Расследуем 9/11. Кто грохнул ВТЦ и Пентагон?

868,224 5,612
 

Фильтр
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: normalized_ от 22.11.2018 11:43:33Тут 20 сентября 2016 давали, например, такой.

Зависимость предела текучести стали от температуры 1 — схематизированная диаграмма; 2 — действительная диаграмма.
То есть начинает терять пластичность при 350


А про балку, если она на видео стоит в таком положении ][
то работает как надо

Писал как-то тут, лично видел каркас из уголков (широких и толстых, не бытовых) примерно  70x70x7 после обыкновенного деревянного пожара. Пластичные. Согнулись под небольшой нагрузкой как будто нагретые пластиковые.
Как лапша вареная.

Представьте, что будет при таком пожаре от ферм перекрытий которые изготовлены не из двутавров, а из обычного уголка (60х40) и кругляка толщиной в дюйм.
Эта конструкция лежала на полочке из уголка, и удерживалась 2 болтами (16мм)




Понятно, что получив местный нагрев она быстро станет пластичной, потеряет прочность и прогнется.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.10 / 8
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: михайло потапыч от 22.11.2018 06:47:36То есть примеров барражирования на скорости 850 кмч у вас нет.
Я так и думалУлыбающийся

Можно подумать, что у вас есть примеры разрушения Боингов на скорости 850 км/час на уровне моря. В очках
И, что там насчет дорожек GPS? Или вы поняли, что это липа и решили не отсвечивать? 
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.07 / 6
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Кот Мудраго от 22.11.2018 17:01:55Эта конструкция лежала на полочке из уголка, и удерживалась 2 болтами (16мм)


Слушайте, ну невозможно уже!
В который раз вы пихаете сюда свою дремучую хрень про два болта.
Давайте посмотрим вместе на ваш обмусоленный чертёж и больше не будем позориться
3/8'' уголок приваренный (Welded) к колонне и верхней обвязке
Два 5/8'' болта
Два 1'' болта
Итого ЧЕТЫРЕ болта и сварка
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.02 / 3
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: михайло потапыч от 22.11.2018 18:32:54Слушайте, ну невозможно уже!
В который раз вы пихаете сюда свою дремучую хрень про два болта.
Давайте посмотрим вместе на ваш обмусоленный чертёж и больше не будем позориться
3/8'' уголок приваренный (Welded) к колонне и верхней обвязке
Два 5/8'' болта
Два 1'' болта
Итого ЧЕТЫРЕ болта и сварка

Потапыч, по поводу конструкций ферм и колонн вы можете с успехом спорить с Ригелем или Завхозом, но ни как не со мной. В очках
Покажу вам подробно как типичная ферма крепилась к колоннам, а мы посмотрим можете ли вы разбираться в простейших эскизах.
---
Цитата3/8'' уголок приваренный (Welded) к колонне и верхней обвязке
Два 5/8'' болта
Два 1'' болта
Итого ЧЕТЫРЕ болта и сварка

Фермы перекрытий были прикреплены к наружным колоннам с помощью шарнирного соединения, которое позволяло компенсировать структурные подвижки наружных стен во время сильных ветров.
Каждое отверстие имело продолговатую форму и давало возможность ферме двигаться относительно наружной колонны на небольшое расстояние.
(отмечено красной стрелочкой)

 
 
Для компенсации этих подвижек использовали демпфирующее устройство, которое крепилось к нижней части фермы.

Оно было сделано из вискоэластичного материала (резины) приклеенного эпоксидкой к металлическиим пластинам.
Как вы надеюсь понимаете, плоские пластины (13 мм) поставленные на ребро не могут удерживать вертикальную нагрузку, они предназначены лишь для горизонтальных перемещений. 
Поэтому полочка приваренная к колонне к которой с помощью двух болтов крепился демпфер не должна была работать под вертикальной нагрузкой.
 

Так как фермы должны были мягко гасить подвижки наружной стены, они не могли быть жестко приварены к этим самым колоннам.
На эскизе который все используют ошибАчно написано (приварено к колонне и верхней обвязке)
К ферме эта пластина не приварена.
---
Теперь посмотрим на противоположный конец фермы, который крепится к внутренним колоннам.
Его удерживают всего 2 болта М16.

Что мы имеем.
Фермы крепились к несущим полочкам наружных колонн 2 болтами и к несущим полочкам внутренних колонн 2 болтами.
Отредактировано: Кот Мудраго - 22 ноя 2018 19:45:39
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.04 / 5
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Кот Мудраго от 22.11.2018 19:28:28Так как фермы должны были мягко гасить подвижки наружной стены, они не могли быть жестко приварены к этим самым колоннам.
На эскизе который все используют ошибАчно написано (приварено к колонне и верхней обвязке)
К ферме эта пластина не приварена.

То есть вы считаете, что эскиз может не соответствовать реальности.
Я тоже так считаюУлыбающийся
Только вы предпочитаете вводить читателей в заблуждение своей дурацкой коронкой про "два болтика".
В этой ситуации вам остаётся всего лишь ничего:
- предъявить публике настоящие чертежи (если таковые вообще существуют в природе и не засекречены фбр);
- убедительно доказать, что там не было и не должно было быть сварки;
В любом случае с удовлетворением наблюдаю, что вы усваиваете некоторые уроки и начинаете прозревать, что:
- башни были расчитаны на реальную ветровую нагрузку;
- внешние стены были спроектированы подвижными (а следовательно соударение с самолётом должно было быть упругим);
- эскизы, которые вы тут приводите и на которых строите свои рыхлые но громогласные теории - скорее всего фейковые;
- горизонтальные перекрытия покоились на полочках, а не на болтах - а это совсем другие пределы статических и динамических нагрузок;
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.04 / 5
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: михайло потапыч от 23.11.2018 21:31:37То есть вы считаете, что эскиз может не соответствовать реальности.
Я тоже так считаю

Эскиз соответствует действительности. 
В этом можно убедится сравнив его с многочисленными фото со стройплощадки.
Вот та самая пластина (отмечена красным кружком), которая приварена к наружной колонне и к ней в свою очередь приварена диагональ из прутков (27мм), соединяющих 2 соседних фермы со стеной. 

  
Вот типичная полочка приваренная к какой то колонне. Как видим один болт порвался, второй просто вырвал кусок.
Супротив падающих многотонных обломков прочность конечно неипическая. 


ЦитатаТолько вы предпочитаете вводить читателей в заблуждение своей дурацкой коронкой про "два болтика".

Моей коронкой является достаточно полное и доскональное знание всех деталей произошедшего.
На протяжении нескольких лет я твержу вам про "полочку и два болтика", что бы вывести на предметный разговор и только сегодня вы наконец то попались на крючок и стали конкретно отвечать. Улыбающийся
ЦитатаВ этой ситуации вам остаётся всего лишь ничего:

- предъявить публике настоящие чертежи (если таковые вообще существуют в природе и не засекречены фбр);

Про засекреченность чертежей мог ляпнуть только полный идиот. Чего их секретить, если в сети есть сотни фото и видео со стройплощадки?
По ним можно в подробностях изучить всю конструкцию, подсчитать сколько было болтиков, полочек, колонн и ферм.
Цитата- убедительно доказать, что там не было и не должно было быть сварки;

Я уже сообщал Ригелю, что вам тут никто и ничто не доказывает.
Вы всего лишь инструмент с помощью которого удобно восстанавливать картину происшествия.
Задавая массу глупых вопросов, вы даете повод для подробнейших ответов. Было бы скучно описывать это в одиночку, без оппонента. 
---
Для многотонных обломков падающих с большой высоты нет никакой разницы ударяют они по полочке с двумя болтиками или по полочке с двумя болтиками и сварочным швом длиной 10 см.
ЦитатаВ любом случае с удовлетворением наблюдаю, что вы усваиваете некоторые уроки и начинаете прозревать, что:

- башни были расчитаны на реальную ветровую нагрузку;

Всем известно, что 400 метровые небоскребы рассчитывались на ветровую нагрузку. В чем заключается прозрение?
Цитата- внешние стены были спроектированы подвижными (а следовательно соударение с самолётом должно было быть упругим);

И вот начинается феерия тупости...
"соударение с самолётом должно было быть упругим" - Это как? Так как вы описали ранее?
Цитата18.11.2016  михайло потапыч 
Сообщение №4135354

Фантом = 15 тонн, плита = 500 тонн, соотношение масс 30 раз, плита сдвинулась на метр в результате удара.
Теперь Боинг.
Вес 120 тонн.
Ему противостоят четыре этажа весом 3600 тонн, соотношение масс те же 30 раз.
Башня прекрасным образом может отклониться на тот же метр, поглотив и распределив таким образом кинетическую энергию удара.


Или вот так?
Цитата24.09.2016  михайло потапыч 
Сообщение №4033041

Ну вот, наконец-то вы на верном пути. 
Для понимания сути потребуется ещё одно маленькое усилие.
Вес самолета - 120 тонн.
Вес башни - 500 тысяч тонн.
Кто отлетит в сторону при соударении?

-----
Цитата- эскизы, которые вы тут приводите и на которых строите свои рыхлые но громогласные теории - скорее всего фейковые;

Почему то никто из сотен тысяч конспирологов не додумался называть имеющиеся в свободном доступе эскизы - фэйковыми.
Наоборот, они их используют в своих выкладках.
Только Потапыч идет против мэйнстрима и здравого смысла. 
Если у вас есть сомнения, расскажите, что конкретно вас смущает?
Что не так в этих чертежах? И как по вашему должна выглядеть истинная конструкция? Можно своими словами.
Цитата- горизонтальные перекрытия покоились на полочках, а не на болтах - а это совсем другие пределы статических и динамических нагрузок;

Разумеется на полочках, я писал об этом тысячу раз.
Фермы опирались своей верхней несущей частью на полочки и крепились к ним 2 болтами. С одной и с другой стороны.
Полочку к которой через демпфер крепилась нижняя часть фермы не учитываем, она не испытывала несущую нагрузку.
---
Интересно наблюдать, как вы постепенно приближаетесь к логичному концу. Пониманию механики коллапса.
Сначала было полное недоумение, как это возможно разрушить стальное здание без применения взрывчатки, оно ведь такое прочное?
Теперь вы сравниваете пределы нагрузок на полочки и болты.
Это серьезный прорыв в вашем самообразовании.
Дело осталось за малым. Реально сравнить предел прочности несущих полочек удерживающих фермы полов, с ударными нагрузками возникающими от падения обломков.
Не забыв добавить нагрузку на болты удерживающих фермы от сползания с полочек возникающую в момент отклонения секций наружных колонн наружу, когда началось разрушение.
Отредактировано: Кот Мудраго - 24 ноя 2018 10:53:57
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.14 / 10
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Колонны ядра.
Дискуссия   163 5
Колонны ядра в лучшем качестве.

Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.11 / 8
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: Кот Мудраго от 22.11.2018 17:08:12Можно подумать, что у вас есть примеры разрушения Боингов на скорости 850 км/час на уровне моря. В очках
И, что там насчет дорожек GPS? Или вы поняли, что это липа и решили не отсвечивать?

Судя по всему Потапыч решил не ввязываться в спор про дорожки GPS, хотя ничего сложного там нет.
Напомню, что конспирологи называющие себя Р4Т пилотами за правду 9/11, заявили, что в черном ящике (FDR) рейса 77 таранившего Пентагон,  была отметка о работающем GPS.
В то время на гражданские Боинги GPS не устанавливались, но в их стандартных черных ящиках (FDR) такой канал существовал.  

Порт существовал, но данных для записи не поступало.
Тем не менее FDR указывает значение, для которого нет ввода под видом «GPS OPER».
Но «GPS OPER»- это поле 0/1. 
FDR должен сохранить его в виде нуля или единицы, даже если GPS не установлен или если он не передает данные в FDR.
Таким образом, вы зачитываете значение по умолчанию. 
----
Такой же точно бред черные полковники  пилоты-правдисты несли про закрытую дверь кабины пилотов. Якобы в черном ящике есть отметка, что дверь была закрыта во время полета, поэтому никакие террористы не могли бы войти и завладеть кабиной. 
Но если просмотреть всю 24-часовую регистрацию, то можно увидеть, что датчик ВСЕГДА указывает «дверь заблокирована» - что нереально, так как пилотам приносят кофе и они выходят в туалет.
Дело в том, что FDR записывала «дверь заперта» по умолчанию, без подключенного датчика.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.12 / 8
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1



Аффтар, жги ищщо.

Если вы утверждаете, что сварки там не было, это значит, что эскиз врёт, поскольку на нём чёрным по белому указано на сварку: WELDED.
Но в то же самое время вы утверждаете, что эскиз верный.
Нестыковочка.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.04 / 5
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Кот Мудраго от 24.11.2018 18:47:52Колонны ядра в лучшем качестве.




по колоннам ядра будьте добры ответьте на следующие вопросы:
- какая сила разрушила колонны ядра и дезинтегрировала связи между ними?
- почему остатки колонн дружно полетели вниз а не опрокинулись в стороны?
- куда подевалось многочисленное лифтовое оборудование?
- почему официальное расследование комиссии НИСТ так и не дало ответы на эти животрепещущие вопросы?
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.04 / 5
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Кот Мудраго от 24.11.2018 20:50:06Судя по всему Потапыч решил не ввязываться в спор про дорожки GPS, хотя ничего сложного там нет.
Напомню, что конспирологи называющие себя Р4Т пилотами за правду 9/11, заявили, что в черном ящике (FDR) рейса 77 таранившего Пентагон,  была отметка о работающем GPS.
В то время на гражданские Боинги GPS не устанавливались, но в их стандартных черных ящиках (FDR) такой канал существовал.  

Порт существовал, но данных для записи не поступало.
Тем не менее FDR указывает значение, для которого нет ввода под видом «GPS OPER».
Но «GPS OPER»- это поле 0/1. 
FDR должен сохранить его в виде нуля или единицы, даже если GPS не установлен или если он не передает данные в FDR.
Таким образом, вы зачитываете значение по умолчанию. 
----
Такой же точно бред черные полковники  пилоты-правдисты несли про закрытую дверь кабины пилотов. Якобы в черном ящике есть отметка, что дверь была закрыта во время полета, поэтому никакие террористы не могли бы войти и завладеть кабиной. 
Но если просмотреть всю 24-часовую регистрацию, то можно увидеть, что датчик ВСЕГДА указывает «дверь заблокирована» - что нереально, так как пилотам приносят кофе и они выходят в туалет.
Дело в том, что FDR записывала «дверь заперта» по умолчанию, без подключенного датчика.

По единственному официально обнаруженному чёрному ящику FDR следует начинать с главного вопроса:
- где результаты экспертизы по его идентификации?
Понимаете ли, прежде чем считывать данные из ящика, следует сначала определить принадлежность этого ящика конкретному борту. По сведениям неравнодушных мериканских граждан результаты этой экспертизы, проведённой специалистами национального бюро безопасности полётов NTSB, были тут же засекречены спецслужбой ФБР.
В отчёте НИСТ эти результаты тоже отсутствуют - серийный номер чёрного ящика не опубликован.
Источник
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.04 / 5
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: михайло потапыч от 25.11.2018 09:24:19


Аффтар, жги ищщо.

Если вы утверждаете, что сварки там не было, это значит, что эскиз врёт, поскольку на нём чёрным по белому указано на сварку: WELDED.
Но в то же самое время вы утверждаете, что эскиз верный.
Нестыковочка.

Эти эскизы сделаны неравнодушными и активными исследователями терракта 9/11, которые не имея под рукой полных официальных чертежей, а лишь их отдельные фрагменты, описания работ от участников строительства, а так же многочисленные фото и видео материалы со стройплощадки сделали свои эскизы.
Так, что все в этих эскизах верно и точно, только надпись про сварку вызывает недоумение.
Но вам Потапыч я пойду навстречу и стану считать, что пластина приваренная к наружной колонне была также приварена к верней части фермы.
Но ведь задняя часть фермы лежащая на полочке колонны ядра не имеет такую пластину и удерживается на полочке лишь двумя болтами.
Поэтому для фермы абсолютно безразлично с какой стороны ее крепление может усилить сварочный шов длиной 10-15 см. 
Первым рвется самое слабое звено.
Теперь объясните каким образом приваренная пластина увеличит прочность конструкции здания и коренным образом изменит картину разрушения, если на множестве фото даже сами полочки подчистую сорваны падающими обломками?




   
 
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.10 / 8
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Кот Мудраго от 24.11.2018 20:50:06Судя по всему Потапыч решил не ввязываться в спор про дорожки GPS, хотя ничего сложного там нет.
Напомню, что конспирологи называющие себя Р4Т пилотами за правду 9/11, заявили, что в черном ящике (FDR) рейса 77 таранившего Пентагон,  была отметка о работающем GPS.
В то время на гражданские Боинги GPS не устанавливались, но в их стандартных черных ящиках (FDR) такой канал существовал.  

Порт существовал, но данных для записи не поступало.
Тем не менее FDR указывает значение, для которого нет ввода под видом «GPS OPER».
Но «GPS OPER»- это поле 0/1. 
FDR должен сохранить его в виде нуля или единицы, даже если GPS не установлен или если он не передает данные в FDR.
Таким образом, вы зачитываете значение по умолчанию. 
----
Такой же точно бред черные полковники  пилоты-правдисты несли про закрытую дверь кабины пилотов. Якобы в черном ящике есть отметка, что дверь была закрыта во время полета, поэтому никакие террористы не могли бы войти и завладеть кабиной. 
Но если просмотреть всю 24-часовую регистрацию, то можно увидеть, что датчик ВСЕГДА указывает «дверь заблокирована» - что нереально, так как пилотам приносят кофе и они выходят в туалет.
Дело в том, что FDR записывала «дверь заперта» по умолчанию, без подключенного датчика.

Видимо это один из критериев отчего этот перечень данных эксперты НТСБ определили как неисправные/недостоверные. Кстати, это может быть "по умолчанию" не самого регистратора, а программы чтения дампов памяти для нечитаемых сегментов/блоков.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.08 / 6
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: михайло потапыч от 25.11.2018 09:34:20по колоннам ядра будьте добры ответьте на следующие вопросы:
- какая сила разрушила колонны ядра и дезинтегрировала связи между ними?
- почему остатки колонн дружно полетели вниз а не опрокинулись в стороны?
- куда подевалось многочисленное лифтовое оборудование?
- почему официальное расследование комиссии НИСТ так и не дало ответы на эти животрепещущие вопросы?

- Колонны ядра ничто не разрушало. Это невозможно физически.
Разрушились сварочные швы соединяющие эти колонны.
Эти соединения были рассчитаны лишь на гравитационную статическую нагрузку и при коллапсе сопровождающемся мощными динамическими ударами падающих многотонных обломков сварочные швы моментально лопнули.
--------
- Потому, что колонны ядра не были изготовлены из цельных кусков длиной в сотни метров, а состояли из деталей длиной по 9-12 метров, соединенных сваркой. Поэтому при отклонении колонн от вертикали, на этих сварочных швах мгновенно возникала нерасчетная нагрузка и они трескались.
Кроме того, мы прекрасно видели, что после обрушения стен обнажившиеся огромные части остатков внутреннего ядра еще некоторое время сохраняли устойчивость и потом падали вниз без каких либо признаков взрывного воздействия. На них не было ярких вспышек и выбросов дыма.
Так почему же вы с упорством вьючного животного продолжаете утверждать о применении взрывчатки?
--------
- Многочисленное лифтовое оборудование осталось там где ему и положено быть - в развалинах ВТЦ.
--------
- Официальное расследование комиссии НИСТ дало исчерпывающие ответы на все вопросы.
Но к сожалению некоторые конспирологи в силу недостаточной образованности не в состоянии разобраться в технических аспектах произошедшего. 
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.04 / 7
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: михайло потапыч от 25.11.2018 09:46:23По единственному официально обнаруженному чёрному ящику FDR следует начинать с главного вопроса:
- где результаты экспертизы по его идентификации?
Понимаете ли, прежде чем считывать данные из ящика, следует сначала определить принадлежность этого ящика конкретному борту. По сведениям неравнодушных мериканских граждан результаты этой экспертизы, проведённой специалистами национального бюро безопасности полётов NTSB, были тут же засекречены спецслужбой ФБР.
В отчёте НИСТ эти результаты тоже отсутствуют - серийный номер чёрного ящика не опубликован.
Источник

А какую экспертизу Вы предполагаете для найденного на месте катастрофы регистратора? В лучшем случае сравнят серийный номер регистратора с формулярами самолета. В виду крайне малой распространенности этих устройств найти случайно "не тот" невозможно. Наши из МАКа поступают аналогично - указывают в отчете серийный номер регистратора и не проводят никаких экспертиз на вопрос соответствия найденного на месте катастрофы с бывшим на борту. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.08 / 6
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: михайло потапыч от 25.11.2018 09:34:20по колоннам ядра будьте добры ответьте на следующие вопросы:
- какая сила разрушила колонны ядра и дезинтегрировала связи между ними?
- почему остатки колонн дружно полетели вниз а не опрокинулись в стороны?
- куда подевалось многочисленное лифтовое оборудование?
- почему официальное расследование комиссии НИСТ так и не дало ответы на эти животрепещущие вопросы?

Гравитация.
Гравитация.
Многочисленное лифтовое оборудование - это кабины из тонкой листовой стали общим весом в пару десятков тонн? Где-то в сотнях тысяч тонн обломков лежат.
Самое очевидное - НИСТ эти вопросы не интересовали - они считали происшедшее само собой разумеющимся после длительного пожара в результате террористического акта и попадания самолетов в башни.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.07 / 7
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Кот Мудраго от 25.11.2018 11:57:55- Колонны ядра ничто не разрушало. Это невозможно физически.
Разрушились сварочные швы соединяющие эти колонны.
Эти соединения были рассчитаны лишь на гравитационную статическую нагрузку и при коллапсе сопровождающемся мощными динамическими ударами падающих многотонных обломков сварочные швы моментально лопнули.

Ваша блинная теория утверждает, что падали вниз этажи - те, что между колоннами ядра и внешним периметром.
Колонны ядра кто сокрушил?

"Эти соединения были рассчитаны лишь на гравитационную статическую нагрузку" - это откровенная ложь с вашей стороны, которая не делает вам чести. При проектировании всегда закладывается кратный запас как по статическим так и по динамическим нагрузкам. Ветровая нагрузка например.
Цитата: Кот Мудраго от 25.11.2018 11:57:55- Потому, что колонны ядра не были изготовлены из цельных кусков длиной в сотни метров, а состояли из деталей длиной по 9-12 метров, соединенных сваркой. Поэтому при отклонении колонн от вертикали, на этих сварочных швах мгновенно возникала нерасчетная нагрузка и они трескались.
Кроме того, мы прекрасно видели, что после обрушения стен обнажившиеся огромные части остатков внутреннего ядра еще некоторое время сохраняли устойчивость и потом падали вниз без каких либо признаков взрывного воздействия. На них не было ярких вспышек и выбросов дыма.

Если бы полопались соединения, то колонны потеряв устойчивость не падали бы вниз "солдатиком".
А по вашей теории все соединения лопнули одновременно и колонны понеслись вниз как по команде начиная с самой нижней.
Увы, в реальной жизни так не бывает.
Когда 9-метровая колонна теряет устойчивость - она падает вбок.
Вниз она может полететь только когда под ней вдруг исчезла опора.
Цитата: Кот Мудраго от 25.11.2018 11:57:55- Многочисленное лифтовое оборудование осталось там где ему и положено быть - в развалинах ВТЦ.

Покажите на ваших "тысячах фоток" лифтовое оборудование.
Цитата: Кот Мудраго от 25.11.2018 11:57:55- Официальное расследование комиссии НИСТ дало исчерпывающие ответы на все вопросы.
Но к сожалению некоторые конспирологи в силу недостаточной образованности не в состоянии разобраться в технических аспектах произошедшего.

Предоставьте официальный ответ НИСТ о причинах коллапса башен близнецов.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.06 / 6
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 25.11.2018 12:01:54А какую экспертизу Вы предполагаете для найденного на месте катастрофы регистратора? В лучшем случае сравнят серийный номер регистратора с формулярами самолета. В виду крайне малой распространенности этих устройств найти случайно "не тот" невозможно. Наши из МАКа поступают аналогично - указывают в отчете серийный номер регистратора и не проводят никаких экспертиз на вопрос соответствия найденного на месте катастрофы с бывшим на борту.

Где в отчёте НИСТ указан серийный номер FDR?
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.04 / 5
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: михайло потапыч от 25.11.2018 12:46:19Ваша блинная теория утверждает, что падали вниз этажи - те, что между колоннами ядра и внешним периметром.
Колонны ядра кто сокрушил?

У вас слишком примитивное представление о процессе разрушения, называть его блинным, значит сильно упрощать реальную механику.
Это примитивное объяснение было нужно когда приходилось показывать апологетам взрывной версии, что получив нерасчетную нагрузку этажи легко проваливались вниз вдоль центрального стержня и наружной оболочки, срываясь с небольших креплений.
Если вы забыли, колонны ядра ниже места тарана и пожаров сокрушила падающая вниз верхушка, весом в десятки тысяч тонн.
При развале стен и полов примерно треть центрального ядра сохранило временную устойчивость.
Но высокие колонны не могут удерживать равновесие без боковой поддержки, поэтому наступил момент, когда они отклонились от вертикали и разумеется разрушились на отдельные детали.    
Цитата"Эти соединения были рассчитаны лишь на гравитационную статическую нагрузку" - это откровенная ложь с вашей стороны, которая не делает вам чести. При проектировании всегда закладывается кратный запас как по статическим так и по динамическим нагрузкам. Ветровая нагрузка например.

Это откровенная глупость с вашей стороны.
- Наружная стена функционировала как квадратная труба, обеспечивая сопротивление комбинированному воздействию бокового ветра и гравитационных нагрузок.
- Колонны ядра связанные в жесткую коробчатую пространственную конструкцию испытывали гравитационную нагрузку.
- Система пола была натянута между внешними стенами и ядром. На внешних стенах верхние хорды были прикреплены болтами к полочкам, приваренным к колоннам. К центральному ядру фермы крепились болтами к полочкам, приваренным колоннами.
Вязкоупругие амортизаторы были установлены между нижними хордами и наружными колоннами, чтобы уменьшить колебания и вибрацию зданий ветрами.
Полы испытывали гравитационные нагрузки и обеспечивали боковую устойчивость внешним стенам



ЦитатаЕсли бы полопались соединения, то колонны потеряв устойчивость не падали бы вниз "солдатиком".
А по вашей теории все соединения лопнули одновременно и колонны понеслись вниз как по команде начиная с самой нижней.
Увы, в реальной жизни так не бывает.
Когда 9-метровая колонна теряет устойчивость - она падает вбок.
Вниз она может полететь только когда под ней вдруг исчезла опора.

Именно падали бы вниз солдатиком.
Любое отклонение высокой колонны состоящей из десятков деталей от вертикали приводят к нерасчетным нагрузкам в основании. Это очевидно.
Основанием назовем место крепления этой уцелевшей колонны к более массивным остаткам коробки ядра (желтый кружок).
Именно в этом месте лопнуло первое соединение и колонна стала падать вниз (под небольшим наклоном) 

 
ЦитатаПокажите на ваших "тысячах фоток" лифтовое оборудование.

Ваш вопрос более чем странен. Вы хотите сказать, что лифтовое оборудование куда то исчезло?
Каким образом? Сумашедший
Разумеется я видел фото с остатками электроприводов лифтового хозяйства, поищу и покажу.
ЦитатаПредоставьте официальный ответ НИСТ о причинах коллапса башен близнецов.

Вы в состоянии самостоятельно найти общедоступные документы в сети.
Отредактировано: Кот Мудраго - 26 ноя 2018 06:13:19
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.13 / 11
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: михайло потапыч от 25.11.2018 12:47:00Где в отчёте НИСТ указан серийный номер FDR?

А это не вопрос НИСТ, они авиационной составляющей не занимаются, это НТСБ, у которых вопроса соответствия найденного на месте катастрофы регистратора разбившемуся самолету не возникло. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.09 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1