победы.А вот,например я стал рссматривать картинку в другом измерении.Так как я не бельмеса не понимю в астрологике,я уловил тот момент,что нужно двигаться во времени.По тому,что солнце и все планеты двигаются вокруг нас,а это и есть время(значит важный элемент астрологики).И я уже расматривал картинку полусферы в четырёх измерениях.Ну там долгота,широта,высота и время.Причём не двигаться во времени,а находиться там сразу одновременно в прошлом,настоящем и будущем.И картинка образовалась совсем другая,без всякой мишуры,даже трудно сформулировать.Время представить очень сложно,попробовал,что то получилось.Даже попробовал подключть в эту ,мной выстроенную систему(мысленно),другие измерения,пятое,шестое,но мой мозг закипел и зафексировал в подсознании ту картинку,которая получилась.Открывается очень интересный,любопытный мир.По этому я и многие  просят автора не скатываться(эмоционально)до игр в солдатиков,а камрады саморегулировали вопрсы(необходимые) до гармоничного состояния.

Цитата: muromec от 17.06.2009 15:22:31
Вы рассуждаете как НЕ-имперец и Не-военный человек.

Никаких проблем не возникает. Всем было и есть ЯСНО что такое Я.О., кто им обладает и что такое СУВЕРЕНИТЕТ государства,который превыше всех "моралей".
В ядерный век мирного населения нет. Ручки коротки у Англии,Японии или США тягатьтся с Китаем. И с С.Кореей - тоже. Так как Китай её не сдаст . А по японцам или английским\американским  АУГ никто долго плакать не будет. Не хотите чтоьбы страдало ваше мирное население? Мораль проста - НЕ ЛЕЗТЕ.
Ядерных ракет хватит на столицы всех ядерных и неядерных государств.Могут осуждать-с...но тихо, под одеялом. На месте Китая,Я бы вообще запретил американским АУГ с Я.о. на борту выходить за американские территориальные воды.А то разгулялись... Вышел? Получи ядерную болванку в борт. Погибнут злостные нарушители и немного океанской рыбы. Хирургичекая чистота.

Позвольте и мне свои пять копеек вставить.
Вы и Футюх, как мне кажется, несколько ушли от темы. Вы рассматриваете противоборство Англии и Китая, а так же Японии и Китая исходя из преждней парадигмы - войны армий, захвата территорий, ресурсов, изгнания народа.
Но в чем Вы правы - так это в том, что ЯО изменило все.

И когда Вы говорите, что никто не будет нападать на Китай, т.к. мол у него есть ЯО - то опять Вы правы. Не будут: не будет армий, вторжения на территорию и т.д. Это сейчас не нужно, это сейчас даже вредно,т.к. могут домой такой гостинец прислать, что мало не покажется.

Но вспомните нашу страну. СССР. Отмотайте назад, на 20 лет. Никому, даже на Западе, даже в сладких снах не могло прийти в голову, что СССР откажется практически от всех котролируемых ресурсов по всему миру. После чего развалится до такого состояния, что Украина и Грузия САМИ! будут стремится вступить в НАТО. В Средней Азии будут базы США. А сама Россия едва не развалится на отдельные части.
И это обладая ЯО. С нормально функционирующей экономикой, как сейчас выясняется. Не подвергаясь ни чьему нападению. Не находясь в состоянии войны. Горячей войны...
СССР вел войну - но Холодную. И думаю на ближайшие несколько столетий все крупные воины будут Холодными. Надеюсь.
Что не отменяет воины как таковые. Просто они сейчас ведутся на других участках фронта. На ментальном, иделогическом, инфомационном, экономическом и т.д.
Сможете Вы применить ЯО по стране, которая вещает по радио на вашу страну из Берлина? Оплачивает пятую колонну у вас в стране, вводит всякие экономические эмбарго?
А последствия, в том числе и для суверенитета страны много хуже, чем открытые боевые действия.
И я начал задумываться, только ли действия отдельных лиц привели мою страну к упадку или прослеживается некая тенденция.
Так что не будут лезть в Китай военной силой. Найдут внутренние точки напряженности. Не даром у Китая самая больная тема, в том числе и по опросам населения - внутренние раздоры. Нажмут, пообещаю помочь одним, дать денег, власти,а потом поддержат других. И пойдет такая колбасня, только визг будет стоять. Китай - если бы у него внутренних раздоров на протяжении 5 тыс лет истории не было бы - уже давно бы всю планету колонизировал и на Марс бы народ отправлял размножаться.  :D
Речь у Футюха идет об ослаблении и усилении разных государств в связи с течением времени. О взятии под контроль территорий сильными у слабых (пример Грузия в отношениях с Россией и США).  И о некоторых закономерностях этого, чему никакое ЯО помешать не в силах. И если бы не пример СССР-России, в котором я прожил свою жизнь, то плюнул бы я на все эти теории.

По-этому, при всей спорности теории Футюха для меня, его предложение посмотреть на развитие истории общества как бы сверху, абстрагируясь от сиюминутного, на мой взгляд очень интересно и полезно. Помогает о многом задуматься.

Кто о чем .а я все о датчанах (а не шведах каких-то )
С МЭКа

Цитата: Slay
Злейший враг хеджевых фондов Расмуссен закручивает гайки в ЕС
19-Июн-2009


Компании, занимающиеся поглощениями, и хеджевые фонды! "Читайте по губам: вас будут регулировать", - так заявил Пол Нюруп Расмуссен, президент партии социалистов, уже в течение двух лет неутомимо ведущий кампанию за применение мер регулирования к так называемым альтернативным инвесторам Евросоюза.
"Чего вы боитесь?", - азартно подстрекал Расмуссен, бывший премьер-министр Дании, выступая в Европарламенте. "Вы можете зарабатывать свои деньги и на регулируемом рынке".
Хедж-фонды и фонды прямых инвестиций, под управлением которых в регионе находится около 2 трлн. евро ($2.8 трлн.), готовятся к угрозе самых строгих в мире правил регулирования их деятельности и потенциальным миллиардным издержкам, связанным с соблюдением этих правил, проект которых был предложен Евросоюзом в апреле.
В рамках предложенных норм деятельность менеджеров должна быть санкционирована регуляторными органами, которым они впоследствии обязаны предоставлять отчеты о своих стратегиях и подверженности рискам для того, чтобы власти могли отследить возможные опасности. Также менеджерам придется обзавестись капиталом для страхования от потенциальных убытков и обеспечения безопасности инвесторских активов в банках-кастоди. Новое законодательство даст регуляторам полномочия ограничивать объем заимствований фирм и устанавливать лимит задолженности для сектора.
Расмуссен обеспокоен тем, что компании, занимающиеся поглощениями, и хеджевые фонды дестабилизируют рынок своей погоней за прибылями, и именно его голос стал решающим в озвучивании проблемы.
Расмуссен - "самый видный и самый опасный противник этой отрасли", - комментирует Джон Молтон, основатель фонда прямых инвестиций Alchemy Partners LLP. "Прискорбно, что его оппозицию нельзя назвать созидательной".
По мнению критиков Расмуссена, предлагаемые им меры спровоцируют отток инвесторов из Британии и других государств ЕС. Европейский проект регулирования налагает на менеджеров более детальные требования по сравнению с США, указывает Кристофер Фосетт, главный управляющий крупного хеджевого фонда Fauchier Partners. Инвесторы могут предпочесть сменить место дислокации и заняться бизнесом там, где на их пути выставлено меньше преград - будь то США или любое другое место.
"Критика сектора финансовых услуг - это очевидный способ повысить свою популярность", - считает Фосетт.
Раунд переговоров между законодателями ЕС и национальными правительствами по окончательному варианту проекта начнется позднее в этом году.
Тем временем Расмуссен, несмотря на то, что в следующем месяце он покидает свой пост в Парламенте, отнюдь не намерен бросать борьбу. Он возглавил Партию европейских социалистов, получившую поддержку британских лейбористов, испанских социалистов и немецких социал-демократов.
Как он провозглашает, его целью является способствование созданию условий, при которых индустрия управления денежными средствами инвестировала бы их в создание компаний и рабочих мест, поддерживая "государство всеобщего благосостояния", адвокатом которого он являлся на протяжении всей своей карьеры профсоюзного экономиста, премьер-министра и члена Европарламента.
Вместо этого альтернативные инвесторы сосредоточились на использовании финансовых инструментов не для расширения экономики, а для извлечения прибыли, что предоставило им несправедливые преимущества перед более регулируемыми сферами, такими как банковский сектор.
"Отчего же вы так боитесь сыграть на открытом поле? Выходите из кустов, примите вызов, и посмотрим, кто тут лучший", - поддразнивал Расмуссен в недавнем выступлении. - "Вылезайте из своих кустов, принимайте вызов, и тогда уж посмотрим, кто кого".
Ожидается, что сильнее всего регуляторное ужесточение ударит по Британии - базе 80% активов европейских хедж-фондов, стоимость которых оценивается как $400 млрд., и около 60% региональных активов фондов прямых инвестиций.
"Непонятно, зачем Дании регулирование той сферы деятельности, которой как таковой в стране не существует?",- изумленно произнес Филипп Боннефой, глава фонда размещения активов Cedar Partners Investment Management Ltd.
Как оценила компания-консультант по хеджевым фондам Kinetic Partners LLP, в первый год европейский проект регулирования обойдется Британии в 2-3 млрд. ф.ст., и в сотни миллионов фунтов в последующие годы.
Когда Расмуссен обладал полномочиями премьер-министра, для облегчения процессов приема на работу и увольнения он руководствовался так называемым "балансом гарантий занятости и гибкости рынка труда". По данным статистики Евросоюза, ставка безработицы в Дании упала с 9,5% в январе 1993 года до 4,7% в ноябре 2001 года, в то время как в остальных 12 странах Евросоюза показатель составлял 7,9%. За тот период ВВП увеличился на 26%, так же, как и в Швеции, сильнее, чем в Германии и Франции, но меньше, чем в Финляндии, Нидерландах и Великобритании.
"Моя цель - изменить структуру таким образом, чтобы можно было избежать нового финансового кризиса, такого разрушительного, как сейчас", - заявил Расмуссен, оживленно ерзая на стуле. "Вопрос в том, как осуществить реформирование структур таким образом, чтобы выжили наши государства благосостояния. Это беспокоит меня сейчас больше всего".

По материалам Bloomberg

Я тут пока с первой статьей мучаюсь и в процессе написания возникают более чем неожиданные коллизии.
У меня меня много родственников, обладающих самыми разными талантами, и один из моих кузенов собаку съел на средневековой истории Монголии.
Ему не понравились отдельные части из текста про железо и в частности он наехал на меня по поводу термина "Харалуг".
"Харалуг" - в настоящий момент - дословно "сабля", однако он убедительно доказал, что в монгольском языке данное слово появилось лишь с монгольскими завоеваниями, да и то не сразу, а лишь к середине 13-го века. Да и то, - в самой Монголии оно редко использовалось, так как здесь вплоть до эпохи маньчжурского завоевания Китаем - "сабля" согласно китайско-монгольским источникам звучало как "улянда"/"улантай", а если уж брать совсем древние времена, то использовался уйгурский термин - то ли "арави-()", то ли "фари-()". А слово "Харалуг" - будучи безусловно монгольским использовалось в основном тюркскими соседями Монголии, но - впоследствии вытеснило "улянда" по неизвестным причинам. Поэтому ханы при встрече с русскими не могли просить "харалуг", они должны были просить - "улянда" или что-то подобное.
Я не слишком большой знакто бурятского и монгольского языка (так вышло), поэтому я обратился за разъяснениями к моей тетушке, - она профессор филологии, специалист по алтайской группе языков, - ей и  карты в руки.
Она ответила, что все это - фигня. В реале, - древние монголы верили, что сабли обретают собственною душой и поэтому говорить, или писать - "сабля" для них было табу. Стало быть мы имеем дело не с самим термином "сабля", но неким определением этого термина, которое должно было характеризовать его лучшим образом.
"Харалуг" дословно означает - "Черный Узор", а "улянда" - "красная линия/полоса", тогда как древние уйгурские определители восходят к таким определениям как "арабский", или - "персидский". Подобное смешение определений означает, что определители - изначально были привязаны к происхождению предмета, но впоследствии - каким-то образом привязались к самому предмету. Китай в Чингисовы времена был - "Алтан"/"золотой", не "улян"/"красный", значит в данной сабле должно быть что-то красным. Скорее всего какая-то - "Линия". А в "харалуге" что-то должно быть "черным". Возможно - "Узор"? Вот так - тупо и просто.
С этой информацией было уже легче копаться в архивах по металлургии. А в промежутках смотреть всякие фильмы по телевизору. Во время просмотра одного из таких фильмов - поразил вопрос, - если вы часто смотрели фильмы по карате и у-шу, - не обращали ли вы внимание на какие-то неправдоподобные размеры китайских пик, или сабель? Они выглядят - как подушки, не - как привычное нам оружие. Возник вопрос, а что если эти вздутые пики/сабли, не плод воображения сегодняшних режиссеров, но отражение чего-то глубинного - например внутренних свойств металла, из которого выплавлялось это оружие?
Выяснить после этого правду - было делом часов. Средневековые монголы называли оружие, произведенное в Китае - "краснополосным" потому что китайский металлургический процесс того времени создавал повышенную концентрацию - серы и фосфора в получаемой стали. Эти включения проявлялись в виде красных полос на металле, и придавали оружию ненужную хрупкость. Для борьбы с этой хрупкостью, - китайцы пошли по пути утолщения оружия, и - утяжеления его. Именно поэтому на Дальнем Востоке так ценили достижения японской металлургии, которая смогла не допустить включения в металл - сернистых и фосфорных соединений. И поэтому японское оружие оказывалось в РАЗЫ тоньше его китайских аналогов. И в те же РАЗЫ - прочнее.

После выяснения этого - стало проще искать источник термина "Черный Узор", благо указания были более чем прозрачными. - Термин "харалуг" - несомненно монгольского происхождения, но пользовались им исключительно тюрки, проживавшие к западу от Монголии. Крупнейший оружейный центр к западу от Китая и Монголии, это - Россия.
И действительно на всем русском (имеется в виду именно оружие произведенное внутри нынешнего Золотого Кольца России) оружии с начала 13-го века появляется "черный узор" - характерная регулярная змеистая черная полоса вдоль клинка, - следствие долгого высокотемпературного "томления" выплавляемого железа, которое требовалось для "выжигания чугуна". Оружие получалось с прекрасными рубящими свойствами, - например китайские "краснополосные" аналоги вдвое большей толщины попросту перерубались таким "черноузорным" клинком - как гнилое полено. Так что монгольские ханы в ту пору должны были просить у русских именно "харалуг" - оружие русского производства! Так что в тексте - все правильно.
В начале 13-го века появляется технология, - оружие нового образца распространяется по Средней Азии. С ним неизбежно сталкиваются монголы, занимающие Среднюю Азию с востока на запад. Знакомство их впечатляет -в Россию отправляются караваны за новым типом оружия. Оружие закупается и поступает на вооружение Орд. Орды, наконец, достигают областей производства нового вида оружия, - главные князья, производящие новый тип вооружений - при первом возможном случае - признаются монголами - себе равными и становятся "аньда" для монгольских ханов. Области производства оружия - немедля включаются в состав Орды, остальные области русских земель с точки зрения монголов становятся Диким Полем, - с их обитателями можно поступать как угодно, что монголо-татары с удовольствием делают. В Итоге земли Северо-Восточной Руси - постепенно становятся нашей Россией, а все прочие земли - докуда могут добраться кочевники, постепенно выжигаются и вытаптываются, так как Россия нужна им как стратегически важный поставщик вооружений, а все остальное - должно стать большим пастбищем, где удобно будет лошадей, да - баранов пасти.
При этом в собственно Монголии, которая волею судеб - враждебна той же Золотой Орде, - оружие продолжает оставаться китайского производства, и там сохраняется исходный "краснополосный" термин. Однако, с течением времени - и при росте России, - русский "черный узор" окончательно вытесняет в Степи китайскую "красную полосу" и в настоящий момент, - в монгольском и бурятском языках - "Сабля" звучит, как "Харалуг" - "черноузорная" или чтобы быть совсем уж точным "русская" Сабля.

Кстати, пока разбирался с "Черным Узором", выяснилась удивительная деталь, - высокотемпературное "томление" стали - формирует зерна стали таким образом, что получаемое оружие обладает потрясающими рубящими свойствами, но - сама сталь становится избыточно хрупкой при колющем её применении. Именно поэтому для средневекового военного дела России столь характерны - сабли, топоры, и вообще любое рубящее вооружение. Особенности русской технологии с характерным использованием очень высоких температур и впоследствии - не давали возможности произвести оружие с высокими колющими характеристиками. Поэтому для русской истории столь не характерны дуэли на колющем холодном оружии. У нас не было своих "записных" дАртаньянов и дю Комменжей, потому что в России не было массового производства рапир и шпаг колющего типа. Схватки на саблях - пожалуйста, а на "иголках" - не та ветвь производственной технологии.
Зато в итоге теперь - мы танки делаем, а там, где когда-то звенели рапиры - никак (или - фиговенько). Не та ветвь развития производственной технологии.


 P.S. Кстати, - ценители мне подсказывают, что особенности русской оружейной технологии приводили к тому, что даже в более поздние времена - к примеру златоустовские клинки 20-го века из-за высокотемпературного томления - пели чуть ли не на октаву ниже, чем клинки дамасские. Замечательно - столь далекий потомок, а все родовые черты - сохранились даже после полутысячи лет развития технологии. Яблоко от яблони...

Цитата: footuh от 20.06.2009 13:36:35
Я тут пока с первой статьей мучаюсь и в процессе написания возникают более чем неожиданные коллизии.
...

Может пригодится.
- У нас в деревне (юг московской области) косы до сих пор называют литовками. Я раньше думал, что мол литые. А по прочтении про разницу технологий московских и литовских склоняюсь к мысли, что "литовка" от места происхождения. Мол, хорошая коса.
- В первых частях статьи пишется несколько негативно про Новгородцев, продававших железо за море, а не своим. А в последующих частях позитивно про Московское княжество, поставлявшее оружие монголам/татарам. Учитывая, что этим же оружием монголы/татары воевали с теми же южнорусскими княжествами, моральные оценки торговли железом лучше убрать или подать в другом ключе. А то получаются двойные стандарты.

Цитата: Leto от 20.06.2009 13:57:34- В первых частях статьи пишется несколько негативно про Новгородцев, продававших железо за море, а не своим. А в последующих частях позитивно про Московское княжество, поставлявшее оружие монголам/татарам. Учитывая, что этим же оружием монголы/татары воевали с теми же южнорусскими княжествами, моральные оценки торговли железом лучше убрать или подать в другом ключе. А то получаются двойные стандарты.

Может это особенность восприятия, но я вообще не вижу в приведенных текстах моральных оценок. Скорее психологические пояснения - почему москвичи сильно нелюбили новгородцев. Киевляне могли с той же нелюбовью относиться к москвичам, но применяли ли они сами в то время подобные моральные критерии - неизвестно. И нам за них сегодня решать нечего.

Цитата: Leto от 20.06.2009 13:57:34

- В первых частях статьи пишется несколько негативно про Новгородцев, продававших железо за море, а не своим. А в последующих частях позитивно про Московское княжество, поставлявшее оружие монголам/татарам. Учитывая, что этим же оружием монголы/татары воевали с теми же южнорусскими княжествами, моральные оценки торговли железом лучше убрать или подать в другом ключе. А то получаются двойные стандарты.

Более того, если продолжать аналогии с нынешними статьями дохода РФ( оружие,углеводороды) выстраивается некая схожесть с Новгородской республикой.Особенно, в части касающейся отношений с ближайшими соседями(газовые войны).

Цитата: Senya от 20.06.2009 14:08:57
Может это особенность восприятия, но я вообще не вижу в приведенных текстах моральных оценок. Скорее психологические пояснения - почему москвичи сильно нелюбили новгородцев. Киевляне могли с той же нелюбовью относиться к москвичам, но применяли ли они сами в то время подобные моральные критерии - неизвестно. И нам за них сегодня решать нечего.

Может быть это и цитаты - но они все равно с одной стороны (не новгородской) и не выделяются как цитаты, что создает ощущение авторской оценки. Особенно "продажа бус", "неслыханная цена", противопоставления "вопроса прибыли" новгородцев и "смерть без железа".

Цитата
Все это вместе взятое, привело к тому, что Новгород с конца XI века практически перестал поставлять железо остальным русским землям. А торговля с остальной Русью свелась к «продаже бус из Европы» местному населению.
Однако – без руды, - защищать княжества было тогда невозможно. Сохранились источники, в которых князья просят Новгород – поставлять им сырец. Сохранились ответы, в которых торговцы просят цену неслыханную (но, честно говоря, - меньше той, которую бы они выручали в Европе). На Руси знали, что без железа им смерть, но торговцы из новгородской Республики не торговали себе в убыток. Налицо была социальная дивергенция двух частей некогда единого общества. Жизнь и смерть для одних – была лишь вопросом прибыли для других, однако с их точки зрения – торговля в убыток означала разорение и гибель Республики. Пройдет четыреста лет неумолимого расхождения этих двух некогда братских обществ и придет день, когда одно из них будет другим уничтожено. И победители не прольют ни слезинки – ибо «Нельзя молиться за тех, кто наживается на чужом горе».

При этом про торгово производственные цепочки с Москвы-Азии рассуждение идет в терминах "отношения тонки и многогранны", "комплиентарность", "становится понятно прилюдное братание Бату-хана с Ярославом Великим, или того же Бату и Берке/Татара с Благоверным Александром Ярославичем Невским."

Цитата
Гитлеровские бомбардировщики не имели обыкновения разгружаться ни на чешские заводы Шкода, ни – голландские фабрики Филлипс. Это было – не принято.

Итого: Да прямых заявлений Новгородцы это зло, а Москвичи это хорошо нет. Но тональность и используемые термины четко обозначают позицию автора. Торговать с татарами это выгодно и полезно. А новгородцам продавать железо на запад это путь к погибели. Либо нужны дополнительные пояснения, объясняющие эту разницу в подходах, либо убрать рассуждения типа "убыток и прибыль" vs. "жизнь и смерть других".

Цитата: Leto от 20.06.2009 14:30:49Итого: Да прямых заявлений Новгородцы это зло, а Москвичи это хорошо нет. Но тональность и используемые термины четко обозначают позицию автора. Торговать с татарами это выгодно и полезно. А новгородцам продавать железо на запад это путь к погибели. Либо нужны дополнительные пояснения, объясняющие эту разницу в подходах, либо убрать рассуждения типа "убыток и прибыль" vs. "жизнь и смерть других".

Опять не понял. По факту - решения новгородцев действительно стали для них путем к погибели. Москвичи их вырезали. И казанцев вырезали. А их самих пока никто вырезать не смог, хотя желающих не переводилось. Ни один народ в мире не смог сделать ничего такого, за что бы его окружающие народы впоследствии долго и любили и бескорыстно помогали. Каждый греб под себя, но не все выжили. Причем тут вообще плохой/хороший?
А насчет позиции автора - ну и правильно, что она видна. Это позволяет адекватно понимать текст. А то вон народ удивлялся - как это так, художественное произведение, написанное в форме мемуаров ярого русоненавистника Бенкендорфа вдруг оказалось русофобским. Непорядок, призвать автора к ответу и заставить его высказать свою позицию! Ну высказал, и что? Наступила всеобщее удовлетворение и благорастворение воздухов? Нет, теперь уже требуют политкорректности. Если кто читал не только знакомые буквы, а ветку целиком, помнят - Футюх сразу сказал, что не может быть историком из-за личной пристрастности. Так что давайте, люди которые требуют от автора того, что он честно признался что дать им не может, пойдут в задницу. Не нравится - можно честно написать: "я считаю данные тексты оскорбительными для (подставить по вкусу) и вредными для дела (подставить по вкусу) по тем то и тем то причинам. Претензий ни к кому не будет.

Добрый день. Присоединяюсь к словам Сени.

Тут на Росбалте завели разговор про Белоруссию и где должны оказаться ЯЗИ России в итоге нашего 3-го дома, - сперва хотел ответить там, но потом решил, что здесь оно будет выглядеть правильнее.

Строго говоря, - к концу 3-го дома Русские должны остановиться на Эльбе.
Дело в том, что 3-ий дом должен в идеале объявить своими ЯЗИ все те земли, что были до этого в составе Империи раньше - в ходе дома 11-го, или даже более ранние времена.
Можете сами проверить, - в прошлый раз в 3-ем доме Иван Великий на западе фактически объявил ЯЗИ по границе прежней России/Великого Новгорода времен Александра Невского, а на востоке граница пошла по землям унаследованым Андреем Боголюбским от тестя его - хана Аепы, - Волга Незнаемая, Дешт-и-Кипчак, Ибир-Сибир и так далее (что характерно - район нынешнего Татарстана - в пору Боголюбского - Волжская Булгария - не входил в блок земель, принадлежащих Андрею, или хотя бы тех земель, на которые он объявил претензии - Claims, - и они так и не вошли в Русские ЯЗИ в доме Третьем.
 Именно поэтому Третий дом часто называют "домом Джихада" - областями восстановления утраченного, - иными словами - того, что уже было в составе структуры, а не того, что удастся захватить в процессе чего либо.
Англичане к примеру - в итоге наибольших продвижений в Столетней войне, - захватывали земли, некогда принадлежавшие Вильгельму Завоевателю, или Элеонор Аквитанской, и её многочисленному потомству, - но - не больше того.

Правда, тут есть один хитрый момент. Для успеха Третьего дома, нужно, чтобы население захвачиваемых земель было в курсе того, что именно происходит. Недостаточно навроде японцев объявить всю "Азию под одной крышей" и начинать расползаться во все стороны. Япония в реале - вылезала за пределы своей территории лишь в Корею, да материковый Китай и в принципе по итогам ВМВ вполне могла бы закрепить за собой Корею и Маньчжоу-Го, даже несмотря на поражение от амеров и атомные бомбардировки., но японцы в Бирме, или - Таиланде выглядели мягко говоря - странно. Однако в настоящий момент мы имеем очень большую и активную диаспору "бывших наших" в Святой Земле и в данном случае, я не очень хорошо понимаю, - считается это как возможный "джихад", или нет.
ЯЗИ возникают в тот момент, когда население утверждает - мы - живем в России и наши предки всегда здесь жили (или имели безусловные права на данную территорию). Я вполне могу предположить себе ситуацию, когда евреи назовут себя "русскими" и сказать, что они всегда тут (на Святой Земле) жили.
Окажется ли при этм Израиль внутри русских ЯЗИ - я не очень хорошо понимаю, но как курьез, возникающий в рамках данной концепции - такая ситуация вполне возможна.

Но вернемся к европейским ЯЗИ. Главная засада для предсказания здесь сидит в том, что бывшая Пруссия, она же ГДР, она же "область Овна" - целиком была поглощена СССР в нашем 11 доме. При этом - сама по себе бывшая Пруссия - едва ей представился шанс 9-го дома - объявила себя преемницей бывшей Германии и огромная ФРГ, для которой шел дом 8-ой - покорно подчинилась и сейчас вся Германия как одно целое - рулится из Берлина, то есть числится в знаке Овна. Таким образом, - в момент, когда у России будет дом 3-ий, располагающий к расширению, у Германии окажется дом 12-ый, для которого характерны всякие неожиданности - вплоть до пропадания всей страны с карты. И это же самое время - должно совпасть с временем распада блока Евразии (а общее руление всем миром должно перейти к японо-китайской ОстАзии).
Я - понимаю эту коллизию так: в момент Кревской Унии и вообще в процессе слиянияя Литвы с Польшей.
Смотрите при Казимире Великом - Польща расцвела (11 дом), однако после смерти Казимира в 1370 году на престол восходит его племянник - венгерский король (обратите внимание, что дом для Польши сменился - это теперь дом 12-ый, при котором страна не может давать собственных лидеров), затем на престол восходит литовский князь Ягайла (у Литвы в том момент дом Первый, в Литве становится тесно от ярких личностей - от Ягайлы, до Витовта, до Кейстута и так далее - да все Ольгердовичи по своему хороши - вплоть до самого младшего из них - Семена, который прославился как последний из заметных князей Великого Новгорода). В итоге на битву при Грюнвальде - объединенная польско-литовская армия выходит руководимая Ягайлой и Витовтом, - формально лидерами Литвы и Польши, а по факту - двумя литовцами. Если бы Литва не была государством националистическим, а имперским - на этом бы Польша и кончилась. Достаточно было литовцам объявить всех своих подданных литовцами и относится к ним одинаково и никаких и никогда ни у кого вопросов бы не возникло, - однако националистическая суть государства, возникшего под фиксированным знаком в следующем 2-ом доме схлопнуло Литву до ядроовой территории, а земли её были заняты Польшей, у которой начался дом 1-ый.
У России к счастью - образующий знак - Имперский и ей проще называть всех своих подданных русскими/советскими людьми, так что я лично думаю, что своего в момент схлопывания Германии мы не упустим и без всякой войны и прочего беспредела - попросту унаследуем все то, что Германия к тому моменту захавает, как мы это сделали в свое время с Золотою Ордой.  Механизм, строго говоря - тот же - самый.

А что касается Белоруссии, то тут вопрос хитрый. С Украиной понятно, - там только что начался дом 2-ой и там они пытаются определиться - кто из более щирый хохол. Так как в целом ситуация 2-го дома негативна, - в итоге они то ли схлопнут свою страну до каких-то базовых единиц, то ли сольются в эстазе с теми, кто пожелаети это все подобрать, то ли еще что, но прогноз по знаку - негативный и все тут. Не любят друг друга Сатурн и Юпитер, и в годы Сатурна - Юпитерианским землям должно быть туго - в этом цикле - украинскому Стрельцу, в следующем - Польским Рыбам. Так что если Украину займет именно Польша, - дальше вернуть эти края будет проще. В тот раз - поляков пощадили литовские Водолеи, - верней не смогли воспользоваться моментом, но от имперского Козерога подобные шансы не ускользают - как говорил один немец - "Русские всегда приходят за своими деньгами".
А вот в Белоруссии - сейчас дом Первый и в принципе позитивный. В принципе, - даже столь маленькая страна должна пытаться выстроить собственную маленькую Империю. И здесь ситуация не совсем понятна, - то ли победят имперские склонности и страна в целом войдет в уже готовую, крепнущую Российскую Империю, то ли авторитарные закидоны руководства страны возьмут верх и она уедет в Польшу, - ради того, чтобы там эти люди могли порулить - хоть чем-нибудь. Я лично думаю, что скорее второе, но готов повторить, - Белоруссия - единственная из бывших советских республик, которая может целиком войти в Россию уже в этом цикле. И по-любому, это земля будет русской если не в этом цикле (добровольно), так - в следующем (в процессе неуправляемого распада/осознанного распила Польши).
Вот такое у меня предположение насчет Белоруссии.

Цитата: dyubel от 20.06.2009 14:09:07Более того, если продолжать аналогии с нынешними статьями дохода РФ( оружие,углеводороды) выстраивается некая схожесть с Новгородской республикой.

Сорри, Вы упустили принцип разделения. А проходит он по слову "оружие". Новгород оружия не делал и оружием не торговал. Собственно и сегодня весь мир делится на страны, которые могут делать танки и самолеты, и на всех остальных. Есть правда еще одно деление - на тех, кто умеет делать авианосцы (1 страна), на тех, кто изо всех сил пытается научится, и на всех остальных.

Да, кстати, на Росбалте появился перевод оригинального текста Фридмана, того самого который основатель Стратфор и так далее. Это тот самый текст, который упоминался ранее, как ЯКОБЫ образец для моего вдохновения.

http://politklass.ru…pl?id=1130

Прикольно. У них там явно в стране начался 8-ой дом, в котором подыхали и более крепкие государства. Эпоха Временщиков и подонков.
Зацените перлы в стиле - "Польща будет спасена от германской агрессии американской помощью через Санкт-Петербург." Вот что угодно, но уж через С-Петербург-то амерская помощь кому угодно в этом веке - вряд ли дойдет. Особенно против Германии.
Ну, это даже комментировать как-то странно.

______________________________________________________________

Добавлено, так как в исходном тексте пропущено важное слово ЯКОБЫ. Теперь я его вставляю в исходный текст, чтобы не было непоняток.

P.S. Ради Бога извините, - мне тут подсказывают, что из этого текста вроде бы следует, что я текстом Фридмана вроде бы вдохновлялся. На деле же, я просто очень захотел, чтобы вы все увидели - на что тут люди ссылаются, считая, что я ЯКОБЫ развиваю тут - Стратфоровские тезисы. Как Иванычъ точно подметил, - Стратфор утверждал, что еще в январе этого года Путина пристрелят.
 Поэтому - даже комментировать - влом.

Цитата: footuh от 20.06.2009 19:04:18
Зацените перлы в стиле - "Польща будет спасена от германской агрессии американской помощью через Санкт-Петербург."  

Меня больше убила вот эта фраза , в самом начале: "Единственное, в чем можно быть уверенным, - это то, что здравый смысл никак не поможет в понимании грядущего."

На Росбалте спросили - почему наши братские республики отойдут именно Польше? Ведь это - нелогично, у Польши нет ничего. Бедная страна - без производства и без ресурсов. Я написал ответ, а потом понял, что надо отвечать опять здесь. иначе многое про дома будет - непонятно.

 белоруске:
Вы знаете, у Польши есть некоторые странные плюсы. К примеру в прошлом цикле Козерога, -в основном большинстве стран тогдашняя социалка попросту развалилась. Именно поэтому - Черная Смерть и собрала столь обильную жатву. Не то, чтобы зараза была какая-то очень особенная, но просто регионализация всего и банальное отсутствие денег сыграли на руку распространению пандемии.
А вот в Польше эффекты были весьма неожиданны. Там традиционно очень сильна Церковь и основанные на церкви монастыри и аббатства - даже несмотря на пандемию смогли исполнить функцию хоть какого-то противодействия болезни. Поэтому - если вы посмотрите на карты вымирания от Черной Смерти - Польша выглядит этаким белым пятном на фоне самых разных оттенков красного на карте Европы. Именно поэтому тогдашний король Казимир Третий и назван Великим.
Вообще, с точки зрения астрологии - у Польши не так много ресурсов и всего прочего, однако она под знаком Рыб, а это традиционный знак Церкви, милосердия и медицины.
У меня порой возникает странное ощущение, что Польша может резко расшириться - "от милосердия" к бедам соседей - прежде всего, а не потому, что ей так уж понадобятся окрестные территории. За это она впоследствии обанкротится, и уже тогда её и - поделят.
Упорный и целеустремленный Козерог - гораздо меньше обеспокоен нуждами своих подданных, а уж тем более - бедами населения соседних стран. Неустойчивые, нелепые, жадные и в то же время сердобольные Рыбы в таких обстоятельствах - легче придут на помощь. В теории. Помощь будет не кстати, потому что неверно направлена, те же самые бендеровцы будут резать тех же поляков и все это кончится плохо... Но...
Если бы не было этой гонористой, смешной и незадачливой Польши - её бы стоило выдумать.
Двенадцатый дом - по праву самый несчастный дом гороскопа и именно он соответствует польским Рыбам. Однако он тоже - жизненно необходим для нормального развития общества. Под этим домом разные идиоты помогают кубинцам, арабам, вьетнамцам - от чистого сердца, и помощь их не точна и - не кстати. и вместо благодарности, - облагодетельствованные будут закрывать базы в Камрани, взрывать больницы в Афгане, и творить черти что в Африке. Однако если бы не было этой помощи - мир был бы хуже.

Уважаемый Фоотух!

Извинаюсь за позднюю реакцию на ваш ответ о Чехии - слишком много работы (скорее проблем). Наконец-то добралась к интернету. Большое Вам спосибо за Ваш развёрнутый и подробный ответ. И спасибо остальным участникам дисскусии за их высказанные мнения. Многоуважаемый Фоотух! Вы нам только пишите побольше и почаще, потому что интересно так, что дух захватывает.

Спасибо большое!

Меня тут спросили, неужто для каждой ректификации - нужно смотреть на карту Европы и искать там Рим, Москву и Лондон, чтобы сделать базовую триангуляцию.
Разумеется нет. Это базовый, но очень широкий треугольник и с практической точки зрения проще пользоваться треугольниками поменьше. Попробую объяснить - как это делается.
Итак, центр всего построения это опять Вечный Город, - точка Овна. Дальше начинаем искать сходные меж собой центры, лежащие к востоку и западу от Вечного Города. Я предпочитаю для этих целей пользоваться Торговыми Центрами, так как они очень редко переходили с места на место в интересующий нас период. А высокие показатели торговли - безусловно указывают на мутабельный характер знаков, в которых расположены эти центры.
В Италии таких центров - два, - Генуя и Венеция. Генуя расположена к северу и к западу от Вечного Города, а Венеция к северу и востоку. В соответствии с расположениями знаков Зодиака, - ближайшие к римскому Овну знаки мутабельные, - это Близнецы на Западе, и Рыбы на востоке.
Присваиваем Генуе значение Близнецов, а Венеции значение Рыб. Далее берем в расчет, что астротермы к северу должны расходиться, но - не сильно. Смотрим, - какие именно важные торговые центры были расположены к северу от наших новых реперных точек. При этом надобно понимать, что такие города как Новгород не подходят, - нам нужны не центры сбора сырья, но центры финансовой деятельности. Очень хорошей лакмусовой бумажкой подобных центров будет (к примеру) большая еврейская диаспора, или сильное стяжение в эту зону - разнообразных медицинских, юридических и пропагандистсских заведений. На северном побережье возникает три группы ТЦ, Это - Амстердам-Антверпен, Любек-Мекленбург, Данциг. При этом надо четко понимать, что Любек-Мекленбург, это не сам по себе важный центр, это материковое представительство датских товарищей, где они собирали их проливную ренту и важным подтверждением этого может служить сравнительно малое представительство тех же евреев в данном центре, или низкие объемы кредитно-финансовых операций внутри самой Ганзы. В отличие от того, что творилось на финансовом рынке тех же Нидерландов, - Ганзейский рынок по праву считался - "консервативным" и чужих туда не пускали.
Поэтому можно провести большую ось Близнецов от Генуи на Нидерланды, а от Венеции на Польшу общим направлением на Данциг, - это будет линия Рыб. Все, что находится между этими двумя линиями можно смело делить на три, и что характерно, - более восточная линия достаточно точно выходит из Рима и попадает на устье Одера, а западная должна соответствовать областям пивоварения, больших фабрик, картинных галерей и всего красивого, а так же центрам производственной деятельности, ибо Телец (как и Козерог) - символ Производства.
Давайте сами пробежимся по линиям.

Близнецы - Лигурия (Генуя), Пьемонт, Савойя, Прованс (Марсель!), Лионне (Лионский кредит!), Швейцария (ну, куда же в этом знаке без "гномов" - кстати, большая часть страны под Тельцом, но Берн и Цюрих под Близнецами), Бургундия, Эльзас-Лотарингия, Вестфалия (Гейдельберг-Кельн-Дюссельдорф) и - Нидерланды, включая все три "пуговицы".

Телец - Знак очень густо населен странами, так как знак националистический и данные пуговицы - очень долго не желали - ни к кому присоединяться. (Далеко внизу за морем - по-видимому - Палермо, обратите внимание на общую для знака склонность доверять - только своим), Тоскана (Флоренция - галерея Уфицци - производство тканей), Эмилия (Модена), Ломбардия (Милан), Бавария-Вюрттемберг, Вюрцбург, Франкония, Чехия/Богемия (Основная часть страны вообще-то в Овне, но Прага под Тельцом, поэтому вся страна под Тельцом), Саксония/Анхальт, Ганновер, Магдебург, Бремен, Мекленбург, Шлезвиг-Гольштейн, Дания и дальше похоже, что Осло/Христиания тоже под Тельцом, поэтому под Тельцом вся Норвегия.

Овен - Обратите внимание, что этот знак и Рыбы очень узкие, это связано с особенностями расчета нембесной сферы. Итак Рим, - Романия, Мантуя, дальше большой пропуск, так как столицы оказались в соседних знаках и то, что Тироль и большая часть Чехии здесь - никого не парит, Пруссия, Бранденбург и опять столицы в соседних знаках, а то что к знаку относятся области Сконе, или Ямтланда - мало решает.

Рыбы - Опять очень узкий знак,но волею судеб здесь почему-то много столиц больших стран. Возможно, это - не случайно.
Очень похоже, что внизу - далеко за морем Александрия, крупнейший торговый центр Средних веков. Болонья, Венеция, Австрия, Словакия, Польша, Швеция.

Соответственно - дальше у нас националистический Водолей, которому соответствует "крупа" из мелких балканских стран, а так же отдельные страны Восточной Европы.
А до Близнецов идет имперский Рак, о котором я уже много рассказывал.

Сами можете проверять, - Производительному тельцу соответствуют заводы Баден-Анилин-унд-Сода-Фабрик (BASF) и Байерн Мотор Верке (BMW), датские пиво и жвачка Стиморол, чешские заводы Шкода, саксонский фарфор, и ткани Флоренции. По объему производства с Тельцом могли соперничать лишь русский Козерог и японская Дева. Что характерно - все три района специализировались на производстве - оружия.

Соответственно деньги в основном паслись в области Близнецов, - Марсель - древняя греческая Массилия, Генуя, Креди Лионнэ, Берн, Цюрих, нынешний - Франкфурт-ам-Майн, Кельн, Дюссельдорф, Амстердам, Роттердам, Антверпен.

Для Рыб характерно какое-то легкое государственное распи**яйство - в виде венецианского карнавала, "Пусть другие страны воюют, ты, счастливая Австрия - Женись!" - "Bella gerant alii - tu, felix Austria, nube!", польского "Не позволям!" и щведских прогулок по Украине (к Полтаве), когда в самой стране народ ест картофельные очистки. Опять же музыка, - Рыбы, знак покровительствующей музыке и поэтому именно под этим знаком слышны венские вальсы Штрауса, "Прощание с Родиной" Огиньского, "Реквием" Моцарта, мазурки Шопена. Опять же Джузеппе Верди, родившийся под Пармой (которая под знаком Рыб), или скажем большое число русских композиторов, писавших под сильным польским влиянием - таких как Глинка, Чайковский, Мусоргский, - все они в той или иной форме - манифестации Рыб.

В общем, - как-то так. Знаменита страна музыкантами, - ищем связь с Рыбами, знаменита Заводами - ищем связь со знаками Земли. Есть много музеев и галерей, - должна быть связь с Тельцом. Торговые площадки - знак мутабельный. В явном виде финансы - знак Близнецов, - знак Бенилюкса, Швейцарии и США.

Так что - все очень просто.

Цитата: footuh от 21.06.2009 21:20:17
 Есть много музеев и галерей, - должна быть связь с Тельцом.

Санкт-Петербург?  8)