Расследуем 9/11. Кто грохнул ВТЦ и Пентагон?

Цитата: Кот Мудраго от 08.11.2018 14:21:29Здания выстояли бы и против более тяжелого самолета, если бы спринклерная система пожаротушения начала подавать воду на горящие этажи.
А без борьбы с пожаром может выстоять только каменный валун. Да и тот треснет.

К слову - это тоже "верчение столов" - с пожарами оговаривается время, которое здание должно простоять. Если брать 90 минут с работающей системой пожаротушения и 45 минут без - здания-то выстояли. (Южная отстояла 56 минут, Северная - 102 минуты.)

Цитата: rigel1986 от 08.11.2018 14:31:22Расчеты пишутся с одной "с". И делаются из условия удаления части элементов сооружения. Вся остальная шелуха (паника, быстрый доступ куда-то и к чему-то) , придуманная здесь бригадой адептов "блинно-оладьевой" "теории", отбрасывается.

Трудно убедить.Думаю,что и бесполезно.
От нашего спора ничего не изменится.
Здания рухнули?Да
Было доказано,что они рухнули в результате подрывов?Нет!
Были обрушения зданий в результате пожаров в других местах?Да,были
Металлоконструкции тяряют свою прочность в результате воздействия огня?Да,теряют
Не вижу предмета спора

Цитата: rigel1986 от 08.11.2018 05:07:445) Башни ВТЦ были ОБЯЗАНЫ рассчитываться на столкновение с пассажирским самолетом и горением всего объема горючего внутри здания. Иначе еще на этапе согласования рабочей документации ни один бы инженер не поставил своей подписи под подобным проектом. Кстати, к моменту обрушения, пожары уже практически угасли. Поэтому и пришлось скоропостижно нажимать на кнопку для приведения в действие зарядов в узлах зданий.

Страшно далеки вы от реальности. Витаете в облаках, а о строительстве знаете лишь по рассказам папы.
В подобные, малореальные требования не укладываются даже небольшие стальные здания.
Башни ВТЦ высотой в 400 метров были набором компромиссов. 
Если подходить к их проектированию со всеми обычными требованиями по прочности и пожароустойчивости, то получатся небоскребы в половину меньшей высоты.
Потому, что силу притяжения не обманешь.
Отсюда и фермы перекрытий не из двутавров, а из уголка, и полочки вместо надежных креплений и колонны со стенками переменной толщины.

Цитата: Братан от 08.11.2018 14:51:04Трудно убедить.Думаю,что и бесполезно.
От нашего спора ничего не изменится.
Здания рухнули?Да
Было доказано,что они рухнули в результате подрывов?Нет!
Были обрушения зданий в результате пожаров в других местах?Да,были
Металлоконструкции тяряют свою прочность в результате воздействия огня?Да,теряют
Не вижу предмета спора

В том то и проблема конспирологов всех мастей, что у них никогда не бывает одной стройной концепции.
Лишь надерганные с разных теорий обрывки, которые противоречат и конфликтуют друг с другом.
Это известно еще с лунной ветки.

Цитата: Кот Мудраго от 08.11.2018 14:59:04В том то и проблема конспирологов всех мастей, что у них никогда не бывает одной стройной концепции.
Лишь надерганные с разных теорий обрывки, которые противоречат и конфликтуют друг с другом.
Это известно еще с лунной ветки.

Да я так-же отношусь к ним.Я сомневаюсь в том,что американцы были на Луне.Но между сомневаться и утверждать целая пропасть.
Все должно быть в меру.

Цитата: ILPetr от 08.11.2018 12:46:22Жулики. Вот про дверь в кабину - не открывалась. Берем официальный документ НТСБ Отчет о техническом состоянии регистратора полетных данных (https://www.ntsb.gov…77_fdr.pdf), находим сигнал FLT DECK DOOR на странице 1-8, в перечне неисправных или не подтвержденных данных. Предполагать, что НТСБ оставило себе "кривой отчет", а педальным коням и борцунам за справедливость выдали не соответствующие отчету данные - это только для коней.
Решил добавить: Да, формат записей определяет не эксплуатант или разработчик самолета, а разработчик регистратора.
 
В том числе среди неисправных числятся GPS и GPS TIME, что явно бы не вписали в отчет при отсутствии GPS на борту.

Сжульничало в данном случае как раз NTSB.
"Неприятные" для них десятки показателей они отправили в графу неисправных ИЛИ неподтверждённых данных.
И в результате просто не стали эти данные публиковать.
Просто и вроде бы по закону.
А ребята не поленились и все данные декодировали, вот и вся разница.

Цитата: Братан от 08.11.2018 14:51:04Трудно убедить.Думаю,что и бесполезно.
От нашего спора ничего не изменится.
Здания рухнули?Да

Было доказано,что они рухнули в результате подрывов? Нет!

Были обрушения зданий в результате пожаров в других местах?Да,были
Металлоконструкции тяряют свою прочность в результате воздействия огня?Да,теряют
Не вижу предмета спора

Комиссия по расследованию 9/11 была создана почти через два года после событий под нажимом общественности.
За это время все возможные улики по подрывам были успешно уничтожены.
Да и во время расследования никаких даже попыток провести подобные официальные анализы не предпринималось - типа и так же ясно, что само развалилось.

Цитата: михайло потапыч от 08.11.2018 15:09:08Сжульничало в данном случае как раз NTSB.
"Неприятные" для них десятки показателей они отправили в графу неисправных ИЛИ неподтверждённых данных.
И в результате просто не стали эти данные публиковать.
Просто и вроде бы по закону.
А ребята не поленились и все данные декодировали, вот и вся разница.

Декодировали, сравнили с собственными реальными знаниями и заподозрили лишь более опытную руку летчика и какой то малодоказуемый мухлеж с данными.
Который мог оказаться ошибкой или неправильно истолкованным событием.
И никаких толкований в пользу радиоуправления военного самолета или тем более ракеты.
 

Цитата: михайло потапыч от 08.11.2018 16:06:43Комиссия по расследованию 9/11 была создана почти через два года после событий под нажимом общественности.
За это время все возможные улики по подрывам были успешно уничтожены.
Да и во время расследования никаких даже попыток провести подобные официальные анализы не предпринималось - типа и так же ясно, что само развалилось.

Не гоните пургу.
Создание комиссии через 2 года никак не отменяет свидетельских показаний прямых участников (которые не доверяют правительству), сохранившихся вещественных доказательств и экспертиз образцов пыли, которые можно свободно набрать ведрами на дальних чердаках и подвалах.
Даже сегодня. 
Но единственной убойной улики - следов взрывчатки обнаружено не было.
При реальном ее использовании так не бывает. МИКРОЧАСТИЦЫ ВЗРЫВЧАТКИ НАХОДЯТ ВСЕГДА.
Так же не было найдено в натуре или по тысячам фото ни одного разбитого взрывом торца колонны.
Если подорвать тысячу колонн ( по 500 на здание высотой в 400 метров), то должно быть 2 тысячи разрубленных взрывом половинок.
Где они?
Они не могли компактно спрятаться или быть закамуфлированными. Их должно было разбросать взрывом и обрушением по всей территории. 
Где на многочисленных фото и видео запечатленные взрывы этих тысячи колонн?
Когда мы видим взрывной снос, все здание начинает светится как иллюминация и во все стороны летят обломки. 
Здесь же ни одного явного следа, только несколько выхлопов пыли из-за компрессии воздуха от сложенных этажей.
Ну и наконец, остатки наружных стен, возвышающиеся на десятки метров являли собой явное и прямое доказательство того, как непрочно держались перекрытия за наружные колонны.
  

Цитата: Кот Мудраго от 08.11.2018 16:27:58Но единственной убойной улики - следов взрывчатки обнаружено не было.
При реальном ее использовании так не бывает. МИКРОЧАСТИЦЫ ВЗРЫВЧАТКИ НАХОДЯТ ВСЕГДА.

Чтобы найти - надо хотя бы поискать.
Я ж пишу тебе - официально пробы на взрывчатку даже через 2 года не проводились, тем более не проводились непосредственно в день этих событий.
В принципе, для думающего человека этого достаточно.

Цитата: Кот Мудраго от 08.11.2018 16:12:06Декодировали, сравнили с собственными реальными знаниями и заподозрили лишь более опытную руку летчика и какой то малодоказуемый мухлеж с данными.
Который мог оказаться ошибкой или неправильно истолкованным событием.

И никаких толкований в пользу радиоуправления военного самолета или тем более ракеты.

Ну да, только наличие данных от GPS прямо указывает на военный самолёт.
А отсутствие сигналов открывания двери в кабину пилотов прямо указывает на то, что кабину пилотов никто не захватывал во время полёта.
А больше да, никаких толкований в пользу.
Подсказка:
теперь самое время полить грязью саму организацию пилотов и каждого её участника по отдельности.

Цитата: михайло потапыч от 08.11.2018 16:37:12Чтобы найти - надо хотя бы поискать.
Я ж пишу тебе - официально пробы на взрывчатку даже через 2 года не проводились, тем более не проводились непосредственно в день этих событий.
В принципе, для думающего человека этого достаточно.

Реально думающий головой, а не задним местом должен был понять, что при существующем недоверии властям и близости к месту катастрофы, тысячи неугомонных конспирологов и просто сомневающихся людей могли сотни раз брать образцы пыли и подвергать их различным анализам.
Никто бы их за руку не поймал. Для этого не нужно проникать за кордон, достаточно просто прогуляться по улицами, чердакам и подвалам в нескольких кварталах от Граунд Зеро.
И анализ на ВВ это первое и самое простой, что нужно было сделать.
Тайно проверить, получить положительный результат, перепроверить еще сотни раз, начать возбухать, обратиться к сотням движений за "правду9/11", что бы те начали проводить собственные анализы и пошло поехало, уже не остановить. 
И тут как никуда лучше подходит поговорка, про то, что "отсутствие результата само по себе результат".
Тщательное игнорирование конспирологическими движениями возможностей проверить пыль на взрывчатку говорит лишь о том, что найти ее пока никому не удалось. Как бы сильно этого не хотелось.

Цитата: михайло потапыч от 08.11.2018 16:41:35Ну да, только наличие данных от GPS прямо указывает на военный самолёт.
А отсутствие сигналов открывания двери в кабину пилотов прямо указывает на то, что кабину пилотов никто не захватывал во время полёта.
А больше да, никаких толкований в пользу.
Подсказка:
теперь самое время полить грязью саму организацию пилотов и каждого её участника по отдельности.

Я намеренно не трогаю этих уважаемых людей за вымя, ведь они как обычные человеки, а не верующие конспирологи имеют каждый собственное мнение, часто противоречащее друг другу.
В приведенном мною отрывке обсуждался полет реального самолета, а не вымышленного, с реальными пассажирами на борту.
Какой то другой конспиролог сочинил и разместил на сайте свое собственное расследование, где пытался доказать обратное. 
Почему мы должны не доверять первому и верить второму?
    

Цитата: михайло потапыч от 08.11.2018 16:37:12Чтобы найти - надо хотя бы поискать.
Я ж пишу тебе - официально пробы на взрывчатку даже через 2 года не проводились, тем более не проводились непосредственно в день этих событий.
В принципе, для думающего человека этого достаточно.

Таки альтернативщики и конспирологи не ограничены - даже сегодня можно пыль собрать, а в первом году и железяки. Но... не найдено.
Что делали официальные власти внутри своих кулуаров мы не слишком подробно знаем, но тест на взрывчатку в ФСБ проводится в рамках стандартной процедуры. Отсутствие следов взрывчатки в экспресс-методах и привело к тому, что ее больше не искали в рамках работы комиссии. 

Цитата: михайло потапыч от 08.11.2018 16:41:35Ну да, только наличие данных от GPS прямо указывает на военный самолёт.
А отсутствие сигналов открывания двери в кабину пилотов прямо указывает на то, что кабину пилотов никто не захватывал во время полёта.
А больше да, никаких толкований в пользу.
Подсказка:
теперь самое время полить грязью саму организацию пилотов и каждого её участника по отдельности.

Как это? Регистратор пассажирского самолета каналы контроля ГПС имеет, а Вы вдруг заявляете, что ГПСа на гражданском самолете быть не может? Мы первый ГПС навигатор (уж не помню какой - Гармин или Магеллан) купили на контору году так в 98-м. В принципе, уже тогда это была не экзотика. Экзотикой было его поверить, мы через обсерваторию делали.

Цитата: ILPetr от 08.11.2018 17:53:51Таки альтернативщики и конспирологи не ограничены - даже сегодня можно пыль собрать, а в первом году и железяки. Но... не найдено.
Что делали официальные власти внутри своих кулуаров мы не слишком подробно знаем, но тест на взрывчатку в ФСБ проводится в рамках стандартной процедуры. Отсутствие следов взрывчатки в экспресс-методах и привело к тому, что ее больше не искали в рамках работы комиссии.

Вот это отсутствие взрывчатки вы имеете в виду?

Цитата: ILPetr от 08.11.2018 18:01:18Как это? Регистратор пассажирского самолета каналы контроля ГПС имеет, а Вы вдруг заявляете, что ГПСа на гражданском самолете быть не может? Мы первый ГПС навигатор (уж не помню какой - Гармин или Магеллан) купили на контору году так в 98-м. В принципе, уже тогда это была не экзотика. Экзотикой было его поверить, мы через обсерваторию делали.

Пилоты, что всю жизнь на Боингах в Америке летали, утверждают, что в 2001 году на пассажирских моделях 757/767 GPS отсутствовал в принципе и что по инструкции они вводили стартовые координаты в инерционную систему навигации вручную перед каждым взлётом.
Но вы-то конечно лучше них осведомлены о подобных деталях.

На ютубе много видосов на тему “WTC toasted cars”, вот одно из них
Давайте, сказочники, расскажите, как горящие офисные столы и два колеса от боенга поджарили сотню автомобилей

Цитата: михайло потапыч от 08.11.2018 23:24:21На ютубе много видосов на тему “WTC toasted cars”, вот одно из них
Давайте, сказочники, расскажите, как горящие офисные столы и два колеса от боенга поджарили сотню автомобилей

Потапыч, как в вашей голове мирно сосуществуют две противоположные версии? Минирование простой взрывчаткой и ядерный взрыв?
Если башни были снесены взрывчаткой, то каким боком тут "пропавший" металл и "прожаренные" как в микроволновке авто?
Ведь согласно теории фриков это результат воздействия некоего "излучения" от атомных бомб, взорванных под Манхэттеном?
Подобное раздвоение разума чревато последствиями.
Сами того не подозревая, вы принесли достаточно информативное видео, правда ничего в нем не поняли, ну так я расскажу.
----
Горящее здание которое снимает журналист это ВТЦ 7, пострадавшее после обрушения северной башни.
Конспирологи недоумевают, отчего оно типа "само развалилось без видимых причин".
От того, что на него обрушились обломки упавшей башни и начался пожар, продолжавшийся около 7 часов, который никто не тушил.
Вот оно 47 этажное здание ВТЦ7, в центре облаков пыли.

Сгоревшие авто находятся неподалеку от здания ВТЦ 7.
Их тоже накрыло горящими обломками во время коллапса.
Обратите внимание, скопление машин уже давно потушено прибывшими пожарными, нет даже дымка.
Прошло как минимум несколько часов после падения обеих башен.
----

Цитата: михайло потапыч от 08.11.2018 23:03:56Вот это отсутствие взрывчатки вы имеете в виду?

Это взрывчатка?