Расследуем 9/11. Кто грохнул ВТЦ и Пентагон?

Цитата: Technik от 04.10.2016 18:21:10Камрад, мне кажется, что сравнение Боинга с кумулятивной струей некорректно. Хотя бы потому, что кумулятивная струя, как Вы, конечно, знаете – это «стержень» (условно) диаметром от силы 2-3 см. Мне довелось видеть отверстие, пробитое такой струей в броне танка – ну так большой палец руки в нее влезет, но не более.

 
Если рассчитать кинетическую энергию Боинга по классике, по «эм вэ квадрат пополам» - то для 120-тонного (обчественность согласилась с этим предложенным мною весом, т.е. в условиях Земли - массой), мы получим 4,2 х 10 в 9-й степени джоулей. Сумасшедшие деньги! – как говорил Аркадий Исаакович, мне даже трудно это как-то сходу с чем-то сопоставить. Если я не наврал в расчетах – это энергия состава на 150 вагонов по 60 тонн на скорости 100 км/час. Если наврал – прошу поправить.
 
«…— Вы неправильно коня поставили, товарищ гроссмейстер,— залебезил одноглазый. — Конь так не ходит.
— Пардон, пардон, извиняюсь,— ответил гроссмейстер,— после лекции я несколько устал».
 
Конечно, не всю эту энергию Боинг передал зданию, но те элементы, которым досталось, он крушил напрочь.
 
Рад Вас видеть. С ностальгией вспоминаю, как мы с Вами темпераментно – но без особой злобы! – собачились на одном почившем в бозе ресурсе.

Цитата: Mozgun от 04.10.2016 18:13:29Далеко не факт. Никто не мог по определению дать гарантий что здания станут неремонтопригодными. При таком раскладе замена ВСЕГО асбеста не окупалась, страховка то покрывает один лишь УЩЕРБ а не наличие факта. По Вашему страховые кампании по факту пожара выплатят ВСЮ сумму дома если сгорел один пристрой?
Таких дураков там нет. Оплатят расходы на восстановление строго по смете и все. А замену асбеста ему никто страховать не обещал..
Ларри кстати по поводу этой гигантской суммы пришлось судиться. Но выплатили, притом двойную сумму, "за два отдельных эпизода". А вот за третий - выплатили но меньше чем запрашивал, судья видимо решил что харэ - и так харя треснет, не надо доводить страховщиков до края, могут ведь свои экспертизы начинать проводить.

Цитата: Technik от 04.10.2016 18:29:14Почему и как полетела - этот вопрос уже обсуждался. Посмотрите ранее. 
Ни к какую черную пыль они не превращались, Кот приводил достаточное число фото, где видны не разрушившиеся полностью, а целые, но в той или иной степени поврежденные центральные колонны. 
Бузук приводил видео, где центральные колонны вроде бы действительно превращаются в пыль. Но это не более чем эффект из-за качества этого видео.

Цитата: Бузук от 04.10.2016 19:32:30Вот вы сейчас смотрите видео разрушения башни, там вся башня превращается в пыль!
Или это тоже эффект низкого качества картинки?

Цитата: Technik от 04.10.2016 19:52:37Не надо глупости говорить. Или вас в гугле забанили?
Наберите то, что я набрал минуту назад - "Развалины ВТЦ". И смотрите сами, что превратилось в пыль, а что нет. Вот здесь, например.

Цитата: Technik от 04.10.2016 19:52:37Не надо глупости говорить. Или вас в гугле забанили?
Наберите то, что я набрал минуту назад - "Развалины ВТЦ". И смотрите сами, что превратилось в пыль, а что нет. Вот здесь, например.

Цитата: Technik от 04.10.2016 19:52:37Не надо глупости говорить. Или вас в гугле забанили?
Наберите то, что я набрал минуту назад - "Развалины ВТЦ". И смотрите сами, что превратилось в пыль, а что нет. Вот здесь, например.

Цитата: -=MeXicaN=- от 04.10.2016 21:26:40Буду краток: я не он гг:-)
Вам, камрад, не впервой попадать пальцем в небо, но для специалиста по мониторингу постов камрадов и докладов чего они там пишут на смежных ветках - это посто былинный просёр, извините за прямоту. Будет смешно, если вы продолжите настаивать на своём но Вы проиграете этот спор могу поспорить ( внимание ловушка )
Я всерьёз подумываю над девизом Партии Бузукизма-Потупизма, мне нравится вот это: в каждом слове лозунг и дыра. И так и быть концепцию шести смысловых слоёв паранойи придётся назвать Вашем именем.

Цитата: Ален Прост от 04.10.2016 20:32:25распад  дефицит массы.... 
Интересно, элементарный подсчет обломков ВТЦ проводился?

Цитата: Mozgun от 04.10.2016 16:35:50

Скрытый текст

Я сейчас накатаю длинный пост, в котором тем кто не поленится все внимательно не просто прочитать, а обдумать - будут даны либо прямо либо прямыми намёками ответы и пути поисков ответов. Второго такого я наверное ниасилю, потому предупреждаю сразу словами некоего Метатрона "Глухим обедню два раза не служат!"(с)
Начну от печки:

1. Почему теракт?
Потому что на низком старте стояли(лежали в столах, сидели в офисах итд) Верхних эшелонов власти такие вещи как - 1.1 Патриотический Акт,
1.2 Начальная стадия организации Министерства Охраны Родины,
1.3 Легитимизация (частичная) до сего ранее скрытых, формально не применимых или сложно применимых  к Гражданину США,  действий АНБ, ЦРУ, ФБР. (пока частичная, Сноуден позже осветил следующий слой)
1.4 Расширение и качественное обновление структур ЧВК.
(можно ещё по мелочи нарыть но вроде бы основных получателей профита с именно серьёзного теракта я всех перечислил?)

2. Почему именно ТАКОЙ теракт?
Тут бы надо бы вставить видеоролик с "Песней о мальчике Ларри Бобби, который очень любил деньги!"(с)
Потому что Ларри очень хотел сделать себе красиво, поднять бабок вместо угорания от потерь оных.. это кратко, ниже будет подробнее ибо подходим к зданиям. Как конкретно "встретились два одиночества" можно гадать, может его вывел кто на Верха, а может кто с Верху был в курсе его проблем с собственностью и планов от неё избавиться - это принципиального значения не имеет - он по факту 15 лет назад оказался одним из ключевых фигур этого звена аферы.

3. Почему именно здания ВТЦ 1-2 и 7.
Жадный, аморальный старый еврей Ларри Сильверстайн влип в неудачное вложение бабок в недвижимость. Здание ВТЦ7 он купил гораздо ранее ВТЦ1-2. И оно ему практически не приносило дохода. И в емнип апреле 2000г он заказал проект на замену этого здания. Полную замену, со сносом старого и постройкой нового, за год до теракта.
За три месяца до теракта он заняв 90% от нужной суммы, добавив есс-но 10% своих кровных из потных ркч0нок - таки прикупил ещё и эти два злосчастных домика. К тому времени домики эти приносили стабильные УБЫТКИ всем кто ими до того владел. После покупки Ларри моментально переоформил условия страховки, включив в них дополнительным пунктом страхование от теракта. Сумма страховки была прим. раз в сто выше стоимости здания с учетом амортизации, и расчетов от приносимых ими убытков.
(Вдобавок к тому времени США провернули аферу по выдавливанию с мирових рынков единственного конкурента их концернам - скромного завода "Асбестволокно" в маленьком городе (я недалеко от него проживаю ) Асбесте. Что через десяток лет обернулось категорически ультимативно озвученной предъявой к владельцу ВТЦ - убрать нахрен асбестовое покрытие во ВСЕХ зданиях, целиком и полностью, ибо оно неприемлемо в офисных помещениях, и считается канцерогенным. Так то они полностью от асбеста не отказались, просто вывели его в отдельное поле применения на промке.)
Страховка была растянута по суммам выплат на десять емнип лет, он успел выплатить страховых сумм ажно 14 миллионов долларов.
Получив от страховых компаний 3.4 МИЛЛИАРДА.  Вери Гуд Бизнэсс!!! Ларри - Стронг!
В общем эта Воронья Слободка не могла не сгореть, она была обречена.

4. Технология сноса.
(Техник, Вы меня извините но некоторые вещи ДСП я тут приводить не буду. Вот не надо делать ликбез для всех желающих в такой непростой в нынешнее время тематике, надеюсь Вы меня понимаете?)
Первым делом сразу определимся - это был хоть и в какой-то мере стандартный снос, но он имел особые условия - Главной целью его было не обрушить здания так как делается это для законных подрядчиков, с максимально легким вывозом и разбором завалов.. Тут цель была иная - не дать завалиться зданиям на соседние дома, свести к минимуму риски от возможных, но маловероятных, и уж точно не гарантированных последствий ударов боингами, то есть упасть здания должны были так чтобы они уложились в Официальную Мурзилку в последствии. Это важный нюанс.
Потому никакого массированного минирования, эту смету никто не оплатит! никакого избыточного заряда - всё должно выглядеть на публику как крушение от пожара или ударов лайнеров. Это накладывало определённые ограничения на техническое исполнение задачи.
Я её вижу примерно так: минировали подвал, и не более 3х уровней выше но не выше 50 этажа. Почему? Потому что выше должны были впилиться лайнеры, а это риски нештатной сработки зарядов.
Конструкция башен была действительно своеобразной, потому минировали строго внутреннее ядро, становое, несущее главную роль.
В нем лифты были. Это воздушные шахты снизу до верху (с переходами 40х и 70х этажей, вот там пару-тройку уровней и зарядили. Там были технологические этажи, где стояло всякое оборудование жизнеобеспечения здания, там людей посторонних нет.
Охранная фирма кстати была тоже Ларри заменена на неких "своих" людей. И они исполняли его приказы напрямую. Так что обеспечить секретность работ особых трудов ему не составляло. Особенно если в деле были спецслужбы. Там помнится как раз контр-террор. мероприятия накануне проводились?
Далее - как писал выше, лифты - проводят вверх газовые выбросы при сработке зарядов ЦЯдра, это тот самый выхлоп клубов дыма перео проседанием здания.
Проседание ВЫГЛЯДЕЛО как "оно в месте пролома началось" это специфика работы законов физики и факторов наличия проломленных пары-тройки этажей в этом месте.
Заряды соединяются "звездой" детонационными шнурами, а подрыв инициирует один радиодетонатор внизу. Возможно два рядом, для надёжности.
То есть как только дается команда на подрыв - доля секунды и со скоростью 7км\сек ВСЕ уровни практически одномоментно теряют жесткость.

 ( это научные факты а вот теория о неких "волнах разрушений со скоростями звука" - это голая теория ФЕМА  и НИСта основанная на Секретной Компьютерной Программе. И на практике она более НИГДЕ подтверждена так и не была)

После чего есть интересная пауза - в этот момент начинаются процессы перераспределения нагрузок, эта пауза может занять до секунды, не смотря на вес и давление, движение ещё не заметно, набор скоростей только начался.
После чего верхняя не заминированная и локально-связанная в локально-жесткую секцию верхушка успевает низом сидя на вынесенных и покорёженных этажах с покоцаными центральными фермами - слегка кильнуть в сторону но не успев набрать углового ускорения под ней начинает все проседать вниз - валится вниз достаточно аккуратно не выходя за пределы заданных условий "здание рушится Строго От Боингов!".
Никаких противоречий, я Вас уверяю.

7е здание тоже минировали стопудово исходя из этих предпосылок - достаточно не дать упасть на бок, все будет списано на теракты. Их и списали на теракты. И тоже не принципиально - как точно и когда. Там была сотня несущих стальных колонн в подвале, их синхронно подрубить - ляжет в пределах "главного условия" как миленькое. Оно же легло?

Теперь надо посвятить время ликбезу по поводу анализов пыли.
А то неназываемый всего через пару лет начал осваивать тему управляемых сносов и правилах проведения любых анализов при СОРМе(так то он Мега Специалист По Всему, просто занят был ), да и сержант Хартманн подозрительно косится и с уханьем вдруг решил что поймал меня на противоречиях.
Итак анализы пыли.
Во первых те что приводил неназываемый, они вообще от сторонников "нанотермитных смесей" и я даже их комментировать не хочу. Нет в перечнях штатных зажигательных составов, даже спустя 15, никаких нанотермитных зарядов. Термитных - навалом, а вот нанотермитные так и не проявились нигде.

Но о пыли и пробах
.
Надо начать опять от печки.
Любые пробы берутся ПРИ ПРОРАБОТКЕ ВЕРСИИ. Версии!!! Никакой полицейский, никакой ФБРовец, не будет снимать никаких проб если в рамках ОРМ нету версии о взрывном характере обрушения!! НЕТУ ТАКОЙ ВЕРСИИ В КОМИССИИ КИНА и не ставилась её проработка НИКОМУ. ВТЦ упали от пожаров и ударов! Аллес карапузики, танцевать будете так как прикажут!  все на сбор улик подтверждающих ЭТУ и только ЭТУ версию. И не заниматься тут нам хернёй сволочи, вы боингов чтоли тупорылые не разглядели!?!?!

Я расскажу как работала полиция, они отрабатывали версию о массовой гибели людей в обрушенном здании. Все поле обрушения было разделено на квадраты, мусор просеивался, биоматериал при обнаружении фиксировался фото, видео, создавался "паспорт улики" и далее отправка в морозилках на ДНК экспертизу и в базу данных о умерших.
Вскрывался слой за слоем. Активно работали демонтажники КонтролДемолишн указывая полисам на найденные биоматериалы.
Никаких более федов проверяющих версию взрывного обрушения там не было от слова совсем. Версия такая не стояла в списках и не прорабатывалась. Потому как если бы она прорабатывалась, то для обнаружения следов ВВ, массой тонн в десять среди 900 000(так то более миллиона) тонн мусорного хлама (процентное соотношение уж сами ) - надо было взять минимум десяток ТЫСЯЧ проб со всех квадратов и снятых слоёв!
Каждую железку (каждую!) положено осмотреть на предмет воздействия ВВ, при обнаружении такового взять смыв. В каждом слое. По всей площади обрушения. Слой за слоем, кусок за куском. Миллион тонн - миллион проб, если даже по одной с тонны. Ради проверки версии.
А версии таковой не было.

Цитата: Mozgun от 01.10.2016 08:37:34Камрад, вы, психологи (или психиатры?) - спицифичный народ..
Речь идет не о том чтобы "опровергнуть голосованием" а какбы о том - сколько людей считает официальную мурзилку похожей на правду и сколько - нет. Просто сколько тут так считает и все. Мы все тут в принципе не способны повлиять на что бы то ни было в той давней истории.
-------
Давно хотел добавить такую сентенцию: вся эта история, глобально, и локально тут на форуме характеризуется одной циничной но жизненой поговоркой одного моего знакомого. А говорит он в подобных случаях так: "не ищи в жопе пластилин, там говно. одно."
Кот Мудраго прямо как на зарплате старательно ищет пластилин там где кроме "дерьма в голову" ничего нет..
Старик Оккам в гробу как геликоптерный винт крутится.
1.Здания ВТЦ1-2 рухнули от пожара но крайне похоже на управляемый снос, вот крайне - но только лишь похоже, там было Уникальное Стечение Обстоятельств! Конструкция такая была!
2.Здание ВТЦ7 рухнуло крайне похоже на управляемый снос, вот вообще один-в-один - но только лишь похоже, там было Уникальное Стечение Обстоятельств! Конструкция такая была! НО!! не такая как у первых двух!
(ОДНА БЛИН ЕДИНСТВЕННАЯ КОЛОННА №79 ДЕРЖАЛА ОКАЗЫВАЕТСЯ ВСЁ!!! ЗДАНИЕ!! а как её подогрело так все и рухнуло да!  а ровнёхонько то как! )
3.Здания ВТЦ1-2 и ВТЦ7 сильно отличаются конструкциями, но посколку рухнули они ВСЕ и КРАЙНЕ ПОХОЖЕ НА УПРАВЛЯЕМЫЙ СНОС но! от пожара,  то это Уникальное Стечение Обстоятельств!
4. Пентагон проломил Боинг. Точно такой же какие попали в ВТЦ1-2. Но в ВТЦ1-2 они вынесли цельнокатаные пусть пустотелые НО СТАЛЬНЫЕ колонны, вырвав их из гнезд крепления, вынесли напрочь в фасаде и долетели ещё до центрального ядра умудрившись его вдобавок типа раздербанить. На это кинетики боингов типа хватило.
Но на Пентагоне точно такой Боинг смог осилить только кирпичи фасада, он даже колоннаду вынести ближнюю, крайнюю к фасаду не сумел, потому что там железобетон. С каких пор ж\б балки стали прочнее цельнокатаных из монолитного стального листа?  Фото ДО ТОГО КАК ИХ САМИ РАЗБОРЩИКИ РАЗОБРАЛИ надо смотреть они есть в сети, они есть тут в теме. Боинг там весь дезинтегрировался толком не завалив даже этажей. На первичных фото прекрасно все видно. Да, вроде бы подломил что-то однако все здание стоит только фасад обсыпался.
Какие то неправильные боинги по пентагонам шастают, в одном случае они стальной жесткий частокол выносят кусками прямо без проблем, в других - ж\б колонны относительно стали достаточно хрупкие не осиливают.

И вот такую ахинею скармливают людям, мол в той жопе был таки пластилин, так вот получилось - Уникальная Жопа оказалась. Вернее целых ТРИ.

Цитата: Technik от 04.10.2016 18:21:10

Скрытый текст

Камрад, мне кажется, что сравнение Боинга с кумулятивной струей некорректно. Хотя бы потому, что кумулятивная струя, как Вы, конечно, знаете – это «стержень» (условно) диаметром от силы 2-3 см. Мне довелось видеть отверстие, пробитое такой струей в броне танка – ну так большой палец руки в нее влезет, но не более.

 
Если рассчитать кинетическую энергию Боинга по классике, по «эм вэ квадрат пополам» - то для 120-тонного (обчественность согласилась с этим предложенным мною весом, т.е. в условиях Земли - массой), мы получим 4,2 х 10 в 9-й степени джоулей. Сумасшедшие деньги! – как говорил Аркадий Исаакович, мне даже трудно это как-то сходу с чем-то сопоставить. Если я не наврал в расчетах – это энергия состава на 150 вагонов по 60 тонн на скорости 100 км/час. Если наврал – прошу поправить.

Цитата: Свой от 04.10.2016 15:59:40Бляха муха!
Вы можете внятно и по-русски сформулировать, что именно вы пытаетесь доказать?
Невнятная жвачка с полунамеками уже достала!

Цитата: Technik от 04.10.2016 17:25:34НЕ БЫЛО!!! Мамой клянус, что не было!!! Наперевес с данными радаров и с транспондером - правда, одним на двоих, принесенным сюда лично Потапычем - но все равно не было!!!
Ну вот стоит ли тратить на вас время, мисс Пефко?

Цитата: михайло потапыч от 04.10.2016 23:07:52Вас уже спрашивали, но вы так и не ответили.
Вот этот вопрос:
С чего вы вообще взяли, что в здания ВТЦ влетели именно Боинги?
Какие будут ваши доказательства?
Лично я документальных подтверждений присутствия Боингов на площадке ВТЦ не обнаружил, на основании чего и сделал свои выводы.

Цитата: normalized_ от 04.10.2016 22:55:13В целом всё уже давно понятно.

Пробиваемость зависит
1) от скорости
2) от материала и конструкции пробиваемого тела.
3) от материала и конструкции которое пробиваеют.

Примеры  "на картинках" показывают, что бывает всякое.

Пример видеоролика самолета пробивающего бетонную плиту показывает что ничего удивительного нет.
https://youtu.be/AB4IEa7jTJw

Поэтому заявления о том что Боинг не мог пробить ВТЦ (и колоны), без расчета с учетом перечисленного остаются голосовыми.

Т. е остаются в рамках "верю не верю". Тлько и всего.

При этом размышления от Михаила Потапыча и Бузука о третьем законе Ньютона уже не то что бы смешны (смешны, конечно),

http://glav.su/forum…age4022982
http://glav.su/forum…age4039762

показывают, что прогресса здесь не будет.

Цитата: normalized_ от 04.10.2016 22:55:13В целом всё уже давно понятно.
Пробиваемость зависит
1) от скорости
2) от материала и конструкции пробиваемого тела.
3) от материала и конструкции которое пробиваеют.
Примеры  "на картинках" показывают, что бывает всякое.
Пример видеоролика самолета пробивающего бетонную плиту показывает что ничего удивительного нет.
https://youtu.be/AB4IEa7jTJw
Поэтому заявления о том что Боинг не мог пробить ВТЦ (и колоны), без расчета с учетом перечисленного остаются голосовыми.

Цитата: Бузук от 04.10.2016 23:30:16Расчета, доказывающего, что крылья боинга могли разрезать пачку стальных колонн, тоже не предоставлено.
И примеров из истории не найдено.

Цитата: Бузук от 04.10.2016 23:30:16Третий закон Ньютона не наблюдается в картинке самолета, исчезающего в стальном небоскребе. 
Есть что сказать по существу?
Или как всегда ограничитесь невнятными завываниями о ЕГЭ?

Цитата: михайло потапыч от 24.09.2016 18:59:40А когда автомобиль врезается в пешехода, и тот отлетает в сторону - упругое?

Цитата: ЦитатаНа этом уроке мы продолжаем изучать законы сохранения и рассмотрим различные возможные удары тел. Из своего опыта вы знаете, что накачанный баскетбольный мяч хорошо отскакивает от пола, тогда как сдутый – практически не отскакивает. Из этого вы могли сделать вывод, что удары различных тел могут быть разными.

Цитата: михайло потапыч от 04.10.2016 23:34:55

Скрытый текст

Я считаю что Боинг не мог пробить внешние колонны ВТЦ.
А крыло Боинга не могло прорезать стальные колонны.
Ваш пример с самолетом, разбившимся вдребезги о просто бетонную плиту, как раз и показывает наглядно, что должно было произойти с аппаратом, который проектируется под минимальный ВЕС, а не под максимальную пробивную способность.
Крылатая ракета с упрочненным носом ещё может что-то пробить.

Но огромный фюзеляж диаметром пять метров - удельное давление прикиньте? Мизерное!

Скрытый текст

Горизонтальные перекрытия он как сокрушал?
А крылья каждое длиной в 20 метров?
Коту с его двумя болтами не верьте - там в ядре колонны мощными двутаврами соединены сваркой.
Да и удар должен быть упругий, это же пространственная стальная конструкция, а не бетон.
В ураган верхушка башни чуть ли не на два метра раскачивалась, почему бы ей не скомпенсировать удар ЛА, как теннисной ракетке?
Разве что двигатели могли пробить внешнюю стену, и то не полным внешним диаметром, а внутренним.
А хвост и крылья в момент соприкосновения должны отваливаться, точно знаю.