Расследуем 9/11. Кто грохнул ВТЦ и Пентагон?

Цитата: михайло потапыч от 04.10.2016 09:27:29Ну да, ну да.
Стандартная процедура семь месяцев заливать площадку водой после сноса?
А то асбест никак не потухнет?

Просто обломки "пылят" когда они сухие и их разбирают. Вот чтобы не пылили - их водичкой и опрыскивали.

Цитата: __Alex_loki_ от 04.10.2016 10:30:44известно расчётное время свободного падения .
известно время падения объекта по видеозаписи .
кто получил "впечатление" ? - законы физики , видеозапись или секундомер ?
секундомер купился на "впечатление" или гравитационная постоянная ?

Вы не поняли. Еще раз.
https://youtu.be/qhyu-fZ2nRA
Смотрите с момента 3.48. Ну вот точно здание подрывается сверху вниз - нет? Вот это я и имею в виду, когда говорю -
купился на впечатление.

Это, конечно, мелочь, но вот на что обратите внимание. В самом начале обрушения выбрасываемые облака  - темного цвета - потому что смешаны с черным дымом от внутреннего пожара. А потом - только светлая, практически чисто белая  пыль - и никаких посторонних цветовых вкраплений.

Я не спец по взрывам от слова совсем - но мне кажется, что при наличии подрывом такие дымные следы были бы хоть как-то, но видны. Или я ошибаюсь?

Цитата: Technik от 04.10.2016 10:16:35Согласен, но при этом "пресс", выжимающий облака пыли и обломков наружу, валился вниз со скоростью ПРИМЕРНО свободного падения (ну не пороховой же ускоритель на верхушках башен стоял!).  Впечатление - словно бы идет непрерывный предваряющий разрушение подрыв. Вот на это впечатление мильён народу и покупается.

Да-да, именно. И именно это мы и видим в роликах.

Цитата: ILPetr от 04.10.2016 10:52:44Просто обломки "пылят" когда они сухие и их разбирают. Вот чтобы не пылили - их водичкой и опрыскивали.

пылит мелкодисперсный оксид алюминия - результат использования термита .
вот чтоб не пылил - его водичкой и опрыскивали .

Цитата: Technik от 04.10.2016 09:04:28Поляки в подобных случаях говорят -  "Цо занадто, то нездраво"...

Ну, насчет куда кого ставить – Вы, это, «перестаньте сказать, Козюльский!» (с). Я еще не в полном маразме, и здравый смысл мне пока еще не отказывает.
 
Еще раз пересмотрел видео обрушений ВТЦ2 - вот эту компиляцию.
 
https://youtu.be/qhyu-fZ2nRA 
 
Во-первых. Обрушение здания началось в том месте, куда ударил Боинг. Возражающим могу сказать только одно – разуйте глаза.
 
Обрушение имело практически одинаковый характер на протяжении здания от места начала обрушения до того момента, когда облака пыли закрыли еще не разрушенные нижние этажи. Согласны с этим утверждением? ИМХО, внимательный наблюдатель с этим согласится.
 
Обрушение имело вид как бы последовательной «волны» выбросов пыли и обломков, с практически одинаковой скоростью распространявшейся сверху вниз, причем «волны»  с практически горизонтальным фронтом. Т.е. разрушение шло, есссно, сверху вниз – но с небольшим приближением можно сказать, что этажи разрушались последовательно.
 
Отсюда две версии обрушения.
 
Первая. Этажи последовательно «схлопывались», при этом верхушка здания и присоединявшиеся к ней по мере обрушения обломки привращались в моготысячетонный пресс, именно что выжимавший в стороны от здания облака пыли и мелких обломков. С учетом того, что этажи держались буквально на соплях, и от «схлопывания» их держали многократно описанные Котом полочки - эта версия, ИМХО, вполне имеет право на жизнь.
 
Вторая версия, которая с чисто визуальной точки зрения выглядит куда более достоверной – это взрывное разрушение здания. Выброс упомянутых облаков пыли и обломков – ну один в один взрывы.
 
Но!
 
Если так, из этого следует, что было заминировано ВСЕ здание, практически от первого до последнего этажа. А с учетом того, что точно так же разрушилось и ВТЦ1 – и оно тоже. И подрыв осуществлялся из единого центра в идеальном порядке. При этом еще и не взорвались (или до определенного момента не взрывались – тут трудно сказать, как именно, верхушка через секунды скрылась в облаке пыли и обломков) этажи выше мест ударов Боинга. На видео видно что верхушка здания некоторое время падала в виде единого блока.
 
Воля ваша, господа, я ТАКОГО всеобъемлющего минирования (это все четыре фасада всех этажей) и такой системы управления подрывом представить не могу. Хучь стреляйте. Это даже не непостижимый для Василия Ивановича квадратный трехчлен, а какой-то шестиногий семих..й на дне Марианской впадины…
 
Что скажете, Мозгун?
(есть одна мыслишка, но сначала хотелось бы послушать Мозгуна…)

Следуя вашему совету разуваем глаза.

По-вашему это называется "само упало"?

Цитата: __Alex_loki_ от 04.10.2016 10:20:572011-1973=38 лет
38/12=3,2

2^3,2=~9
если сложить все коллиматорные прицелы ВТЦ , разделим на массу втц и ещё поделим на 9 , тогда получим концентрацию трития .
согласны ? тогда количество коллиматорных прицелов , находившихся тогда в ВТЦ , в студию .

Вы словно пятилетний ребенок - не в состоянии одновременно думать о нескольких вещах. Вот зациклились на коллиматорных прицелах, хотя они чаще с лазерным диодом или светодиодом. Тритиевые же прицелы - просто углубления в штатных металлических. Неужели из картинки не поняли? Вам помочь? Объяснить где на картинке целик пистолета, а где мушка?



Причем, таких пистолетов могли быть сотни - у законных обладателей, в штатах это легко.
Ну да не в пистолетах дело. Дело в эвакуационных самосветящихся табличках, которых на путях эвакуации десятки. Дело даже самолете... Скажите, а Вы летали в боингах или аэробусах?.. Зелененькие полоски на полу вдоль прохода, светящиеся при выключенном свете, к аварийным люкам, видели? Это тоже тритий.

Цитата: Technik от 04.10.2016 10:16:35Согласен, но при этом "пресс", выжимающий облака пыли и обломков наружу, валился вниз со скоростью ПРИМЕРНО свободного падения (ну не пороховой же ускоритель на верхушках башен стоял!).  Впечатление - словно бы идет непрерывный предваряющий разрушение подрыв. Вот на это впечатление мильён народу и покупается.

Хотелось бы спросить этих демолюшенпрофи, с каких пор подрыв заминированного к сносу здания ведется поэтажно сверху - вниз?
От ВЕРХУШКИ к ЗЕМЛЕ?
Они любят потчевать нас видео со сносом хрущевок да всяких бетонных домиков высотой в 10-20 этажей. Так там начинают подрывать снизу -вверх и только через несколько секунд начинается падение.
Пусть покажут когда рвут сверху!!! 
---
Как можно было угадать куда врежется самолет? А если вот сюда, как на этом коллаже?
Он ведь перебьет управляющую сеть и часть зарядов не сработает. Все, суши весла.

Саперный танк когда то сообщил о дублировании. Охотно верю.
Правда как тогда быть с буйной фантазией Mozgunа, который за часов успел заминировать оба здания. 
 

Цитата: Цитата: Mozgun от 02.10.2016 18:42:35Оно выше горело. Ничего невозможного не вижу, особенно под видом пожарных там пошерудить, прямо пока настоящие пожар пытаются тушить. Маскировка идеальная, изолирующие противогазы есть, оборудование какое хошь таскай в коробах без проблем, вдобавок поскольку там пожарных со всего города согнали - вычислять что ты засланый казачек никому в голову не придет..

Наш бравый солдат Швейк взрывотехник  понятия не имеет каких усилий это стоит снести одно лишь такое сто этажное здание. 

"Самая высокая структура которую когда либо сносили подобным способом это Hudson's Department Store в Детройте. Оно имело лишь 33 этажей. Тем не менее для сноса этого здания пришлось собрать все самые известные компании занимающиеся взрывным сносом. Те три месяца готовили план, и ещё четыре месяца готовили здание к сносу. Для этого были заложены более 4000 отдельных зарядов на девяти этажах, и проложены более 11 километров проводки.

Русурс http://www.controlled-demolition.com/jl-hudson-department-store 

А мы здесь говорим о сносе сразу двух 100 этажек и ещё одной 50 этажки в один день. Тем более здания ВТЦ все это время находились в эксплуатации. Это фантастика товарищь. Все равно что захотеть луну взорвать. Узкого круга посвященных для такого проекта вряд ли будет достаточно. Снести эти здания пассажирскими самолетами в тысячу раз проще. Так как они были построены уникальным способом почти исключительно из стали. А то что стальная конструкция крайне не устойчива при пожаре и рушится в течении часа если её не тушить, это известно любому пожарнику." (с)
Домик был железобетонный и приведен мною в качестве примера длительности подготовительных работ.
Башни отличаются по конструкции от любых подобных примеров, но их 2+1 и объем работ все равно колоссальный.

Цитата: Technik от 04.10.2016 10:55:15Вы не поняли. Еще раз.
https://youtu.be/qhyu-fZ2nRA
Смотрите с момента 3.48. Ну вот точно здание подрывается сверху вниз - нет? Вот это я и имею в виду, когда говорю -
купился на впечатление.

Это, конечно, мелочь, но вот на что обратите внимание. В самом начале обрушения выбрасываемые облака  - темного цвета - потому что смешаны с черным дымом от внутреннего пожара. А потом - только светлая, практически чисто белая  пыль - и никаких посторонних цветовых вкраплений.

Я не спец по взрывам от слова совсем - но мне кажется, что при наличии подрывом такие дымные следы были бы хоть как-то, но видны. Или я ошибаюсь?

откуда взяться тёмному ниже ? взрывчатка дыма почти не даёт .
термит даёт белую пыль оксида алюминия .
разрушение гипсо-картонных перегородок и подвесных потолков даёт белую пыль .
разрушение цементных и железо-бетонных конструкций даёт серую пыль .
с чего вы взяли , что должны быть цветовые вкрапления или чёрный дым ?
кирпича там не было . пожара ниже тоже .
посмотрите видео по промышленному сносу зданий .

Цитата: ILPetr от 04.10.2016 11:06:38Вы словно пятилетний ребенок - не в состоянии одновременно думать о нескольких вещах. Вот зациклились на коллиматорных прицелах, хотя они чаще с лазерным диодом или светодиодом. Тритиевые же прицелы - просто углубления в штатных металлических. Неужели из картинки не поняли? Вам помочь? Объяснить где на картинке целик пистолета, а где мушка?



Причем, таких пистолетов могли быть сотни - у законных обладателей, в штатах это легко.
Ну да не в пистолетах дело. Дело в эвакуационных самосветящихся табличках, которых на путях эвакуации десятки. Дело даже самолете... Скажите, а Вы летали в боингах или аэробусах?.. Зелененькие полоски на полу вдоль прохода, светящиеся при выключенном свете, к аварийным люкам, видели? Это тоже тритий.

лучше объясните откуда столько прицелов в твц .
проконсультируйтесь у знакомого вам юризда - это с оружием в штатах легко , а вот за прицел можно надолго присесть .

электрик , ток не говорите , что это тоже тритий .

Цитата: __Alex_loki_ от 04.10.2016 10:20:572011-1973=38 лет
38/12=3,2

2^3,2=~9
если сложить все коллиматорные прицелы ВТЦ , разделим на массу втц и ещё поделим на 9 , тогда получим концентрацию трития .
согласны ? тогда количество коллиматорных прицелов , находившихся тогда в ВТЦ , в студию .

Уборщик, ты не зацикливайся на одних туалетных бумажках, смотри ширше. Пистолетные мушки не единственный источник трития.

Цитата: михайло потапыч от 04.10.2016 11:02:35Следуя вашему совету разуваем глаза.

По-вашему это называется "само упало"?

Опять жульничаете. Динамику (видео) на стол, а не вырванный из контекста кадр.

Цитата: __Alex_loki_ от 04.10.2016 10:26:31вот и поляки заявляют , что берёзки в Смоленске бронированные .

Ты точно уборщик в научном заведении? Спроси как у коллег по цеху с какой скоростью приземлялась Тушка? Ась?

Цитата: __Alex_loki_ от 04.10.2016 10:58:49пылит мелкодисперсный оксид алюминия - результат использования термита .
вот чтоб не пылил - его водичкой и опрыскивали .

Пылит асбест, гипс, цемент.

Цитата: михайло потапыч от 04.10.2016 11:02:35Следуя вашему совету разуваем глаза.

По-вашему это называется "само упало"?

Ты еще скажи, что видишь верхушку башни из которой вверх летят обломки от взрыва!!!  
Крыша была за пределами фото. И то, что сыпется вниз уже летит как минимум несколько секунд.

Цитата: Кот Мудраго от 04.10.2016 11:07:16Хотелось бы спросить этих демолюшенпрофи, с каких пор подрыв заминированного к сносу здания ведется поэтажно сверху - вниз?
От ВЕРХУШКИ к ЗЕМЛЕ?
Они любят потчевать нас видео со сносом хрущевок да всяких бетонных домиков высотой в 10-20 этажей. Так там начинают подрывать снизу -вверх и только через несколько секунд начинается падение.
Пусть покажут когда рвут сверху!!! 
---
Как можно было угадать куда врежется самолет? А если вот сюда, как на этом коллаже?
Он ведь перебьет управляющую сеть и часть зарядов не сработает. Все, суши весла.

Саперный танк когда то сообщил о дублировании. Охотно верю.
Правда как тогда быть с буйной фантазией Mozgunа, который за часов успел заминировать оба здания. 
 

А мы здесь говорим о сносе сразу двух 100 этажек и ещё одной 50 этажки в один день. Тем более здания ВТЦ все это время находились в эксплуатации. Это фантастика товарищь. Все равно что захотеть луну взорвать. Узкого круга посвященных для такого проекта вряд ли будет достаточно. Снести эти здания пассажирскими самолетами в тысячу раз проще. Так как они были построены уникальным способом почти исключительно из стали. А то что стальная конструкция крайне не устойчива при пожаре и рушится в течении часа если её не тушить, это известно любому пожарнику." (с)
Домик был железобетонный и приведен мною в качестве примера длительности подготовительных работ.
Башни отличаются по конструкции от любых подобных примеров, но их 2+1 и объем работ все равно колоссальный.

какие часы ? у них пара месяцев была . вполне можно успеть .
взрывать сверху или по всей высоте религия не должна позволять ? )
радио-детонаторы ? - нет , автомеханики не слышали о таком , это фантастика .
пусть даже провода и эти провода самоль перебил , работать проводке ниже тоже религия запрещает ? )

Рaсскaз одного моeго знaкомого который был под WTC

---

Робята, я волеи случая оказался вчера в момент трагедии рядом с
Близнецами и все видел своими глазами. Вам может быть интересен мои
рассказ. Рад, что все живи!


Утром 11-го сентября мы с Аллкои, как обычно, ехали на поезде метро "Р"
на работу. Она вышла у себя на Вхитехалл Ст., а я поехал дальшеь.
Когда поезд стоял на станции "Цортландт Ст.", раздался короткии визг,
как от падающеи бомбы, поезд вздрогнул, и сразу за этим прогремел
короткии, резкии и не очень громкии раскат. Пассажири настороженно, но
довольно спокоино переглянулись. Поезд продолжал стоять. Секунд
через тридцать по динамику прозвучал напугавшии всех истеричныи
выкрик мачиниста -- что-то вроде: "Не может быть!". Я на всякии
случаи вышел на платформу и тут же увидел, что всео в какои-то пыльнои
дымке. Из вентиляционных отверстии (они там просто в виде решеток на
тротуаре, т.к. станция неглубоко) сыпались какие-то ошметки. Тогда,
подгоняемыи любопытством, я вышел на улицу и сразу увидел
чадящую верхушку севернои башни "близнецов". Вокруг сыпались
обгоревшие бумаги и куски материала, похожего на стекловату. В толпе
услышал, что вроде бы в здание врезался самолёт. Я прошел по Чурч
Ст. на север и свернул налево по Весей Ст., чтобы попытаться лучше
разглядеть пробоину с севернои стороны здания. Из ВТЦ в разные стороны
начал валить народ, а в противоположную стороны под оглужительныи визг
сирен стали сьезжаться пожарные, скорые и полиция. Мне хотелось
увидеть упавшии самолет, но полиция уже начала отгораживать подступы
к "близнецам". Когда я стоял на углу Весей и Вест Броадвай, опять
раздался короткии турбинныи вои, прогремел взрыв, и я увидел над головои
стремительно разрастающиися оранжево-черныи клуб огня, на этот раз
вокруг южнои башни. Вниз оседало искрящееся, как при салюте,
облако из осколков стекла и каких-то металлических листов. Мы с каким-то
мужиком забились под стоявшии рядом фургон как раз в тот момент, когда
со всех сторон по асфальту зазвенели осколки. Потом я испугался, что
мачина может тронуться и раздавить нас, и перебежал из нашего
временного укрытия под северную стену стоявшего рядом здания,
прикрывая голову сумкои. По небу продолжали лететь бумаги, какие-то
мелкие куски не понятно чего и крупные листы алюминиевои обшивки
близнецов, которые трепетали в воздухе как кленовые вертолетики.

Второи самолет врезался в южную сторону здания. Поетому я его не
видел и после второго взрыва сразу отмел версию об авиакатастрофе в
пользу версии о двух бомбах, заложенных и детонированных по
классическёи коварнои схеме -- вторую бомбу взрывают через несколько
минут после первои с тем, чтобы покалечить прибывчих на место первого
взрыва спасателеи и зевак. Но две вещи меня смущали: почему взрывы
произошли на такои высоте? и почему перед каждым был слышен звук,

напоминающии звук падающего самолета?

Полиция постоянно отгоняла людеи на север, подальше от ВТЦ. На
однои из соседних улиц я увидел двоих, лежащих на асфальте в луже
крови под бесформеннои металлическои конструкциеи, видимо упавшеи на
них сверху. Вокруг них суетились медики. Повсюду шли толпы людеи,
раздавался непрерывныи вои сирен, и каждые несколько секунд проносились
в сторону пожарищ мачины с мигалками. Паники не было. Было много
любопытных и людеи с фото- и видео-камерами. Народ толпился, не
желая уходить, но полиция все-таки постепенно оттесняла толпу.
Вдруг раздался испуганныи вздох сотен людеи -- с многоетажнои высоты
вниз летел человек. В течение следующего получаса на моих глазах из
северного здания выпало не меньше 20-ти человек. Прыгали они с очень
большои высоты -- этажеи 90 -- и каждыи летел мучительно долго --
секунд 5-7 -- неуклюже размахивая при этом руками и ногами и
переворачиваясь в воздухе, словно куклы. Вокруг раздавалсись
приглушенные возгласы толпы. Кто-то отводил в сторону заплаканных
женщин.

Над горящим ВТЦ покружили вертолеты телевизионщиков, но вскоре
куда-то улетели. Несколько раз пронеслись с ревом самолеты-истребители.
В этот момент я заметил, что голубое безоблачное небо, обычно
буквально кишащее пассажирскими лаинерами, как-то необычно и
жутковато пустынно. Только после стало ясно из радиосообщении, что
воздушное пространство было полностью перекрыто.

Когда рухнула южная башня, я находился на Вест Сиде Хвы. возле
Стуйвесант Хигх. Южное здание было скрыто от меня севернои башнеи и
густым облаком дыма, так что всем показалось, что обрушилась только
южная стена северного здания. Обвал сопровождался страшным по

громкости -- намного громче, чем взрывы самолетов -- и каким-то

металлическим скрежетом. Сразу после этого по всеи округе

распространилось огромное серое облако пыли. Вот тогда впервые возникло
что-то вроде кратковременнои паники, и под вои сирен пара десятков
полицеиских мачин вынырнула из-под облака. Зеваки тоже рванули, но
многих успело накрыть пылю и пеплом.

Еще через некоторое время все с ужасом увидели, как в сером облаке
обломков, похожем по форме на красиво-страшныи распускающиися
цветок, стала медленно, с тошнотворным лязгом проседать и рушиться
северная башня. Лишь покореженная металло-бетонная сердцевина

высотои этажеи в 60 еще несколько секунд продолжала стоять, как

кость, с которои содрали всео мясо. Когда рухнула и она, на месте, где
еще совсем недавно возвышался истинныи сымвол Нев Йорка, не осталось
ничего кроме огромного серо-черного облака дыма и пепла.

На лицах сотен людеи вокруг меня читалось полное отрешение. На них
не было ужаса, не было слез. Одно лишь отрешенное осознание того, что
тысячам заживо погребенных уже ничем не помочь.

Я не знал, что делать дальше. Идти на работу? Добираться домои? Я
просто шел. По дороге группы людеи собирались у открытых двереи мачин,
слушая по радио трансляцию новостеи. Когда в новостях упомянули о
том, что Ст. Винцентьс Хоспитал в ехтренном режиме принимает
нахлынувшии поток пострадавших, меня осенило: больница! рядом! у
меня же первая группа крови!

Вокруг госпиталя творилось черте-что: от ВТЦ постоянно подлетали
мачины скорои помощи; в сторону ВТЦ мчались пожарные; многотысячные
толпы заполнили собои прилежащие улицы; раздавались выкрики
ацтивистов, которые пытались построить желающих здать кровь в
организованную очередь. Прохожие на собственные деньги покупали в
больших количествах соки и фрукты и раздавали донорам. Я с криком: "У
меня первая положительная!" пробился в голову очереди. Госпиталь
почему-то не начинал принимать доноров (видимо, у всех и так было работы
по горло). Примерно через час наконец-то вышла женщина-врачь и
спросила, где тут желающие сдать кровь. Не теряя зря времени, я
ринулся к неи, и мне удалось пробиться внутрь в первои двадцатке
доноров.

Когда я в четвертом часу добрался пешком до работы, чтобы
наконец-то дозвониться до своих (сотовая связь почти не работала, и
мне удалось пробиться лишь до Саши и Бабушки), у окна на 12-м этаже
стояли несколько ошарашенных сотрудников. Они простояли у окна с
самого утра, и вся драма развернулась у них на глазах.

Уже прошло больше суток, а в голове все еще не укладывается, как я
буду смотреть теперь каждыи день из окна и не видеть перед собои
прекрасных близнецов. Теперь Довнтовн похож на человека, у которого
живьем оторвали часть тела. Мучительно жалко погибших, особенно
пожарников, которые примчались спасать других и вместо этого оказались
заживо погребены под обрушившимися зданиями.

Цитата: Кот Мудраго от 04.10.2016 11:26:48Ты точно уборщик в научном заведении? Спроси как у коллег по цеху с какой скоростью приземлялась Тушка? Ась?

неужто со сверхзвуком , автослесарь ?

Цитата: Кот Мудраго от 04.10.2016 11:30:57Пылит асбест, гипс, цемент.

асбест в сша запрещён . но автослесари не в курсе . )
гипс и цемент для властей не так страшны как следы термита .
а то объясняй населению потом откуда термит взялся .
гипс и цемент прибить пару часов надо , а вот пыль оксида алюминия лучше подольше в канализацию спускать .
пол месяца как раз хватит . )

Цитата: Technik от 04.10.2016 11:26:19Опять жульничаете. Динамику (видео) на стол, а не вырванный из контекста кадр.

Эти фотографии сделаны очевидцами трагедии.
Не надо обвинять всех огульно в жульничестве, если что-то не укладывается в вашу теорию.
Это по меньшей мере некрасиво.
Вот ещё фотография (а не кадр из видео), чтобы понятней стал масштаб бедствия.

Цитата: __Alex_loki_ от 04.10.2016 11:52:43асбест в сша запрещён . но автослесари не в курсе . )
гипс и цемент для властей не так страшны как следы термита .
а то объясняй населению потом откуда термит взялся .
гипс и цемент прибить пару часов надо , а вот пыль оксида алюминия лучше подольше в канализацию спускать .
пол месяца как раз хватит . )

Да ты шо?
Уборщик из Урюпинского НИИ, почитай ка про запрещенный в Омерике асбест. 
http://web.archive.org/web/20060114124849/http://www.nyenvirolaw.org/WTC/130%20Liberty%20Street/Mike%20Davis%20LMDC%20130%20Liberty%20Documents/Signature%20of%20WTC%20dust/WTC%20Dust%20Signature.Composition%20and%20Morphology.Final.pdf