Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: alex72g от 27.08.2009 19:26:36

И здесь возвратимся к Первому Дому России(Возникновение структуры). Структура возникла. И это пробудившиеся олимпийские боги. На уровне атмана они уже видны, у кого есть такое зрение, тот увидит. Так что наступает время персональной ответственности за свои действия уже при жизни, а не когда-нибудь в загробном царстве. Неучтенный фактор уже работает.
Извиняюсь, что сумбурно, но примерно так.

Что Вы имеете ввиду? Я, к сожалению,  не вижу, поэтому спрашиваю

xsw   мне кажется вы зря наезжаете на футюха. Он не отрицает Бога и Церковь. Ответв аллегориях на заданный вопрос.

Не будем, Гришаня, заметатъ СПОКОЙНУЮ дискуссию под ковер.
Модератор Dobryak
 

novoros, можно я свои 5 копеек вставлю?
Если допустить, что сейчас именно 2 дом, то с Сербией сейчас все нормально. Она так и должна развиваться. Между Сербией и Россией есть всего 2 отличия, которые и вылились в одном случае, в бойню и геноцид, а во, втором- в нереальную апатию. Дело в том, что во 2 доме страна должна прекратить платить дань. Сербы платили дань своему югославскому окружению, а Русские-сссровскому. Начиналось все, в принципе аналогично, Югославия и СССР распались практически одновременно. И, как ни странно, ни какого национализма у сербов не было, до одного очень важного момента. До того, как косовары не начали отрывать у сербов ядровую Сербию, сердце их Родины, место, "откуда есть пошла Земля" сербская. В этот момент сербы и сорвались с катушек, громя все подряд. Сталин, как оказалось, был все таки умнее Тито, и "русскую Орду", в отличие от него в ядровую Россию не пускал. И даже четко очертил границы между Россией и остальными республиками. Поэтому, когда Ельцин в Белов. Куще подписал указ о выходе РСФСР из состава СССР, народу России было в принципе глубоко на это на..рать. И народ после этого даже выбрал его президентом. Он, хоть и последняя ..сь, но сделал то, что было нужно.Т.е. первое отличие - кусок ядровой России никто не пытался выдрать. Теперь второе-Россия очень большая страна. Очень. Причем с не очень большим населением. Это очень сильно повлияло на наш менталитет. "Русские долго запрягают, но быстро ездят" . "Русский народ необычайно терпелив."  "Русский бунт -бессмысленный и беспощадный."  Поэтому в отличие от крошечной Галиции, которую практически сразу после начала 2 дома начало трести не по-детски от национализма, в намного большей Сербии время им понадобилось больше, и кроме самого времени, понадобились причины, такие как Косово. Мы же просто огромны, поэтому и времени нам нужно намного больше. Правда, к сожалению, и бунт в конечном итоге намного страшнее. Например татаро-монголы, прошлая Орда, полностью исчезли. Теперь даже ходят разговоры, а были ли они вообще, или это русские князья между собой разбирались.
Кстати, с 1942 г до 2002 г. население Москвы увеличилось приблизительно в 4 раза. От около 3 млн до 11. И прошло это вполне мирно. Если учесть, что это был не 1 дом, а 12, как утверждает Футух, то в первом доме население должно расти никак не меньшими темпами. Т.е. к 206.. году оно должно быть приблизительно 60 млн. И должно пройти также мирно, как и в прошлом цикле.  В чем я уже сейчас уверена-это невозможно. Сейчас русских, белорусов, украинцев  и остальных коренных(не кавказо-азиатских) около 9 млн человек из 11 млн. Т.е. Москва уже еле-еле переваривает 2 млн. чужаков. А уж 50 млн, почти по миллиону в год- не переварит точно.
Теперь второе доказательство, что 1887-1947(+- 10 лет) был тогда 12, а не 11(позитивным). Насчет Сталина, Футух как-то говорил, что если бы он бы был его астрологом, то предупредил бы его, что нужно как можно быстрее закончить войну, до 47, иначе начнется негативный 12-Дом разрушений и потерь. Во первых, все таки цикл равен, не 60 годам, а 58, 2. Во-вторых, все таки предсказать точное время, когда заканчивается или начинается дом нельзя, поэтому Футух с самого начала обговаривал, что +-10 лет нужно принимать в расчет. Т.е. скорее всего имелось ввиду, как можно быстрее, крайний срок 47, хотя и это может быть уже поздно. Теперь посмотрим, что делал Сталин. Не думаю, что он был глупее. А он делает все наоборот. Он стремится как можно дальше отодвинуть начало войны, и делает он для этого все, что в его силах. И если в первые году России катастрофически не везло, то к окончанию дома- все кардинально изменилось. И с 1945 Россия становится Сверздержавой и остается ею вплоть до окончания 12 по Футуху цикла, что немного странно. Кстати и сама личность Сталина о многом говорит-все время с 1887 по 1947 все русские этнически(т.е. козероги) правители ужасны, а вот Сталин- выходец с стрельцовых земель - становится одним из величайших правителей России.

Цитата: lgabjj от 27.08.2009 20:52:42
novoros, можно я свои 5 копеек вставлю?
а вот Сталин- выходец с стрельцовых земель - становится одним из величайших правителей России.

Сталин - осетин, самый что ни на есть Козерог.

Уважаемый alex72g!
Мне кажется,  Вы зря так отождествляете НТП (научно-технический прогресс) и монотеистические религии настоящего времени (имеются ввиду ислам и христианство). Совсевм не факт что следование канонам монотеизма(возьмем в качестве примера христианство, западную ветвь) приводит к неминуемуму истощению биосферы.  Начнём с того, что если рассмотреть скажем, Англию и Испанию, как апологетов  реформации и контрреформации, то можно определённо сказать, где пошло превосходящее развитие научного метода изучения окружеющей среды (то есть НТП). И в этом ни у кого не будет возражений - конечно, Англия.
Далее, рассмотрим двадцатый век. Как там в СССР относились к религии, в общем смысле, не подскажете? И что при этом дали советские учёные науке?
По моему мнению, совсем не религии (как общепринятом понятии) речь. А о способности отдельных индивидуумов осуществлять прорыв в рамках действующей парадигмы. Всё решают люди (сами). И ни кто более.
С Уважением.

Уважаемый footuh, для большего понимания, не подскажете ли? Следующая реперная точка (правильно ли я понимаю: определяющая дальнейшее развитие событий по одной из ветвей прогноза) - это подведение итогов выборов в парламент Японии? И верно ли предположение что вариант C - это победа на выборах действующей партии власти (ЛДПЯ), партии мира?
С Уважением.

Добряк, добрый вечер. Я ведь могу свое мнение по написанному изложить. Я прочитал посты футюха на этой ветке. Мне кажется понял его позицию. Ессно мне интересно прочитать ответы именно футюха, в том числе и себя проверить.

Можете! В полное удовольствие. Но не надо ограничивать права других форумистов. Вот граф Калиостро исключительно мирно перед скептиками стал вилкой хрустя закусывать... Хорошее начинание, между прочим ((цы) Ф. Искандер, Созвездие козлотура)

Не имею ни привычки ни желания кого либо ограничивать в нормальной дискуссии.

Канису, да реперная точка возле 1-го сентября и действительно - сейчас всем очень важно знать - насколько народное мнение в Японии готово к войне. Именно поэтому малейший шанс на успех ЛДПЯ ("партии мира") - опосредованно должен повлиять на решение Штатов - стоит ли передавать "силам самообороны" технику и припасы, заскладированные амерами по всей Японии. (Учтите, что "передача" случится - не забесплатно и поэтому на кону вопрос о потенциальном прощении астрономической суммы долга США Японии. Так что там - все не так просто, особенно если учесть, что Япония ключевой партнер США в регионе и за подобную "передачу" даже в Штатах - никто никого не осудит. К тому же шансы на победу ЛДПЯ - мягко говоря - эфемерные.)

"Не передача" этих средств - вариант А.
"Передача" ( и тем самым подталкивание "сил самообороны" на вторжение) - вариант Б.
Вариант С - Китай успевает прогнуться под Штаты до начала активной фазы событий.

Акт подобной "передачи" может быть санкционирован лишь амерским Верховным Главнокомандующим, - поэтому я постоянно повторяю, что в данном сценарии все от Хусейна зависит.

В то же самое время "спусковым крючком" к операции будет не сам факт "передачи", но начало беспорядков в Северо-Восточном Китае - по итогам уборочной страды этого года. Гоби наступает - с урожаем в Маньчжурии в этом году - похоже, что - полная жопа. И понятно, что в одном случае, все могут спустить всё на тормозах, а в другом - случится какое-нить кровавое побоище, все хором взвизгнут о вырезании китайцами некитайского населения, и джапы рванув на себе кимоно с воплями "геноцид!" - понесутся спасать своих исконных союзников маньчжур, уверяя весь мир, что ему сейчас показывают вариант дальневосточной операции 080808. А нам к примеру всем миром скажут, - "Вы спасали осетин от грузин под Цхинвалом? Почему же вы против спасения маньчжур японцами при Циндао? Или у вас двойные стандарты?" Ну и так далее. (Не забывайте что в 9-ом - Мифотворческом доме (в знаке Тельца) Японии их в эпоху Сенгоку-Дзидай весьма обидели Корейцы с Китайцами и этого им джапы еще лет двести - вряд ли забудут. Так шта....)
Время такое - циническое.

Поэтому для меня очень многое скажут в начале Нового учебного года, когда случатся:
А) Выборы в Японии;
Б) Но для нас гораздо важней не они, но наши большие терки с поляками на верхнем уровне.

Польша в настоящий момент очень важна для нас в Восточной Европе. Не хочу сейчас во все углубляться, но поверьте мне - есть нюансы. При этом буквально давеча наши отношения с ними были сто раз ниже плинтуса. И поворачиваться к ним голой жопой наши будут либо при полной уверенности, что все скользкие темы с панами перетерты и закрыты по тому. или иному согласию, либо - если с голой жопою на восток - еще хуже. А у поляков тоже - не сахар. Экономика уверенно забирается глубоко в жопу и если срочно не налаживать с нами товарооборот, становясь при этом очень важной транзитной страной - их экономика рано, или поздно уйдет в штопор. Поэтому дружить им охота, да знаменитый гонор мешает. Слишком много странных шагов давеча было сделано и мириться на ровном месте после всего - как-то чуть странно.

Поэтому если вдруг выяснится, что "Россия-Польша - бхай-бхай!" - это будут значить, что вероятность войны на ДВ возросла многократно, а если все будут сидеть с кислыми рожами и обсуждать будущий укропольский Еврочемпионат по футболу, значит на ДВ можно расслабиться.

Вот такие у меня приметы и ориентиры по данному предсказанию.

Добряк, я на эту ветку попал по переходу с другого форума. Прочитал один пост, в конечном итоге прочитал все от футюха на этой ветке. Дело в том, что меня учили некоторым вещам или точнее давали знания, но в другой плоскости. Футюх описывает другую грань знания. Поэтому меня так сильно и прихватил футюх. То что ощущалось на интуитивном уровне прочитал в печатном виде. Есть вопросы, которые могу сформулировать и есть не оформленные вопросы. А понять и узнать есть большое желание. Поэтому хочу, чтобы футюх оставался на этой ветке и по мере возможности давал ответы на вопросы.

Про Австрию.

С определением знака Австрии всегда существовала и существует известная заморока, сходная по сути с определением знака Франции. Суть её заключается в том, что Австрия аномально долго существует в истории для классического эфемерного государства. Не должны государства в мутабельных знаках иметь столь долгой и цветистой истории, как это случилось у Австрии. Ведь в мутабельном знаке все очень просто, - высокая норма прибыли, ненормальное распределение ресурсов страны в пользу верхних квинтилей, отрыв верхних квинтилей от основной массы общества, потом "низы не хотят, верхи не могут", "Голландская болезнь" в любой форме, на дворе трава, на траве дрова, на колу мочало - начиная сначала... Проблема чудовищная.
В современной Швеции, к примеру, проблема нынче решается тем, что законодательным образом в Швеции невозможно жить сильно лучше, чем окружающие. Вроде бы с основной проблемой эфемера они справились, но превратились при этом в "неуловимых Джо", которые всему прочему миру нах не нужны. Хитрость ведь именно с том, что весь мир ждет пока мутабельная страна быстро вырастет, потом сгниет, лопнет и тогда все соседи полакомятся её вкусными внутренностями. А когда зреющий плод верещит, пищит и делает все - лишь бы не созревать, - все окружающие теряют к нему интерес.
В Австрии все вышло сто крат замысловатее.

Итак, - исходные параметры, - Австрия это естественный природный хаб-концентратор - в неё сходятся истоки двух великих рек - Рейна и Дуная, которые порождают две крупнейших в Европе торговых системы, - Рейнскую и Дунайскую. Мало того, - совсем рядом - за перевалами - из Австрии очень короткий путь на юг - в сторону Венеции к Средиземному морю, а оттуда в Африку и Аравию. Эта страна самим Господом была создана, чтобы стать торговым перекрестком. И какое-то время она им была - постоянно "подмигивая" в процессе, как истинный эфемер. И элита её все время перемешивалась.
Если посмотреть, на генеалогический справочник - "Готу" конца 19-го, начала 20-го веков - мы с изумслением обнаружим, что в самых древних австрийскитх родах - происхождение более чем сомнительное. Основатели родов появлялись ниоткуда, делали свое состояние на торговле, покупали дворянство и - понеслась. То есть, - в начале своей истории Австрия была классическим эфемером. Однако ближе к середине Средних Веков перед Австрией возникли две проблемы, которые, как классический эфемер она решить не могла.
Этими проблемами стали усиление Венецианской Республики и турецкое вторжение из Малой Азии.
Необходимо осознать фундаментальную разницу между Венецианской Республикой и нарождающейся Австрийской Империей. Венеция была торговым морским государством, львиная доля прибыли в котором возникала за счет диверсификации рынков. Австрия была торговым континентальным государством, львиная доля прибыли в котором порождалась за счет транзитной платы за провоз грузов по их территории. Иными словами, - главными торговцами в Австрии были крупные землевладельцы, а в Венеции - те, кто торговал быстрее и лучше. Теперь маленький нюанс, - в Средневековой Европе Иудеям запрещалось землевладение, но евреи при этом с 14 века были главной торговой силой в Европе.
В переводе на русский язык, это означало рост влияния земельной аристократии в Австрии и рост влияния торгового бизнеса в соседней Венецианской Республике. На которые накладывался постоянный рост влияния евреев в Венеции и соразмерный ему рост антисемитизма в Австрии, ибо Венецианцы в поставленных условиях были главными торговыми конкурентами австрияков. Учтите, что из-за торговой по сути внутренней структуре Австрии - все равно крупные еврейские семьи, и порождаемые ими торговые дома и банки все равно обосновались в этих краях и те же Зюссы и Оппенгеймеры =- точно такая же история Австрия, как Люксембурги, или представители богемской династии. Однако, - в то же самое время ожесточение в борьбе с главным торговым конкурентом - Венецией нарастало, нарастал и официальный "аристократический" антисемитизм Австрийского государства (сравните этот процесс с "народным" антисемитизмом в Польше, или на Украине, - вы должны почувствовать разницу, - в одном случае преследование идет из причин политических, - как "агентов влияния соседнего государства", а в другом - просто - за то, что рожа такая). Главным обвинением и способом борьбы с еврейским проникновением в тогдашней Австрии - стали составления подробных родословных, на основании которых - местное общество относилось к имярек - как к "порядочному австрийцу", или - как к "венецианскому шпику". Кстати, именно эта привычка создавать огромные родословные и гроссбухи, где прослеживалась кровь того, или иного субъекта - была использована в нацистской Германии.
Теперь вернемся к началу нашего рассуждения, - главный прикол при таком подходе заключался в том, что сами австрийцы не могли быть уверены в своих родословных. Их собственная знать происходила из самых мутных корней. И поэтому уже к 15-му веку в дворянских кругах Австрии выработался обычай - жениться на иностранках и выходить замуж за иностранцев. Именно этот обычай закрепился в знаменитом австрийском девизе - Bella gerant alii, tu Felix Austria nube. Nam quae Mars aliis, dat tibi diva Venus. ("Войны для остальных, ты ж Счастливая Австрия - Женись! Кому-то Марс - в помощь, тебе же все даст божественная Венера!") Итак, - вот появились и первые указания на Венеру и управляемого ею знака Тельца. Мало того, все показания на средневековую историю Австрии и начало её Новой Истории указывают на то, что эта торговая страна развивалась почему то под националистическим Тельцом, но не под Рыбами, как ей было бы должно.
Объяснение этому весьма любопытно, - австрийская традиция укреплять государство через генеалогическую процедуру приводило к тому, что местная аристократия век за веком пополняла свою Кровь исключительно из зоны Тельца. Имперский Овен маршировал в прусских и бранденбургских казармах и к брачеванию неизвестно с кем был не готов. Любой солдат рассмеется вам в лицо, ежили для женитьбы с вашей стороны первым требованием будет просьба картинки с деревом генеалогическим. На Овновский Ватикан надежды было еще меньше. Венеция считалась "скопищем жидов", польские родословные воспринимались с большим недоверием так как в этой стране тоже проживала огромная еврейская диаспора. Венгры и хорваты из зоны Водолея - числились слугами и брачеваться с ними было более чем странно. Оставался Телец. Люди из замкнутых на себя, очень националистических областей, где нормой считалось знание своих предков до седьмого колена...
Можно полистать Готу - между 15-ым и 18-ым веками все основные австрийские роды размешивали свою кровь исключительно с саксонцами, франконцами, богемцами и баварцами. Из иностранцев в количестве замечены уроженцы Дании и Ломбардии. Ну и все сильные мира сего из Франции, Испании, Англии, шотландии и Голландии. Традиция...
Иными словами, - австрийская аристократия - в попытках конкурентной, торговой борьбы со своими еврейскими визави из Венеции - устроили себе глобальную закачку Тельцовского менталитета с традициями и этот процесс в целом напоминает то, как во Франции - столицу заполняли все новые и новые волны дворян с юга Франции из Гаскони, Валуа и Анжу.
Естественно в настоящий момент этот процесс прекратился. Австрия демонстрирует сейчас больше натуру Рыб, но для более ранних периодов - её лучше рассматривать как классического Тельца.

Цитата: footuh от 28.08.2009 00:18:25

Поэтому для меня очень многое скажут в начале Нового учебного года, когда случатся:
А) Выборы в Японии;
Б) Но для нас гораздо важней не они, но наши большие терки с поляками на верхнем уровне.


Поэтому если вдруг выяснится, что "Россия-Польша - бхай-бхай!" - это будут значить, что вероятность войны на ДВ возросла многократно, а если все будут сидеть с кислыми рожами и обсуждать будущий укропольский Еврочемпионат по футболу, значит на ДВ можно расслабиться.

Вот такие у меня приметы и ориентиры по данному предсказанию.

Да, Александр Эрдимтович, с Вами не поспоришь.

А) Премьер Японии признал поражение на выборах и ушел в отставку - http://www.lenta.ru/…0/taroaso/
Б) Путин написал статью для польской газеты - http://www.lenta.ru/…/30/paper/
В) ....т.е. война?

Нет. Это значит, - если мы действительно срочно миримся с поляками (а то, что происходит - именно - "срочное замирение" и никак иначе, типа того, что сделал Кутузов с турками в мае 1812 года), - то на ДВ ситуация много интереснее, чем это кажется на первый взгляд.
Типа, - совершенно случайно мы тока что приняли решение делать большую бетонную ВПП на Итурупе (который у нас то и дело просят японцы), а так же на том же Итурупе начаты работы "по углублению и обустройству порта". Типа, - 60 лет подряд всех этот порт и местная 2,5 км полоса устраивали, а вот именно в августе 2009 года - посреди кризиса у нас возникло острое желание построить новую полосу - подлинней. И порт "углубить". (Это в месте, которое и так считается "глубоким и незамерзающим" - интересно - на какой глубине теперь будут подходить наши "баркасы" к этому самому Итурупу...)
Само собой разумеется, - постройка новой ВПП и "углубление" порта, - вещи не быстрые. Это значит, что лично для нас - никаких особых неожиданностей в самой краткосрочной перспективе не ждут. Однако движение налицо... С перспективой лет на 3-7 вперед. Так что считайте, что где-то до 2012-2016 года там еще будет тихо. Но что-то ждут.
Не просто же так Медведев в том же Улан-Удэ приезжал не куда-нибудь, но - на "вертолетку", а потом на "полосы". Раз так, значит есть мысли/идеи куда слать, и подозрения на то, что будет что ремонтировать. Опять же - речь не о том, что в потенциале некто Удэ будет бомбить. Речь именно о расширении рембазы, стало быть о том, что ремонтировать потащат откуда-то - не издаля. И скорее всего - не наших.

А по поводу войны есть нюанс. Очень узкое выходит окно в этом году для активных действий. Агрессору нужно будет управиться до середины октября, иначе шторма - те самые которые "божественный ветер" - они же "камикадзе". Море начнет успокаиваться лишь в декабре, но в зиму из-за муссона невозможны десантные операции, - можно лишь отдуплиться по флоту в портах и береговым сооружениям - a-la Порт-Артур, или Перл-Харбор, но это будет (как и в те разы) для атакованного - не принципиально. Так что - если не начнут до третьей декады сентября, то в этом году уже не начнут вообще. По климатическим соображениям. А проблемы с раздачей пряников на СВ Китая будут только в этом году. Не всякий год в КНР 60 лет образования страны, обязательная по этому поводу раздача субсидий, на которую сейчас в той же Маньчжурии просто нету зерна. Поэтому в следующем году - полыхнет в этом регионе - не так, если вообще полыхнет, и исчезнет формальный повод для иностранного вмешательства, а одно дело, когда прут буром на помощь в гуманитарной катастрофе, иное, - когда просто устраивают геноцид и агрессию. В первом случае, - можно поднять вой "прогрессивной общественности" - a-la "геноцид в Косово", во втором - всем будет ясно кто агрессор, а кто жертва не спровоцированного нападения. Так что уже в 2010 году международная ситуация будут гораздо хуже для подобного "выпрыга". Кроме этого, - есть еще один очень важный момент, - подобная операция потребует ежели не "господства", до хотя бы локального "превосходства" в воздухе для нападающей стороны. В этом году у потенциального агрессора есть это самое "превосходство", - за счет давешнего землетрясения в Сычуани, так как качество китайских истребителей - не ахти, а их основная рембаза рассыпалась. Кроме того, не стоит забывать, что в Сычуани до сих пор чрезвычайное положение, так как она граничит с мятежным Тибетом и там проживает немалое тибетское меньшинство. За год, - рембаза будет в общих чертах восстановлена, а с тибетцами разберутся так, или иначе, так что в 2010 году потенциальная атака на Китай будет гораздо более авантюрной затеей.
Единственное, что сейчас останавливает - у "сил самообороны" может пороху не хватить - на самостоятельное "решение". Поэтому им очень нужны - в первую очередь боеприпасы с амерских баз (существующего потенциала "сил самообороны" вполне хватит на активную фазу боевых действий, которая продлится от силы месяц, а потом обе стороны на каникулы разгонят тамошние шторма), и во вторую - тамошняя техника (в реале, - она пойдет в ход не ранее декабря, когда на неё посадят тамошних резервистов - так что нужный временной лаг имеется).
Так что - вопрос о том, - случится ли оно - полностью на плечах Хусейна Бабамы. Ведь ситуация уже всем ясна, как Божий день. Главная проблема с Китаем в условиях глобализации - ему нечего продать, так как местное население в рамках конфуцианской парадигмы - запрограммировано на низкий уровень потребления (то же самое и в Японии, но там хотя бы внешние минеральные ресурсы нужны). Короче говоря, - в нынешних обстоятельствах - Китай рано, или поздно окажется кредитором - кого угодно и что с этим делать - не ясно. В 19-ом веке проблема была решена посредством "опиумных войн", в 20-ом веке - посредством "экспорта революции", уже всем понятно, что в Китай можно продать лишь одну вещь - ВОЙНУ. Вопрос только в том, как именно это сделать. В эпоху Киссинджера на это дело весьма успешно подписывали СССР, сейчас у нас руководство гораздо более вменяемо, стало быть нужно найти людей невменяемых и в этих обстоятельствах то, что фактически насильно сковырнули тех, кто худо-бедно рулил Японией 54 года подряд, - явное указание на то, кого сейчас подписывают на "разламывание Китая". Там немного надо, - дать повод для народного недовольства тем как ведется та же война с джапами, а потом центробежные силы сами все со страной сделают. Никто не ждет, что джапы завялят Китай. Достаточно будет, чтобы они нанесли пару увесистых поражений, а дальше, согласно истории, китайцы со своей страной - сами все сделают. Благо - тяпки у каждого.

Вот такая фигня.

Чуть недопонял, с вашего позволения, переспрошу.
Интересы  США понятны. И то, что за японцев многое решают в Вашингтоне (дык страна-то оккупированная) тоже. Но насколько это нужно самим японцам? Как их проблемы это решит? При условии, что про победу Японии речь даже не идет. В моём понимании они и так совершили жуть какой решительный поступок - проголосовали за оппозицию. Сейчас они дней сто гордиться собой и ждать результатов от нового правительства. А время уходит -" двери закрываются..."  Возможно потом, когда до основной массы японских избирателей дойдет, что "за кого не голосуй - всё равно получишь .....",  им захочется на ком-то все-таки сорвать злость, но нескольких недель на дозревание до этой мысли явно мало.

Т.е. вопрос кратко: Есть у самих японцев причины ввязываться в кровавую драку? Или, по вашему, они настолько управляемы, что не мяукнув пойдут умирать?

Хотя несомненно, долгосрочный изнуряющий военный конфликт двух главных кредиторов - это для США спасение как в сказке. чень много проблем решает.

Подумалось, а не сделает-ли новое руководство Японии финт ушами: не попробует-ли влезть на потенциальное место Германии в отношении России. Отложит решение проблемы Курил на 49лет(кстати почему всегда именно 49лет (или 99лет), на не ровно (50 или 100)?) и предложит переоснастить промышленность РФ в обмен на сырьё и рынки сбыта? А зло потом выместят на филлиппинцах. Ну а китайцев ради пиндосов пусть те-же вьетнамцы гнобят, тоже история отношений, ЕМНИП, не радужная.  Двоих главных кредиторов загасить конечно заманчиво, но и одного неплохо.

Вот тут-то и таится главная засада для амов.
Со стратегической точки зрения - Япония беззащитна, пока вся она на островах, как на блюдечке. На неспокойных тектонических островах. Однако рядом с Японией есть такая забавная область, - называется Чучхейское царство, где до хрена много гор, а в горах - много дырок проверчено и горы те - неподвижные. То бишь не раскачать их разными ЖДАМами, чтобы закопать в скалах тех, кто там прячется. И в этой связи вспоминается некий курортный городок с простым названием Ялта, и уже не столь курортный с более экзотичным именем - Потсдам. И ежели приглядеться, то в том, что происходило в Ялте и Потсдаме - то и дело возникала неуловимая связь между понятиями "послевоенные границы в Европе" и - "Квантунская армия".
Видите ли, - тогда в 1940-ых - когда г-н Черчиль начинал что-то вякать про особый статус для Польши, или возможность высадки союзников на Балканах, некий "дядюшка Джо" начинал просто ржать в свои густые усы, а товарищ Рузвельт начинал тихо материться с намеками - "заткнись, тридварас". Потому что на все вы*боны г-на Черчилля у "Дядюшки Джо" был один простой и понятный ответ - "Квантунская армия". Верней, не сама армия, но те позиции, которая она уже выкопала в той же Маньчжурии и какой ценой её придется из них теперь выковыривать. Почитайте того же Гарримана, - там все по полкам разложено, - США были готовы на практически любое усиление СССР в Европе - за безусловное обещание - переброса всех наших войск после закапывания Алоизыча на ДВ. Ибо - Квантунская армия. Почему-то у товарища Рузвельта не было ни малейших сомнений, что Красная армия - морально готова - кого угодно в 1945 году из каких угодно пещер выковырять. Точно так же у него не было ни малейших сомнений, что "Джи-ай" и остальные "марины" - в крови будут захлебываться в тех же самых пещерах и не факт, что выплывут. В обозримой перспективе. Кстати, если вдуматься, - наши войска в основном обошли со стороны пусчтыни пресловутые укрепления, а там где пришлось пробиваться, равно как в операциях на Курилах, - это все нам далось очень большой кровью. И смогли ли бы эту же самую кровь ради победы пиндосы пролить - вопрос открытый.
Ведь я уже много раз говорил, - англичане пойдут в Китай грабить. Амеры - истреблять экономического конкурента.
А джапы.... У них все сложней. У них начался Дом Пятый. Они полезут строить Империю Железного Фрица и Ивана Грозного - в стиле Ермака и Сесиля Родса. У них интерес совершенно иной.
Вот смотрите, - есть маленькая крохотная страна отмороженного чучхейства. Она закопалась по уши в горы Маньчжурии и показывает теперь факи всеми человечеству. Теперь представьте себе, что в те же самые горы закопались не чучхейские уникумы, туда закапывается индустриальная Япония со всей своей кибернетикой и микроэлектроникой. Ощутили? Пошел легкий холодок по заднице? Джапы не намерены грабить Китай, - они нацелены по всей их риторике на самые бедные и нищие районы СВ Китая. Просто они помнят про понятие "Квантунская Армия" и подозревают, что нынешняя наша армия - уже не с той же охотой попрется брать приступом тамошние пещеру за пещерой. Ибо взятие любой из - просто Подвиг.
Джапам не нужны деньги. Им нужна - РАКОВИНА, куда они смогут спрятать свое слабое, изнеженное кибер-сердце. А вот когда они найдут эту РАКОВИНУ, да в ней обустроятся, да выставят во все стороны клешни АУГов (которые они клепать пока что не разучились), вот тогда... И увидим мы что такое эпоха Железного Фрица и Ивана Грозного = на азиатский манер.
Филлипины для такой раковины не подходят. Хороших гор нет. Южная Корея тоже не подходит - не те горы. Джапам нужна именно Маньчжурия, именно Квантунский полуостров с его относительно рыхлыми горными породами, запасами угля в Ляодуне и нефти в Дацине. К тому же - у них там - особый - ИСТОРИЧЕСКИЙ интерес. Куда-то еще - кроме этих областей - они не попрут. Им даже не нужно войну выигрывать. Достаточно кашу заварить, и получить возможность в тех краях в землю закапываться. Говорят, что нынешние чучхейские бомбоубежища нельзя взять даже водородною бомбой. Не думаю, что джапы с их технологиями - выкопают ямку с более слабенькими параметрами. И что копать они будут долго... А как выкопают, - начнут они говорить со всеми в совсем ином наклонении... Вот и весь их интерес.
Не хотят они быть рабами пиндосии. Равно как мы, или - немцы.

Поэтому для амеров ситуация проста как мычание: или они становятся экономическими вассалами Поднебесной, или выпускают японского джинна из бутылки, прекрасно осознавая, что какой-нить Медвепут на очередной Ялте спросит за очередную "Квантунскую армию" цену неслыханную. В экономическое рабство не хочется, но и выпускать из бутыли новое "камикадзе" - тоже стеснительно.

Такая вот ситуевина.

Ув. г-н footuh! Есть вопросы по вашему плану японского осеннего обострения.

Как можно провести мобилизацию на Японских островах незаметно и моментально!? Выход всех ВМС Японии в Японское море или в Желтое - скрыть сейчас невозможно! А для успеха этого японского проекта нужно всего ничего - массовый бунт в Манчжурии, как в Тибете и Уйгуристане, и потом - переход его в сепаратистский прояпонский путч. Кроме того - не ясен японский военный план нейтрализации Северной Корее с моря при равнодушии Южной Кореи и США!

З.Ы: Не понятна в случае японо-китайского конфликта позиция Тайваня и США?  
З.З.Ы: Возможен ли в Японии в случае усугубления кризиса "милитаристкий путч" с лозунгами национально-религиозного возрождения - острова утратили благосклонность богов и только император может указать нам путь? Пример 1930-х гг. когда военные офицеры (сухопутные) катанами рубали в капусту министров-пацифистов может повториться?

Цитата: footuh от 31.08.2009 14:23:32
Вот тут-то и таится главная засада для амов.
Со стратегической точки зрения - Япония беззащитна, пока вся она на островах, как на блюдечке. На неспокойных тектонических островах.
Не хотят они быть рабами пиндосии. Равно как мы, или - немцы.

Цитата: footuh от 31.08.2009 14:23:32Поэтому для амеров ситуация проста как мычание: или они становятся экономическими вассалами Поднебесной, или выпускают японского джинна из бутылки, прекрасно осознавая, что какой-нить Медвепут на очередной Ялте спросит за очередную "Квантунскую армию" цену неслыханную. В экономическое рабство не хочется, но и выпускать из бутыли новое "камикадзе" - тоже стеснительно.
Такая вот ситуевина.

Да а чем амы то рискуют? Им достаточно не просрать в кризисе свои АУГ и все проблемы с Японией если она взбрыкнет решатся как в 45м.

Ну опять таки неизбежности конфликта именно с Китаем не проглядывается, подгадить ему (да и конкуренту - Южной Корее) войной с Северной Кореей.
Проблема в том что с Северокорейцами можно серьезно кровушкой умыться несмотря на все их голодное положение.

Т.е. все таки нужна какая то подготовительно-ослабительная акция в регионе - серьезный инцидент со стороны северокорейцев в ответ серьезные санкции и максимальное их ослабление, волнения в Китае, серьезные происшествия в Китае вроде нашей СШ ГЭС подрывающие их производство, может быть возрастет градус с Тайванем....
Опять же что с ЯО Китая? С ЯО Северной Кореи при высадке на ее территорию?
Т.е. ситуация имхо еще явно не готова, многого не хватает и серьезная заваруха если и будет, то позже, а не в этом году.

Япония все таки не достаточно сильна чтобы так запросто бодаться с Китаем, имея в уме традиционно недружную Южную Корею. Тем более если ВМФ и ВВС весьма хороши, то неясны дела на суше и с боеспособностью сухопутных частей джапов. Нужен им какой то бонус.
Даже военные поставки США типа как они помогали Израилю в свое время имхо на такую не катит.

Цитата: footuh от 31.08.2009 14:23:32
А вот когда они найдут эту РАКОВИНУ, да в ней обустроятся, да выставят во все стороны клешни АУГов (которые они клепать пока что не разучились), вот тогда... И увидим мы что такое эпоха Железного Фрица и Ивана Грозного = на азиатский манер.

АУГ они разучились строить давно, построенные ими вертолетоносцы все же совсем не то  - даже не "Мистраль". А лучшие эсминцы - американские Берки, и без участия амов их ясен пень не построили бы.

Над всем сказанным надо подумать (а голова сейчас занята другим - собственно работой), но ПМСМ уж слишком много рассуждений подогнано под нужный результат: обосновать неизбежность удара-японского десанта именно в Маньчжурию. И вообще удара куда-нибуть. То, что их  надвигающийся кризис крепко шарахнет - вне сомнения. (Причем кризис порожденный вне их японского мира-ойкумены) и самый вопрос куда их занесет с их своенеобычной культурой, философией и прочими японскими странностями.  Ну и как они будут избавляться от оккупации.  
Кстати, мы о каких временных интервала говорим? ближайшие три недели, три месяца или тридцать/шестьдесят лет?

Не нужна в Японии никакая мобилизация. Вы мыслите категориями ВМВ. Грузины вон в 888 тоже затеяли мобилизацию - и че?
Наступила эпоха Кардинального Козерога - эпоха маленьких, хорошо обученных, высокопрофессиональных армий - то бишь армий Железного Фрица, опричников Ивана Грозного, или головорезов Эллиота (которых было - 4100 вместе с приданными индусами против 900 000 человек (из них более 200 000 маньчжур, которые предки нынешних чучхейцев, то есть вояки далеко не китаяйские) Цинской Империи.
Чтобы лучше понимали о чем речь, - в эту эпоху маленькие обученные армии обычно выигрывают у больших, необученных. В Датскую войну 1864 у Врангеля было чуть меньше 70 тысяч штыков (из них чуть больше 40 тысяч прусских), а у датчан - более 120 тысяч. В ходе австро-прусско-итальянской кампании 1866 года объединенные силы пруссаков и итальянцев были в 8 раз меньше, чем у их противников - Австрии, Турции, Баварии, Румынии, Сербии, Саксонии и т.д. Однако суть дела состояла в том, что пруссаки уже стояли вокруг Вены в то время пока Сербы с Турками - еще даже не прошли и трети марша - и все уже без них было кончено. Вот в следующую эпоху знаков Фтксированных - Господь безусловно на стороне Больших Батальонов, но в Кардинальные эпохи все войны - суть "блицкриги" и идут очень быстро. Нет смысла в мобилизации - воюют тем, что есть в начальный момент, а потом уже закаленные войска обученных "ветеранов" - просто выкашивают постепенно поступающие на военный театр войска резервистов противника. Тот же самый Мольтке, несмотря на блестяще проведенную мобилизацию Прусских войск, особым приказом потребовал в бой резервистов ни за что - не бросать и действительно - пруссаки управились одной кадровой (резервисты и мобилизованные в итоге войны и не видели - они просто не могли угнаться за стремительно наступающей прусской кадровой армией.) Есть мнение, что нынешние "силы самообороны" настолько же отличаются по своим качествам от японских резервистов, насколько прусская кадровая армия отлична от прусских резервистов в 1866 году. (Кстати, в этих легких победах в эпоху Весов таилась главная германская жопа в более позднюю эпоху Скорпиона. Немецкая военная мысль с тех пор затачивалась на то, что победа близка и блицкриг это наше ФФСЕ. Типа ломанули Данию, Австрию и Францию - ломанем кого угодно еще раз. Однако знак сменился и на смену профессиональным кардинальным Весам пришел фиксированный народный Скорпион - и войны от "хирургических ударов скальпелем" (по выражению Мольтке) перешли от размахивания дубинами - стенка на стенку.
Вы сейчас рассуждаете в терминах ПМВ и ВМВ, а вы поймите, что мы опять в эпохе кардинальной. У Ермака людей была горстка, равно как и у Сесиля Родса. Врангеля (равно как и Бисмарка) в момент начала датской кампании считали самоубийцами (это была первая из прусских кампаний того периода и все почему-то помнили пруссаков как тех, кто обосрался при Ауэрштедте и Иене). Посмотрите сами историю, - как развивались военные кампании в 1832-1889, или в еще более давние - Рачьи времена. Тем более, что джапам нет нужды тащить в армию любых резервистов. В настоящий момент в их "силах самообороны" просто нет офицеров, которые не имеют самурайскую родословную, да и среди нижних чинов - сейчас практически все - самураи. (За вычетом должностей по хозяйству.) Я не понимаю, - как эти люди будут принимать к себе - "чернь" с улицы?! Это по сей день общность - кастовая и массовая мобилизация у них возможна лишь в случае, когда у них основную массу самураев - повыкосило. ( У них в армию стали брать всех в середине 1920-ых в итоге больших потерь в борьбе с гоминьданами, до этого ту же русско-японскую - провел офицерский состав исключительно самурайского происхождения.)

Не будет никакого военного решения "чучхейской проблемы", если Японцы займут Маньчжурию. Джапы не амеры, им чучхейцы сдадутся, - потому что всем ясно, что эти - А) уморят с голоду; Б) со времен Тоётоми Хидеёси в Корее пугают детей джаповскими карателями. Ибо - ПАМЯТЬ. Что нужно сделать, чтобы такая память сохранилась на полтысячи лет, - предоставлю Вашему воображению. Потом посмотрите источники и узнайте - насколько гуманным может быть ваше воображение. Опять же "отряд 731" - не порождение доктора Менгеле, и что характерно - эти парни и девочки сами самоубились в конце войны согласно бусидо (в отличие от всяких там Эйхманов). Так шта....

З,Ы. Штаты и благословят на все. От них все зависит. А уж сумеют ли они засунуть джинна обратно в бутылку - пусть сами думают. От Тайваня будет тот же эффект, что и от Турции в австро-прусско-итальянской кампании. С одной стороны - Пруссии они войну объявили, однако после падения Вены Бисмарк их очень нежно и дружелюбно спросил - хотят ли они продолжения? Раз уж сами на войну вызвались... Султан предпочел замириться. Без аннексий и контрибуций.

З.З.Ы. Да. Если этот самый Юкио - еще не понял, чьи интересы он призван выполнить, его катаной живо порэпают.

Гуртту. Я уже сказал, - меньше 20 дней осталось. Уходим примерно за 23-24 сентября и усе. Можно всем выдохнуть. А ежели че начнется, - вот и посмотрим на ЯО, ВВС и ВМФ Китая. Вдруг они и впрямь че-то могут и нам пора их бояцца. (Знаете, -- ежели НОАК надает вдруг по рогам "Силам Самообороны", мы их будем бомбить. Со всей дури. "За геноцид мирных маньчжур". Ибо - в это же самое время многих кого из нашего Генштаба будут расстреливать. За то, что - прохлопали. Кроме шуток.)

Ув. footuh, т.е. мы все ждем повторения Порт-Артура и Перл-Харбора в Китае - возможно, на берегах Желтого моря и в заливах Байхайвань и Ляодун. Идея высадки в Дагу/Тангу и блицкрикг на Пекин маршем около150 км - интересна, н в её реалистичность - это к БШ и генштабистам.

Кстати, европейская коалиция аналогично поступили в 1900 году во время восстания боксеров для быстрого марша на Пекин и освобождения европейских посольств/защиты верующих христиан. В военной истории - это штурм фортов Даго, подвиг лейтенанта Буракова и в четь него названный трофейный китайский эсминец, построенный в Германии т.п.

Итак, в грядущем сентябре ждем громадной техногенной катастрофы в Китае, "восстания боксеров" в Манчжурии и "японская побудка" от Сил Самообороны где-то в этих краях.  

Вопросы: как собрать почти все ВМС флот Японии и направить их к побережью КНР незаметно? Как провести массированные налет ВВС по объектам в КНР внезапно? Как осуществить незаметно и скрытно погрузку десанта на корабли и перебросить его к побережью КНР?

Или Японии для гарантированного успеха нужно отстреляться по КНР и НОАК тактическим ядерным оружием - с моря и воздуха? Но его нужно получить от США - или создать самим тайно, о чем пока неизвестно?

З.Ы.: На днях показывали кадры крупнейших сухопутных военных маневров Сил Самообороны Японии с боевыми стрельбами! Зрителей было около 20 тыс - ничего себе предвыборная агитация... Но не помогла она либерал-демократам!