Расследуем 9/11. Кто грохнул ВТЦ и Пентагон?

Цитата: михайло потапыч от 25.11.2018 09:46:23По единственному официально обнаруженному чёрному ящику FDR следует начинать с главного вопроса:
- где результаты экспертизы по его идентификации?
Понимаете ли, прежде чем считывать данные из ящика, следует сначала определить принадлежность этого ящика конкретному борту. По сведениям неравнодушных мериканских граждан результаты этой экспертизы, проведённой специалистами национального бюро безопасности полётов NTSB, были тут же засекречены спецслужбой ФБР.
В отчёте НИСТ эти результаты тоже отсутствуют - серийный номер чёрного ящика не опубликован.
Источник

Согласно Закону о свободе информации (FOIA), разрешен доступ к файлам из регистраторов данных (FDR) самолетов, участвующих в террактах
В случае рейса авиакомпании American Airlines 77 (AA77), который попал в Пентагон,  данные были выпущены в трех формах. 
Один из них представляет собой файл с разделителями-запятыми? (CSV), который легко читается.
Другой файл оказался необработанным, скопированным напрямую из исходного файла из FDR, для которого было необходимо специальное программное обеспечение и информация о макете данных, чтобы показать его содержимое. 
Также выпущена анимация полета. 
Что интересно, пилоты - правдисты с помощью своего опытного дешифровщика проверили эти файлы и не высказали сомнений в их подлинности.
У них были вопросы к некоторым нюансам, но не в целом к записи. 

Цитата: ILPetr от 25.11.2018 15:33:07А это не вопрос НИСТ, они авиационной составляющей не занимаются, это НТСБ, у которых вопроса соответствия найденного на месте катастрофы регистратора разбившемуся самолету не возникло.

Тем не менее, ни серийный номер (serial number), ни номер партии (part number) FDR в официальных документах не указаны.

Отчёт НТСБ об исследовании FDR
При этом, указанные номера существенно необходимы для правильной расшифровки данных.

ЦитатаThe exact serial number of the unit delineates manufacturing break points. The serial number is used to identify when a recorder manufacturer switched from a certain memory configuration to another. This information is necessary to perform the correct recovery of the data.

Эти номера выбиты на табличке, прикрепленной к корпусу чёрного ящика, и по всей видимости были изъяты и засекречены службой фбр.
Не вижу никакого другого резона для сокрытия этих номеров, кроме одного очевидного

Цитата: Кот Мудраго от 25.11.2018 15:46:55Согласно Закону о свободе информации (FOIA), разрешен доступ к файлам из регистраторов данных (FDR) самолетов, участвующих в террактах
В случае рейса авиакомпании American Airlines 77 (AA77), который попал в Пентагон,  данные были выпущены в трех формах. 
Один из них представляет собой файл с разделителями-запятыми? (CSV), который легко читается.
Другой файл оказался необработанным, скопированным напрямую из исходного файла из FDR, для которого было необходимо специальное программное обеспечение и информация о макете данных, чтобы показать его содержимое. 
Также выпущена анимация полета. 
Что интересно, пилоты - правдисты с помощью своего опытного дешифровщика проверили эти файлы и не высказали сомнений в их подлинности.
У них были вопросы к некоторым нюансам, но не в целом к записи.

Вы когда врёте, то хотя бы ссылки на использованные материалы приводите, чтобы легче было вывести очередной обман на чистую воду.
Вот эти самые пилоты указывают, что данные из чёрного ящика НЕ принадлежали рейсу АА77, а вы тут на голубом глазу утверждаете, что они якобы не высказали сомнений... Нехорошо.

Решающее доказательство что данные пентагоновского самолёта не от рейса АА77

Цитата: михайло потапыч от 26.11.2018 12:26:15Вы когда врёте, то хотя бы ссылки на использованные материалы приводите, чтобы легче было вывести очередной обман на чистую воду.
Вот эти самые пилоты указывают, что данные из чёрного ящика НЕ принадлежали рейсу АА77, а вы тут на голубом глазу утверждаете, что они якобы не высказали сомнений... Нехорошо.

Решающее доказательство что данные пентагоновского самолёта не от рейса АА77

Пилоты онанисты правдисты сомневаются в некоторых деталях расшифровки черного ящика и делают вывод, что в Пентагон врезался ДРУГОЙ Боинг.
Не ракето, не беспилотнег, не радиосамолет, как пытаются доказать некоторые умалишенные.
Просто ДРУГОЙ Боинг.
Но придуманные ими тезисы, беспочвенны и давно опровергнуты.
Роберту Бальзамо множество раз указывали на его ошибки, но он и ухом не повел.
Ведь тогда придется переделывать видео на диске который он продает всем желающим за 25 долларов. 
---
И кстати большинству присутствующим на этой ветке реалистам вообще по барабану была ли "возможная подделка" спецслужбами каких либо улик связанных с террактами. Таких как сокрытие номера черного ящика и т.п.
Что бы не уводить техническое расследование в дебри политических разбирательств, здесь по УМОЛЧАНИЮ принято считать, что все задумано правительством и осуществлено спецслужбами.
Поэтому имеют значение только чисто технические аспекты.
А они таковы.
Угнанные самолеты врезались в свои цели.
Полученный ущерб полностью соответствует физическому воздействию гражданских пассажирских самолетов и коллапсу который последовал после пожаров в зданиях ВТЦ 1,2,7 и Пентагоне.  

Цитата: Кот Мудраго от 26.11.2018 15:03:33Пилоты онанисты правдисты сомневаются в некоторых деталях расшифровки черного ящика и делают вывод, что в Пентагон врезался ДРУГОЙ Боинг.
Не ракето, не беспилотнег, не радиосамолет, как пытаются доказать некоторые умалишенные.
Просто ДРУГОЙ Боинг.

Да что ж ты все перевираешь, прости хоспади.
Не просто «другой Боинг», а военный Боинг.
Снабжённый GPS, радиоуправлением и гораздо более крепким корпусом.

Цитата: Кот Мудраго от 26.11.2018 15:03:33И кстати большинству присутствующим на этой ветке реалистам вообще по барабану была ли "возможная подделка" спецслужбами каких либо улик связанных с террактами. Таких как сокрытие номера черного ящика и т.п.

Засекреченный номер чёрного ящика может обозначать лишь одно - что этот чёрный ящик от другого самолета.

Цитата: Кот Мудраго от 26.11.2018 15:03:33Что бы не уводить техническое расследование в дебри политических разбирательств, здесь по УМОЛЧАНИЮ принято считать, что все задумано правительством и осуществлено спецслужбами.
Поэтому имеют значение только чисто технические аспекты.
А они таковы.
Угнанные самолеты врезались в свои цели.
Полученный ущерб полностью соответствует физическому воздействию гражданских пассажирских самолетов и коллапсу который последовал после пожаров в зданиях ВТЦ 1,2,7 и Пентагоне.

Халва, халва, халва...
Огласите пожалуйста официальную причину коллапса башен близнецов
Смелее, правду говорить легко и приятно.

Цитата: михайло потапыч от 28.11.2018 22:48:07Да что ж ты все перевираешь, прости хоспади.
Не просто «другой Боинг», а военный Боинг.
Снабжённый GPS, радиоуправлением и гораздо более крепким корпусом.

У конспирологов семь пятниц на неделе. Как только очередная придумка рассыпается в прах, они тут же предлагают новую, еще более глупую.
И их не смущает тот факт, что последующая теория противоречит предыдущей.
---
Потапыч, будем считать, что вы остановились на версии радиоуправляемого Боинга, снабженного GPS?
Отлично!
Значит можно выбросить на помойку ваш бред про то, что "алюминиевая консервная банка не могла пробить стальной меч". 
---
Разберем ваш тезис на предмет доказательности.
Снабженный GPS 
В те годы пассажирские Боинги не были оборудованы GPS. Доказательств их наличия у вас нет.
Радиоуправление
Бурные фантазии на предмет радиоуправления не подтверждены никакими доказательствами.
Более крепкий корпус
Объясните, зачем нужен более крепкий корпус?

ЦитатаЗасекреченный номер чёрного ящика может обозначать лишь одно - что этот чёрный ящик от другого самолета.

Ну, раз этот ящик от другого самолета, значит еще одну теорию про ракеты и дроны выбросили в мусорку. 
---
Туда же летит история про маленькую дырку и отсутствие обломков.
----
У пилотов - правдистов мозги набекрень.
Они тщательнейшим образом изучили черный ящик и согласились с траекторией полета и таймингом, не согласившись лишь с последним фрагментом где по их мнению высота полета около 20 метров.
И одновременно они утверждают, что этот черный ящик не от рейса 77, а от военного Боинга.
Блджад, так каким же тогда образом этот военный самолет врезался таки в Пентагон, да еще сшибив попутно несколько уличных фонарей? 
Остается предположить, что пилоты - правдисты небольшого ума граждане и как мелкие жулики постоянно путаются в показаниях. 
---
Что в остатке?
Предельно точно задокументированные фрагменты ДНК погибших. Это реальные люди которые пропали в тот день. Последний раз родственники видели их садящимися на этот рейс. И через пару часов они оказались в виде разбросанного мелкого фарша, вперемешку со служащими этого заведения.
---

ЦитатаХалва, халва, халва...
Огласите пожалуйста официальную причину коллапса башен близнецов :-)
Смелее, правду говорить легко и приятно.

Официальный NIST:
Основываясь на своем всестороннем расследовании, NIST пришел к выводу, что башни ВТЦ рухнули, потому что: 
(1) воздействие самолетов привело к разрушению и повреждению опорных колонн, повреждению огнезащитной изоляции, покрывающей стальные колонны и фермы, а реактивное топливо в виде дисперсного облака проникло на несколько этажей; 
(2) что вызвало необычно большое количество зажигательных многоступенчатых пожаров (которые достигали температур до 1000 градусов по Цельсию или 1800 градусов по Фаренгейту), что значительно ослабило полы и колонны с нарушенной огнестойкостью до такой степени, что они прогнувшись потащили внутрь и наружные колонны. Это привело к внутреннему наклону колонн периметра и провалу южной стороны ВТЦ 1 и восточного края ВТЦ 2, инициировав крах каждой из башен.

Цитата: михайло потапыч от 01.11.2018 22:44:33Зачем этот ваш профессионал выполнял вираж в 270 градусов по горизонту перед Пентагоном? Чтобы жизсть мёдом не казалась?
И где только нашли четырёх асов испытателей с суицидальными наклонностями...

Причина поворота - потеря высоты. 
При первом подходе к Пентагону пилот осмотрелся, нашел свою цель, затем сделал вираж со снижением, повернув за 2 минуты почти на 360 °, и все, что ему пришлось сделать, это уменьшить дроссель и повернуть направо.

Цитата: михайло потапыч от 29.10.2018 15:46:36Из серии "не читал, но осуждаю"?
Занятная у вас позиция, ребята.
Люди, профессионально занимающиеся проектированием зданий по-вашему полные идиоты, и только вы тут диванные воены разбираетесь и в архитектуре, и в авиации и во всех прочих мыслимых и немыслимых вещах.
Ознакомьтесь для начала с самой петицией и полным списком из 3060 участников - реальных архитекторов из США, Канады и пр. демократически развитых государств, которые недоумевают - вроде проектировались здания правильно, по методичке, а пожара не вынесли.
Мало того, по итогам катастрофических разрушений башен ВТЦ не было внесено даже изменений в строительные кодексы - как так-то?

Вы просто не в курсе.
----
Перевод.
Исследования NIST обычно обеспечивают техническую основу для новых и улучшенных стандартов, кодов и практик. NIST активно работает с организациями и органами, призванными внести соответствующие изменения, чтобы обеспечить использование результатов исследования. Основываясь на рекомендациях этого расследования, Международный совет по кодам (МУС) принял два набора основных и далеко идущих изменений в свое модельное проектирование и коды пожара, известные как I-коды (в частности, Международный строительный кодекс или МКБ , Международного пожарного кодекса или МФК). Коды моделей обычно принимаются государственными и местными органами власти.
Эти 40 изменений кода были приняты менее чем через пять лет после выпуска окончательного отчета по WTC 1 и WTC 2 и менее чем через два года после выпуска окончательного отчета по WTC 7. Это чрезвычайно быстрые темпы в разработке кода и процесс утверждения.
Коды внесли изменения, такие как:

• повышение структурной устойчивости к разрушению здания от пожара и других инцидентов; требуя третьей лестницы выхода для высоких зданий;
  


• увеличение ширины всех лестниц на 50 процентов в новых высотных зданиях;
  


• укрепление критериев для склеивания, правильная установка и проверка распыляемых огнеупорных материалов (обычно называемых «огнестойкой»);
  


• повышение надежности действующих систем противопожарной защиты (т. е. автоматических спринклеров);
  


• требуя новый класс надежных лифтов для доступа экстренных служб вместо дополнительной лестницы;
  


• делая маркировку выходного пути более распространенной и более заметной; а также
  


• обеспечивая эффективное покрытие по всему зданию для радиосвязи с аварийным реагированием.
  

В дополнение к изменениям кода, принятым МУС, было внесено 15 изменений в основные стандарты пожарной охраны Национальной противопожарной службы (NFPA) на основе рекомендаций по расследованию WIST WTC.

Цитата: Кот Мудраго от 30.11.2018 19:15:20Официальный NIST:
Основываясь на своем всестороннем расследовании, NIST пришел к выводу, что башни ВТЦ рухнули, потому что: 
(1) воздействие самолетов привело к разрушению и повреждению опорных колонн, повреждению огнезащитной изоляции, покрывающей стальные колонны и фермы, а реактивное топливо в виде дисперсного облака проникло на несколько этажей; 
(2) что вызвало необычно большое количество зажигательных многоступенчатых пожаров (которые достигали температур до 1000 градусов по Цельсию или 1800 градусов по Фаренгейту), что значительно ослабило полы и колонны с нарушенной огнестойкостью до такой степени, что они прогнувшись потащили внутрь и наружные колонны. Это привело к внутреннему наклону колонн периметра и провалу южной стороны ВТЦ 1 и восточного края ВТЦ 2, инициировав крах каждой из башен.

Если хотите, чтобы ваши перлы принимались к обсуждению, попробуйте хоть иногда соблюдать элементарные правила дискуссии на форуме, как то:
- привести ссылку на исходный материал
- указать номер страницы
- опубликовать цитату из документа на языке оригинала
(Всё равно всё переврёте, но так хоть проще будет вывести вас на чистую воду)

Цитата: михайло потапыч от 03.12.2018 11:12:44Если хотите, чтобы ваши перлы принимались к обсуждению, попробуйте хоть иногда соблюдать элементарные правила дискуссии на форуме, как то:
- привести ссылку на исходный материал
- указать номер страницы
- опубликовать цитату из документа на языке оригинала
(Всё равно всё переврёте, но так хоть проще будет вывести вас на чистую воду)

К чему это показное взывание к соблюдению правил дискуссии?
За годы общения с публикой вроде вас уже вошло в привычку, что чрезмерное потакание хотелкам конспирологов ничего не дает.
Получив необходимые пруфы вы все равно не в состоянии разобраться в сути вопроса. Умишка не хватает.
И даже поняв свою неправоту продолжаете спорить из вредности.
Так, что если хотите, что бы серьезные люди обсуждали с вами дитятками какие либо вопросы, готовьтесь сами, без подсказок.
Мой тезис взятый у НИСТа можно найти в сети за три минуты. 

Цитата: михайло потапыч от 03.12.2018 11:12:44Если хотите, чтобы ваши перлы принимались к обсуждению, попробуйте хоть иногда соблюдать элементарные правила дискуссии на форуме, как то:
- привести ссылку на исходный материал
- указать номер страницы
- опубликовать цитату из документа на языке оригинала
(Всё равно всё переврёте, но так хоть проще будет вывести вас на чистую воду)

Милейший, а на хуана Коту так стараться, если вы из упомянутой им присущей всем конспирологам уперто-иопнутости даже видеоматериал на языке, который вы прекрасно знаете, не способны разумно воспринять? Я имею в виду пресловутую клятву на библии - снятую, между прочим, вашим коллегой по иопнутости Сибрелом - на которой вы честно заработали звание заслуженного трепача.
 
Так что сами, только сами. Пока Кот не расщедрится и из жалости к убогим бросит вам немножко бисера.

Цитата: Technik от 03.12.2018 20:03:41Милейший, а на хуана Коту так стараться, если вы из упомянутой им присущей всем конспирологам уперто-иопнутости даже видеоматериал на языке, который вы прекрасно знаете, не способны разумно воспринять? Я имею в виду пресловутую клятву на библии - снятую, между прочим, вашим коллегой по иопнутости Сибрелом - на которой вы честно заработали звание заслуженного трепача.
 
Так что сами, только сами. Пока Кот не расщедрится и из жалости к убогим бросит вам немножко бисера.

Вижу, что других аргументов кроме хамства у вас нетушки.
Я так и думал

Причиной той катастрофы стали сложные погодные условия и вызванная ими плохая видимость. Истребитель врезался в скалы на высоте 2557 метров.
А чёрный ящик нашли в тот же день.
Странно, что у Боингов чёрные ящики были такие хилые, что их не смогли найти после тарана башен.
Источник

Цитата: михайло потапыч от 04.12.2018 16:20:34

Причиной той катастрофы стали сложные погодные условия и вызванная ими плохая видимость. Истребитель врезался в скалы на высоте 2557 метров.
А чёрный ящик нашли в тот же день.
Странно, что у Боингов чёрные ящики были такие хилые, что их не смогли найти после тарана башен.
Источник

За 8 месяцев с территории Граунд Зеро были вывезены до миллиона тонн обломков и мусора. 
Вы, что думаете их все просеивали?
Работали десятки экскаваторов, с ковшами и клещами, которые могли подцепить кусок черного ящика вместе с другим мусором и высыпать его в самосвал.  

Цитата: михайло потапыч от 04.12.2018 12:33:43Вижу, что других аргументов кроме хамства у вас нетушки.
Я так и думал

Какие еще аргументы? 
Разве вы выдвинули тезис? 
Всего лишь попросили пруф на общедоступный и всем известный документ в надежде потроллить, а в итоге предсказуемо получили хорошего леща. 
 

Цитата: Кот Мудраго от 04.12.2018 17:28:37За 8 месяцев с территории Граунд Зеро были вывезены до миллиона тонн обломков и мусора. 
Вы, что думаете их все просеивали?

Вообще-то просеивали, поскольку искали человеческие остатки.

Цитата: Кот Мудраго от 04.12.2018 17:28:37Работали десятки экскаваторов, с ковшами и клещами, которые могли подцепить кусок черного ящика вместе с другим мусором и высыпать его в самосвал.

Спасибо, что не загадили в очередной раз ветку фотографиями всех экскаваторов и самосвалов.
А в горах Армении как его нашли по-вашему?
Правильно, по радиосигналу.

Цитата: михайло потапыч от 04.12.2018 18:15:10Вообще-то просеивали, поскольку искали человеческие остатки.

Спасибо, что не загадили в очередной раз ветку фотографиями всех экскаваторов и самосвалов.
А в горах Армении как его нашли по-вашему?
Правильно, по радиосигналу.

Когда разбирали завалы и находили интересные с точки зрения криминалистов залежи мусора, их собирали в пластиковые ведра, пересыпали в контейнеры и выносили/вывозили на специальную площадку для просеивания возле самого Граунд Зеро..
Но просеивать примерно ПОЛТОРА МИЛЛИОНА тонн искореженного и спутанного мусора состоящего из остатков бетона и металлоконструкций там было невозможно.
Большую часть вывозили на полигон Fresh Kills на Стейтен-Айленде, где постепенно рассортировывали и просеивали.
Весь металл грузили на суда и отправляли в Китай. 
Вот список авиакатастроф при которых некоторые черные ящики упавшие на относительное мелководье или на землю, были катастрофически разрушены или вообще не найдены.
https://en.wikipedia.org/wiki/…_recorders
Регистраторы поврежденные сильнейшим ударом о металлоконструкции, оказались в центре часового пожара, после чего их полурасплавленные остатки были подвергнуты адской мясорубке во время коллапса, и просто смешались с кучами переплетенного металла, под грудами развалин, где в течении нескольких месяцев могли находится под воздействием подземных пожаров.
Что вы ожидаете после этого найти? Это же не магические сферы из адамантия.
Получились не идентифицируемые обломки.
----
Исправный ящик может подавать сигнал в течении месяца. 
А неисправный?

Цитата: Кот Мудраго от 04.12.2018 20:03:27Регистраторы поврежденные сильнейшим ударом о металлоконструкции, оказались в центре часового пожара, после чего их полурасплавленные остатки были подвергнуты адской мясорубке во время коллапса, и просто смешались с кучами переплетенного металла, под грудами развалин, где в течении нескольких месяцев могли находится под воздействием подземных пожаров.
Что вы ожидаете после этого найти? Это же не магические сферы из адамантия.
Получились не идентифицируемые обломки.
----
Исправный ящик может подавать сигнал в течении месяца. 
А неисправный?

Теперь дело за малым.
Вам осталось заполнить десяток страниц фотографиями, убедительно показывающими, насколько башни близнецы (из настоящей японской по спец заказу стали) были крепче этих хлипких (из г-на и палок) армянских скал.
Тогда всем станет понятно, почему чёрные ящики аннигилировали в пух и прах на площадке ВТЦ и сохранились целыми в горах Армении.

Цитата: михайло потапыч от 06.12.2018 22:59:38Теперь дело за малым.
Вам осталось заполнить десяток страниц фотографиями, убедительно показывающими, насколько башни близнецы (из настоящей японской по спец заказу стали) были крепче этих хлипких (из г-на и палок) армянских скал.
Тогда всем станет понятно, почему чёрные ящики аннигилировали в пух и прах на площадке ВТЦ и сохранились целыми в горах Армении.

Потапыч, ты же говорил, что бышни снесли атомным взрывом. А его не выдержат даже черные ящики. С ними даже не успели попрощаться. Кстати тебя очень интересно читать, столько открытий в обычных физических процессах я еще ни у кого не читал. Думаю надо выдвигать на нобелевку. Пиши еще. Жалко только, придет Кот и похерит такую занимательную и замечательную физику. Но ты не отчаивайся я в тебе уверен, придумаешь новые законы в отдельно взятой голове. И фотографий не надо. Все равно ты на них ничего не видишь. О! Я догадался, ты печатаешь на клавиатуре Брайля. Тогда извини, сочуствую. Но ты настоящий боец, с о@уенной фантазией. Пиши истчо.
PS. Да. Хотелось бы у тебя узнать, разницу между курочкой гриль и котлетой из такой же курицы различить сможешь? Не на вкус, по внешнему виду.

Цитата: Кот Мудраго от 04.12.2018 20:03:27Вот список авиакатастроф при которых некоторые черные ящики упавшие на относительное мелководье или на землю, были катастрофически разрушены или вообще не найдены.
https://en.wikipedia.org/wiki/…_recorders

Опять враньё!
Как раз большинство случаев, когда FDR не был найден, произошли над глубокой водой.