Расследуем 9/11. Кто грохнул ВТЦ и Пентагон?

Онотоле незначительным усилием нескольких нервных клеток одного из своих запасных москов разложил всю деятельность конспиролухов на составляющие

Канонiчные взаимоисключающие параграфы как есть!

Причины всего происходящего в мире сложны и сокрыты от простых смертных.
Причины всего происходящего в мире просты и очевидны конспирологу.
Заговорщики столь хитры, что даже умнейшим из современников при самом благоприятном стечении обстоятельств трудно заметить их дела.
Заговорщики столь примитивны, что даже через десятилетия и века можно выявить их деяния и разоблачить их планы, включая несбывшиеся.
Любое утверждение классической науки, неудобное конспирологу, заведомо ложно и является частью заговора или его последствием.
Любое предположение одного конспиролога любой другой конспиролог вправе при желании счесть бесспорной и строго доказанной истиной.
Любой факт, не укладывающийся в картину заговора, несомненно не относится к делу или вообще придуман заговорщиками для маскировки.
Любой факт, подкрепляющий картину заговора, несомненно реален и достоверен, даже если он только что выдуман самим конспирологом.
Архивные документы — часть заговора, подготовленная для обмана позднейших исследователей.
Архивные документы несомненны, если их цитировать выборочно, исключая все фрагменты, противоречащие теории заговора.
Мемуары безошибочны и раскрывают мельчайшие подробности событий, даже если они прямо противоречат всем документам или даже откровенно саморекламны и фантастичны.
Мемуары изобилуют ошибками и не могут опровергнуть никакую версию событий — хоть соответствующую документам, хоть фантастическую.
Факт, с которым конспиролог почему-либо не удосужился ознакомиться, не существует, даже если известен всем его оппонентам.
Факт, хотя бы вскользь упомянутый одним конспирологом, любой другой может при желании признать несомненно существующим и использовать для доказательства своей теории, даже если она прямо противоречит той, в связи с которой этот факт упомянут первоначально.
Оппоненты конспиролога обязаны вести себя идеально корректно; малейшая резкость с их стороны рассматривается как признание в отсутствии аргументов и бесспорное свидетельство их невежества, беспочвенности, умственной неполноценности.
Оппоненты конспиролога заведомо невежественны, беспочвенны, умственно неполноценны и не располагают аргументами, в чём можно их постоянно уличать сколь угодно резкими словами и выражениями, ни в коей мере не заботясь о корректности.

http://razgovor.org/special/article242/

Цитата: Бузук от 04.10.2016 21:39:44Прошу тебя не опускаться до уровня низкокачественных троллей и не нарушать правила форума.

Принимается. Но и у меня к Вам просьба не постить откровенную трольчатину. 
Просто почитайте про поражающие факторы ядерного взрыва (ПФЯ) и попробуйте найти следы хоть одного из них.

Цитата: -=MeXicaN=- от 05.10.2016 08:37:18Принимается. Но и у меня к Вам просьба не постить откровенную трольчатину. 
Просто почитайте про поражающие факторы ядерного взрыва (ПФЯ) и попробуйте найти следы хоть одного из них.

Я не помню, чтобы хоть что-то писал про ядерный взрыв.
Цитату в студию!

Цитата: Бузук от 05.10.2016 08:44:06Я не помню, чтобы хоть что-то писал про ядерный взрыв.
Цитату в студию!

Ну а к чему тогда Ваши высказывания насчет "ядерного дымка", грибовидных облаков, повышенного содержания тяжелых элементов в пыли и трития в канализации? На что Вы тогда указываете?
и кстати насчет разрезания люминием чугуния, я нашел откуда камрад Потапыч черпает свое вдохновение:


но по традиции, перемога превращается в зраду, и на фотке отлично видно, что нет разрезанных колон, кроме как ближайших попавших под центроплан и "корни" крыльев. Дальше же колонны деформированы и самое большее снесены внутрь секциями. А порубало (ровнёхонько)законцовками только фальшпанели колонн, которые тоже люминиевые. Просто как обычно плохое качество фото и освещения позволяет наводить тень на плетень.
а это фотка которую обсуждали ранее:

Почувствуйте как грится разницу.
Призываю всех камрадов, которых еще не забанили в Гугле, пользоваться поиском по картинке и выбирать для обсуждения иллюстрации с наибольшим разрешением.

Цитата: Бузук от 28.09.2016 08:21:24Мне очень понравился нос, здесь он четко виден в отличие от другого видео с носом, которое обсуждали ранее.
Вот этот нос в статике:

Нравится?
Боинг ведь длинный, зараза, пробил-таки башню насквозь!
С этим-то вы согласны?

Не согласен! )))
И разобраться с этим помогут Вам коллеги по цеху. Они героически опровергают возможность пробития носом башни вот этой фоткой:


честно говоря, как развенчать тезис вашего альтер-эго Потапыча о маске криво наложенной в редакторе я тоже придумал.
Старый добрый принцип, или трусы или крестик. Если фотошоперы были на редкость профи и на ходу редактировали он-лайн трансляцию, они бы не допустили такой детской ошибки. Бинго!

центральное ядро, внешние стены,






и все это выстроено вот в такую в высоту



как этот спичечный домик сразу не развалился, вот в чем вопрос, эвакуация с крыши вертолетами была бы делом не тривиальным

Цитата: -=MeXicaN=- от 05.10.2016 09:21:51Ну а к чему тогда Ваши высказывания насчет "ядерного дымка", грибовидных облаков, повышенного содержания тяжелых элементов в пыли и трития в канализации? На что Вы тогда указываете?

В отличие от вас я указываю на факты и подкрепляю ссылками на источники.
В чем здесь "откровенная трольчатина", уважаемый?
Я же не виноват, что у вас с этими фактами ассоциируется ядерный взрыв.

И в дополнение к вашей фразе "Просто почитайте про поражающие факторы ядерного взрыва (ПФЯ) и попробуйте найти следы хоть одного из них."
Вы похоже застряли в 50-х годах прошлого века, и совсем не интересуетесь ядерным оружием.
Почитайте про термоядерное оружие четвертого поколения (pure fusion 4th generation nuclear weapons).

Цитата: -=MeXicaN=- от 05.10.2016 09:51:53Не согласен! )))
И разобраться с этим помогут Вам коллеги по цеху. Они героически опровергают возможность пробития носом башни вот этой фоткой:

честно говоря, как развенчать тезис вашего альтер-эго Потапыча о маске криво наложенной в редакторе я тоже придумал.
Старый добрый принцип, или трусы или крестик. Если фотошоперы были на редкость профи и на ходу редактировали он-лайн трансляцию, они бы не допустили такой детской ошибки. Бинго!

Камрад, именно эти фотографии говорят о том, что и живой эфир канала "NY good day", так и любительское видео являются грубой подделкой.
Нос не мог вылезти с обратной стороны, так как там нет выходного отверстия.
А на обоих видео он вылезает.

Цитата: Цитата"Если фотошоперы были на редкость профи и на ходу редактировали он-лайн трансляцию, они бы не допустили такой детской ошибки. Бинго!"

Увидев нос, "фотошоперы" и попытались исправить свою ошибку, вставив черный экран и закрыв свой позор. Но было поздно.

Цитата: Бузук от 05.10.2016 10:41:22В отличие от вас я указываю на факты и подкрепляю ссылками на источники.
В чем здесь "откровенная трольчатина", уважаемый?
Я же не виноват, что у вас с этими фактами ассоциируется ядерный взрыв.

И в дополнение к вашей фразе "Просто почитайте про поражающие факторы ядерного взрыва (ПФЯ) и попробуйте найти следы хоть одного из них."
Вы похоже застряли в 50-х годах прошлого века, и совсем не интересуетесь ядерным оружием.
Почитайте про термоядерное оружие четвертого поколения (pure fusion 4th generation nuclear weapons).

не мог я застрять в 50-х, год выпуска не позволяет))) но боюсь, что Вашему "pure fusion 4th generation nuclear weapons" больше подойдет определение "hypothetical hydrogen bomb".
И все же вы настаиваете на термоядерном взрыве или к чему Вы приводите факты наличия тяжмета? К чему пассажи про грибовидное облако? Почему Вы именуете дымок "ядерным"? Помогите определиться как мне относится к Вашим высказываниям, как к важным или Вы просто так воздух сотрясаете?))))

Мне подумалось, а что, если попытаться в истории катастроф найти случай, аналогичный удару по Пентагону и посмотреть, что же там врезалось в здание. Сначала думал, что придется искать авто или железнодорожные катастрофы и потом пересчитывать по кинетической энергии. Но все оказалось гораздо проще. Есть авиакатастрофа, практически один в один повторяющая Пентагон. Это столкновение бомбардировщика Б-25 с Эмпайр Стейт Билдинг в 1945 году. Вот ссылки. Там и кинохроника есть.

Уже врезались-1

Уже врезались-2

Самолет врезался в здание на скорости всего 200 миль\ч (ориентировочно 350 км\ч). Была пробита 6 метровая дыра.  Внешняя стена в один кирпич (25 см) плюс облицовка из гранита (где то 4-5см). Тепло у них там в Америке, в России для защиты от холода нужно минимум 2,5 кирпича (75 см). Кроме того, в межоконных промежутках стоят кирпичные колонны в 2 кирпича (50 см). Самолет ударил как раз между такими колоннами.


Крылья не пробили стен, только немного повредили гранитную облицовку. На фото это хорошо видно. Стекла вокруг места удара вылетели, но уже чуть подальше окна стоят со стеклами. Возник пожар, но не слишком сильный. Его потушили за 40 минут. Обломки самолета влетели в здание и там остались. На этом фото видны остатки самолета внутри. 



Легкий дюраль остался, все тяжелые элементы и двигатели улетели вперед. Один двигатель вместе с обломками пролетел здание насквозь, снеся 7 внутренних кирпичных стен, пробил противоположную внешнюю стену, пролетел еще 300 м и упал на крышу другого здания. Вот фото внутренних помещений после полета двигателя и обломков самолета. Видно, что двигатель летел по прямой от одной внешней стены к другой. Самолет явно ударился о здание под углом в 90 градусов. Если бы самолет ударился под острым углом (как в Пентагоне) то двигатели с тяжелыми фрагментами самолета разнесли бы полэтажа. Другой двигатель вместе с обломками попал в шахту лифта, запутался в кабелях и тросах, оборвал их, и вместе с кабиной лифта упал в шахту.  



Это вид на дыру сверху. Снаружи остались  висеть дюралевые остатки искореженного хвоста, но совсем немного. Вниз не упало практически ничего, только остатки крыльев. Левый двигатель проломил отдельную дырку, крыло не смогло пробить кирпичную колонну. Правый двигатель влетел в общую дыру с фюзеляжем. Правое крыло только покарябало гранитную облицовку. Но его, скорее всего, предварительно сломало выступом здания, там тоже есть следы от крыла.



Таблица пулепробиваемости различных материалов. 



Высокопрочный бетон - 12 см, обычный бетон - 16 см. Кирпичная кладка на цементе - 25 см (один кирпич). Какие стены у Пентагона? Вот снимок внутренней стены. Стена в один кирпич, плюс внутренняя облицовка и навесной потолок.



Это снимок внешней стены пентагона.



Вопрос, а почему все решили, что Пентагон построен из железобетона. Конструкция один в один с Эмпайр Стейт Билдинг. Внешние стены в один кирпич плюс облицовка, наверное, тоже из гранита. Каркас из металла. И таблица пробиваемости различных материалов не понадобилась, зря искал.

Ну вот, наконец то имеем образцовый удар по сходному с Пентагоном зданию. Давайте сравним кинетическую энергию Б-25 и Б-767. Масса пустого бомбардировщика Боинг-25 составляет 9580 кг (примем с бензином за 12 тонн) и летел он на скорости 350 км\ч.  Массу Боинга-767 примем за сто тонн. Скорость полета возьмем не объявляемые 900 км\ч (это уж совсем фантастика, такие самолеты на такой скорости у земли не летают), а «скромные» 500 км\ч. Энергия удара Б-25 составляет всего 6% от энергии удара Б-767.  А бомбардировщик вызвал очень схожие с Пентагоном разрушения. А если примем скорость Б-767 900 км\ч, то соотношение будет 1,8%. Я уже писал, что Боинг-767 разнес бы весь Пентагон до основания.

А теперь увеличим скорость бомбардировщика Б-25 хотя бы вдвое до 700 км\ч (это даст четырехкратное увеличение кинетической энергии и увеличение внутренних повреждений),  и ударим самолет в здание под острым углом (это даст увеличение площади повреждений). И получим один в один разрушения Пентагона. И еще Сессна-750 масса пустого 9 843 кг. Столько же, сколько у Б-25. Так что вполне возможно была Сессна-750, или другой летательный аппарат в районе 10 тонн.

Вот так вот. 

Цитата: михайло потапыч от 03.10.2016 12:36:22Вы же видите надпись (иконку) канала CNN или CBS, наложенную поверх видео с камеры в реальном масштабе времени?
Точно так же накладывается изображение самолёта (или чего угодно) на каждый кадр.
Траектория движения так называемого спрайта тоже задаётся, как и прочие эффекты.
Обычно в студию приходит сразу несколько исходных каналов.
Режиссёры на пультах переключают трансляцию с одного канал на другой, могут наложить заранее подготовленные надписи и бегущую строку с котировками бирж и т.п.
Голос диктора накладывается на звуковую дорожку тоже в реальном времени, надеюсь это не удивляет?

Иконка канала не движется по сложной траектории. Иконка не закрывается реальными объектами на местности. иконка не должна вести себя как реальный объект в гравитационном поле.. Иконка не должна освещаться так, как реальные объекты в строго заданной географической точке и в строго заданное местное время и т. д. и т.п.
Смонтировать-то можно, но монтировать в режиме он-лайн так, чтобы нарисованное было идеально похоже на физ. объект? Да еще в 2001 году???

Цитата: Кот Мудраго от 04.10.2016 11:21:51Уборщик, ты не зацикливайся на одних туалетных бумажках, смотри ширше. Пистолетные мушки не единственный источник трития.

Стесняюсь спросить: это был единственный в мире комплекс зданий, где после пожара могли остаться пистолетные мушки с тритием и (по мысли ILPetr) светящиеся таблички с надписью "Выход"? 
Почему никакие другие пожарища не проливают водой по полгода?
Если честно - вообще не понимаю, зачем поливать водой светящуюся табличку и прицел с тритиевой краской? 
Кто-нибудь - пожалуйста, ответьте на два возникших вопроса:
а) Что с этой тритиевой краской такое происходит при пожаре, что раньше табличка спокойно висела на стене, а прицел, вместе со всем пистолетом лежал в кобуре - и никто их водой даже не думал поливать?
б) Если и впрямь что-то происходит с тритиевой краской при пожаре - неужели при столь исчезающе малой её концентрации в завалах действительно есть необходимость в поливе?
А может быть (в порядке бреда - ибо пока вся ситуация с поливом в течение семи месяцев из-за трития мне представляется бредовой), это был момент чисто организационный - типа:
- Я вот, что-то сомневаюсь - позвольте, полазаю по завалам, посмотрю, что к чему, пробы всякие возьму!
- Иди-иди отсюда: не видишь - поливаем? Потом приходи!

Цитата: -=MeXicaN=- от 04.10.2016 12:35:00

Скрытый текст

Угумс. И Беню Ладного назначили главным Бармалеем не просто так. В Америке очень многие вещи происходят по своим внутренним традициям, нам не понятным. Вот берем к примеру атаку Башен. Если предположить, что в организации поучаствовали Рокфеллеры - вполне логично, что они развалили свои собственные здания. Ведь если бы они опрокинули бы ЧУЖУЮ частную собственность, наверное даже им бы ноги из попы выдернули. Что в ответ предпринимают Буши - они симметрично достают из пыльного чулана своего старого Бэна, который к тому времени уже на диализе плотненько сидит и предлагают напоследок потрудиться на благо Америки. Бывших ЦРУ-шников не бывает, это относится, как к Бушу старшему, так и к Бен Ладену. А как иначе, нарот требует крови. 

Вопрос пачиму они размотали АФган и Ирак, хотя атаковали и организовывали в основном граждане Саудии обойден вниманием)))

Отнюдь - просто, сколько бы раз этот вопрос ни звучал, защитники официальной версии его тупо игнорируют!

Цитата: Mozgun от 04.10.2016 17:40:06.... я когда мне требуется - ем троллей хай-левел уровней на завтрак.

Пи-и, пи-и - сказал мышонок - я счас изнасилую кошку!

Цитата: -=MeXicaN=- от 05.10.2016 11:49:01а ссылочкой на запись прямого эфира не побалуете? А то я в большей степени визуально информацию воспринимаю, хотелось бы хоть одним глазком взглянуть на "позор фотошоперов"

С удовольствием, канал WNYW, смотреть с 15:28:
[movie=400,300]http://youtu.be/gQdpTzqh8Ag[/movie]

Цитата: Korniko от 05.10.2016 12:08:37Иконка канала не движется по сложной траектории. Иконка не закрывается реальными объектами на местности. иконка не должна вести себя как реальный объект в гравитационном поле.. Иконка не должна освещаться так, как реальные объекты в строго заданной географической точке и в строго заданное местное время и т. д. и т.п.
Смонтировать-то можно, но монтировать в режиме он-лайн так, чтобы нарисованное было идеально похоже на физ. объект? Да еще в 2001 году???

Честно говоря, движение самолетика в живом эфире ну совершенно не похоже на движение реального объекта!
Если присмотритесь, то увидите, что он двигается рывками, и контуры слишком четкие.
Камера не может снять быстро движущийся объект четко, так как пиксели захватываются построчно, и пока первые строки захватываются, реальный объект уже сдвигается, таким образом быстро движущиеся объекты получаются размытыми.

Да, да, мой друг, уже в 2001 было трудно найти ТВ канал в США, который не использовал бы видео монтажа в реальном времени!
Я давал ссылку несколько постов назад:

Цитата: Бузук от 03.10.2016 21:48:21А зря не верите.
Все технологии редактирования видео в реальном времени (chroma key compositing) были в 2001 в полный рост.
Вот например статья от 2002 года:
Computer Editing: Keying, Alpha Channels
Статья начинается со слов:
Найти многослойное композитное видео на телеэкране так же сложно в наши дни, как найти кору в лесу.
Шоу, новости, реклама, и даже базовый контент от таких сетей, как CNN, полны видео эффектами, основанными на хромакей, альфа каналах и мате.
"Finding multi-layer composited video on TV these days is about as tough as finding bark in a forest.
Show openings, newscasts, commercials even the basic content from whole networks such as CNN are awash in keys, alpha channel tricks and mattes."

Цитата: Забредательный медведь от 05.10.2016 12:19:20Стесняюсь спросить: это был единственный в мире комплекс зданий, где после пожара могли остаться пистолетные мушки с тритием и (по мысли ILPetr) светящиеся таблички с надписью "Выход"? 
Почему никакие другие пожарища не проливают водой по полгода?
Если честно - вообще не понимаю, зачем поливать водой светящуюся табличку и прицел с тритиевой краской? 
Кто-нибудь - пожалуйста, ответьте на два возникших вопроса:
а) Что с этой тритиевой краской такое происходит при пожаре, что раньше табличка спокойно висела на стене, а прицел, вместе со всем пистолетом лежал в кобуре - и никто их водой даже не думал поливать?
б) Если и впрямь что-то происходит с тритиевой краской при пожаре - неужели при столь исчезающе малой её концентрации в завалах действительно есть необходимость в поливе?
А может быть (в порядке бреда - ибо пока вся ситуация с поливом в течение семи месяцев из-за трития мне представляется бредовой), это был момент чисто организационный - типа:
- Я вот, что-то сомневаюсь - позвольте, полазаю по завалам, посмотрю, что к чему, пробы всякие возьму!
- Иди-иди отсюда: не видишь - поливаем? Потом приходи!

Честно говоря, я не понимаю, куда вообще делись эти пистолеты, кобуры и таблички?
Каким магическим образом вся тритиевая вода с прицелов и из табличек собралась под цоколем ВТЦ-6?
Почему тритиевая вода просто тупо не испарилась в атмосферу при пожаре?
Физики, ау, помогите.

Цитата: Handover от 04.10.2016 18:02:50Пункты 1,2,3 так то вполне можно принять. По пункту 4, можно ведь даже не рассматривать всю эту белиберду. Ларри  было бы достаточно (и так оно, по ходу и планировалось) чтобы самолеты просто врезались в здания. 
Даже если бы они устояли после всего этого - их все равно бы пришлось сносить после пожара и всего остального, и он все равно получал страховку. То же самое относится и к правительственным структурам - терактом это все быть не перестает, упали башни или нет.

Их пришлось бы разбирать - или сносить так же, взрывом - но выплачивать компенсации владельцам пострадавших (то есть, всех окружающих) зданий и помещений, а также городу - за грязь и завалы на улицах (только сначала нужно было бы ещё получить разрешение на взрывной снос!).

P.S.:
Mozgun в своём посте http://glav.su/forum/1-misc/315/4049720-message/#message4049720 привёл более существенные аргументы, поэтому мои аргументы надо считать лишь дополнением к его посту.

Цитата: Забредательный медведь от 05.10.2016 12:28:48Отнюдь - просто, сколько бы раз этот вопрос ни звучал, защитники официальной версии его тупо игнорируют!

Камрад Вы не путайте, я не защитник официальной версии, напротив - я ее яростный критик, но в той части, где присутствует разумное. Мои тезисы, или Правительство скрывает:
1) Что известны истинные организаторы атак, и что сама атака это аналог взрыва конкурентами "нового русского" в мерседесе. Т.е это событие ни что иное, как разборка властных групп внутри американской элиты. Но правительство это скррывааааают.
2) Нападение на Афган и Ирак было совершенно не логично с точки зрения морального обоснования. Под давлением общественности требовавшей возмездия была наскоро сформирована версия с О.б. Ладеном и это еще одна большая дыра в официозе.
причем это такой уроборос, если догадаться Кто свалил здания, становится понятной логика в нападении на эти страны. И наоборот, если понять почему именно эти страны - это приводит к пониманию, КТО был заказчик. но к этому мы никак не придем, продираясь через завалы того харама, который каждый божий день на нас тут сыпется))) 
ответственно заявляю, что те камрады, кто пытается выкопать в большой куче под названием конспирология какой-то намек на ПРАВДУ - льет воду на мельницу чужой пропаганды. Надо смотреть туда, куда дует ветер, а не куда показывает палец. Нам всем пытаются впарить хуцпу, что Правительство само себя обстреляло и подводят моральную базу под протестные настроения внутри американского социума, дабы не допустить прихода к рулю, определенной группы людей. Один клан топит другой. Поэтому очень смешно читать, как один и тот же человек пишет про "злобного еврея Ларри" и тут же шпарит по методичке об управляемом сносе и не проведенном должным образом расследовании.

Цитата: -=MeXicaN=- от 05.10.2016 11:49:01а ссылочкой на запись прямого эфира не побалуете? А то я в большей степени визуально информацию воспринимаю, хотелось бы хоть одним глазком взглянуть на "позор фотошоперов"

Вот шикарная подборка прямых эфиров того знаменательного утра, рекомендую:
https://www.youtube.com/user/ResidentPinto/playlists