Расследуем 9/11. Кто грохнул ВТЦ и Пентагон?

Цитата: Свой от 04.10.2016 14:09:03Не могли бы Вы объяснить, с чем именно нужно спорить? 
А то мне как-то не удается понять ход ваших мыслей.

Свинцовая и очень пластичная пуля Бреннеке на предложенной Вами скорости порвала шлем стальной как тузик грелку. Гораздо более твердый алюминиевый сплав это проделал бы несомненно.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 04.10.2016 13:42:42Оскорбления продолжаются. Все больше и больше напоминает методичку по борьбе со скептиками НАСА из лунной ветки.  Именно там, если ответить нечего, то оскорбляй оппонента. 
Что же. В ВТЦ помещений много. Хотел привести фотографии, но не стану. Каждый может ввести запрос "интерьер ВТЦ" и полюбоваться на колонны, стены и всякие перегородки. Единственно, с чем согласен, это не кирпичные или железобетонные перегородки. Видно, что монтируются металлические колонны между этажами и на них крепится облицовка. Так что и в ВТЦ хватало внутренних металлических колонн.
Насчет стекол. Давайте, уважаемые кроты, посчитаем. В Пентагон врезался 100-тонный Боинг на скорости 900 км\ч. Давайте для наглядности пересчитаем, например в удар поезда на 100 км\ч. В кинетической энергии стоит квадрат скорости. скорость меньше в 9 раз, значит вес нужно увеличить на 9 в квадрате, в 81 раз. Итого, удар Боинга на скорости 900 км\ч эквивалентен удару поезда в 8100 тонн на скорости 100 км\ч. Это примерно 2,5 полностью груженых грузовых поезда. В Пентагон одновременно врезались 2,5 грузовых состава и даже стекла на верхних этажах не вылетели. Ну, ну.
На этом все, отвечать вам больше не буду, не вижу смысла.

У наших оппонентов весьма простая и незамысловатая логика.
В башню прилетел боинг и она разрушилась до основанья - это потому что боинг был ооочень тяжёлый, летел ооочень быстро, а башня была ооочень хилая.
В пентагон прилетел боинг и пентагон не разрушился - это потому что пентагон был ооочень прочный, а боинг был ооочень мягкий.
Забудьте вы эти боинги, как страшный сон...
Не было их!

Цитата: ILPetr от 04.10.2016 14:04:03Оседающее перекрытие "выдавливает" продукты горения в атмосферу. Хлопните листом фанеры по костру - очень познавательно (только детишек подальше отведите, чтобы легкие и глаза не обожгли.)

Ваше мнение предсказуемо.
Хотелось бы услышать начальника транспортного цеха.

Цитата: ILPetr от 04.10.2016 14:27:28Свинцовая и очень пластичная пуля Бреннеке на предложенной Вами скорости порвала шлем стальной как тузик грелку. Гораздо более твердый алюминиевый сплав это проделал бы несомненно.

1) Пуля и близко на самолет не похожа. Она цельная. Самолет -- это, скорее всего, дробь в контейнере: набор твердых элементов (ребра жесткости, двигатели, шасси и прочие крепкие хреновины) в мягкой упаковке из фольги.
2) Здание -- это не каска. Совсем другая относительная толщина и форма.
Хотите получить близкую аналогию -- стреляйте в лист кровельного железа контейнером с мелкой дробью,

 или в него же с 3-4 метров мелкой дробью из патрона с половинной навеской пороха.

Цитата: Свой от 04.10.2016 15:33:171) Пуля и близко на самолет не похожа. Она цельная. Самолет -- это, скорее всего, дробь в контейнере: набор твердых элементов (ребра жесткости, двигатели, шасси и прочие крепкие хреновины) в мягкой упаковке из фольги.
2) Здание -- это не каска. Совсем другая относительная толщина и форма.
Хотите получить близкую аналогию -- стреляйте в лист кровельного железа контейнером с мелкой дробью,

 или в него же с 3-4 метров мелкой дробью из патрона с половинной навеской пороха.

Вы бегаете по порочному кругу, не понимая, что в столкновении самолета с колоннами выделилось энергии как будто взорвались 500 кг тринитротолуола. Вопрос не в материалах летящего тела и стоящих колонн, вопрос в массе и скорости, т.е. энергии. Отчего снос башен подрывом 500 тола конспирологов не удивляет, более того - это их версия, а падение дома после выделения такой же энергии самолетом - афера?  Вот Вам какая разница - эти мегаджоули выделил аэроплан или ТНТ? 

Цитата: ILPetr от 04.10.2016 15:48:54
Вы бегаете по порочному кругу, не понимая, что в столкновении самолета с колоннами выделилось энергии как будто взорвались 500 кг тринитротолуола. Вопрос не в материалах летящего тела и стоящих колонн, вопрос в массе и скорости, т.е. энергии. Отчего снос башен подрывом 500 тола конспирологов не удивляет, более того - это их версия, а падение дома после выделения такой же энергии самолетом - афера?  Вот Вам какая разница - эти мегаджоули выделил аэроплан или ТНТ? 

Бляха муха!
Вы можете внятно и по-русски сформулировать, что именно вы пытаетесь доказать?
Невнятная жвачка с полунамеками уже достала!

Цитата: ILPetr от 04.10.2016 15:48:54Вы бегаете по порочному кругу, не понимая, что в столкновении самолета с колоннами выделилось энергии как будто взорвались 500 кг тринитротолуола. Вопрос не в материалах летящего тела и стоящих колонн, вопрос в массе и скорости, т.е. энергии. Отчего снос башен подрывом 500 тола конспирологов не удивляет, более того - это их версия, а падение дома после выделения такой же энергии самолетом - афера?  Вот Вам какая разница - эти мегаджоули выделил аэроплан или ТНТ? 

Давайте-ка не будем приплетать тут понятие взрыва.
Никакого "взрыва" при ударении самолёта в стену быть не может, скорости не те.

В порядке позитива.
Не построить ли для нужд архитекторов всего мира Большой авиационный коллайдер, где бы испытывались на прочность различные конструкции высотных зданий? Списанные самолеты хорошо бы послужили делу безопасности и вообще... Опять же шоу и фильмы можно снимать офигенные.

Цитата: Technik от 04.10.2016 09:04:28Поляки в подобных случаях говорят -  "Цо занадто, то нездраво"...

Ну, насчет куда кого ставить – Вы, это, «перестаньте сказать, Козюльский!» (с). Я еще не в полном маразме, и здравый смысл мне пока еще не отказывает.
 

Скрытый текст

Еще раз пересмотрел видео обрушений ВТЦ2 - вот эту компиляцию.
 
https://youtu.be/qhyu-fZ2nRA 
 
Во-первых. Обрушение здания началось в том месте, куда ударил Боинг. Возражающим могу сказать только одно – разуйте глаза.
 
Обрушение имело практически одинаковый характер на протяжении здания от места начала обрушения до того момента, когда облака пыли закрыли еще не разрушенные нижние этажи. Согласны с этим утверждением? ИМХО, внимательный наблюдатель с этим согласится.
 
Обрушение имело вид как бы последовательной «волны» выбросов пыли и обломков, с практически одинаковой скоростью распространявшейся сверху вниз, причем «волны»  с практически горизонтальным фронтом. Т.е. разрушение шло, есссно, сверху вниз – но с небольшим приближением можно сказать, что этажи разрушались последовательно.
 
Отсюда две версии обрушения.
 
Первая. Этажи последовательно «схлопывались», при этом верхушка здания и присоединявшиеся к ней по мере обрушения обломки привращались в моготысячетонный пресс, именно что выжимавший в стороны от здания облака пыли и мелких обломков. С учетом того, что этажи держались буквально на соплях, и от «схлопывания» их держали многократно описанные Котом полочки - эта версия, ИМХО, вполне имеет право на жизнь.
 
Вторая версия, которая с чисто визуальной точки зрения выглядит куда более достоверной – это взрывное разрушение здания. Выброс упомянутых облаков пыли и обломков – ну один в один взрывы.
 
Но!
 
Если так, из этого следует, что было заминировано ВСЕ здание, практически от первого до последнего этажа. А с учетом того, что точно так же разрушилось и ВТЦ1 – и оно тоже. И подрыв осуществлялся из единого центра в идеальном порядке. При этом еще и не взорвались (или до определенного момента не взрывались – тут трудно сказать, как именно, верхушка через секунды скрылась в облаке пыли и обломков) этажи выше мест ударов Боинга. На видео видно что верхушка здания некоторое время падала в виде единого блока.
 
Воля ваша, господа, я ТАКОГО всеобъемлющего минирования (это все четыре фасада всех этажей) и такой системы управления подрывом представить не могу. Хучь стреляйте. Это даже не непостижимый для Василия Ивановича квадратный трехчлен, а какой-то шестиногий семих..й на дне Марианской впадины…

 
Что скажете, Мозгун?
 
(есть одна мыслишка, но сначала хотелось бы послушать Мозгуна…)

Это он нехватки специфических знаний, и (пардон, но вынужден озвучить) широты охвата всей этой Аферы в комплексе.

Я сейчас накатаю длинный пост, в котором тем кто не поленится все внимательно не просто прочитать, а обдумать - будут даны либо прямо либо прямыми намёками ответы и пути поисков ответов. Второго такого я наверное ниасилю, потому предупреждаю сразу словами некоего Метатрона "Глухим обедню два раза не служат!"(с)
Начну от печки:

1. Почему теракт?
Потому что на низком старте стояли(лежали в столах, сидели в офисах итд) Верхних эшелонов власти такие вещи как - 1.1 Патриотический Акт,
1.2 Начальная стадия организации Министерства Охраны Родины,
1.3 Легитимизация (частичная) до сего ранее скрытых, формально не применимых или сложно применимых  к Гражданину США,  действий АНБ, ЦРУ, ФБР. (пока частичная, Сноуден позже осветил следующий слой)
1.4 Расширение и качественное обновление структур ЧВК.
(можно ещё по мелочи нарыть но вроде бы основных получателей профита с именно серьёзного теракта я всех перечислил?)

2. Почему именно ТАКОЙ теракт?
Тут бы надо бы вставить видеоролик с "Песней о мальчике Ларри Бобби, который очень любил деньги!"(с)
Потому что Ларри очень хотел сделать себе красиво, поднять бабок вместо угорания от потерь оных.. это кратко, ниже будет подробнее ибо подходим к зданиям. Как конкретно "встретились два одиночества" можно гадать, может его вывел кто на Верха, а может кто с Верху был в курсе его проблем с собственностью и планов от неё избавиться - это принципиального значения не имеет - он по факту 15 лет назад оказался одним из ключевых фигур этого звена аферы.

3. Почему именно здания ВТЦ 1-2 и 7.
Жадный, аморальный старый еврей Ларри Сильверстайн влип в неудачное вложение бабок в недвижимость. Здание ВТЦ7 он купил гораздо ранее ВТЦ1-2. И оно ему практически не приносило дохода. И в емнип апреле 2000г он заказал проект на замену этого здания. Полную замену, со сносом старого и постройкой нового, за год до теракта.
За три месяца до теракта он заняв 90% от нужной суммы, добавив есс-но 10% своих кровных из потных ркч0нок - таки прикупил ещё и эти два злосчастных домика. К тому времени домики эти приносили стабильные УБЫТКИ всем кто ими до того владел. После покупки Ларри моментально переоформил условия страховки, включив в них дополнительным пунктом страхование от теракта. Сумма страховки была прим. раз в сто выше стоимости здания с учетом амортизации, и расчетов от приносимых ими убытков.
(Вдобавок к тому времени США провернули аферу по выдавливанию с мирових рынков единственного конкурента их концернам - скромного завода "Асбестволокно" в маленьком городе (я недалеко от него проживаю ) Асбесте. Что через десяток лет обернулось категорически ультимативно озвученной предъявой к владельцу ВТЦ - убрать нахрен асбестовое покрытие во ВСЕХ зданиях, целиком и полностью, ибо оно неприемлемо в офисных помещениях, и считается канцерогенным. Так то они полностью от асбеста не отказались, просто вывели его в отдельное поле применения на промке.)
Страховка была растянута по суммам выплат на десять емнип лет, он успел выплатить страховых сумм ажно 14 миллионов долларов.
Получив от страховых компаний 3.4 МИЛЛИАРДА.  Вери Гуд Бизнэсс!!! Ларри - Стронг!
В общем эта Воронья Слободка не могла не сгореть, она была обречена.

4. Технология сноса.
(Техник, Вы меня извините но некоторые вещи ДСП я тут приводить не буду. Вот не надо делать ликбез для всех желающих в такой непростой в нынешнее время тематике, надеюсь Вы меня понимаете?)
Первым делом сразу определимся - это был хоть и в какой-то мере стандартный снос, но он имел особые условия - Главной целью его было не обрушить здания так как делается это для законных подрядчиков, с максимально легким вывозом и разбором завалов.. Тут цель была иная - не дать завалиться зданиям на соседние дома, свести к минимуму риски от возможных, но маловероятных, и уж точно не гарантированных последствий ударов боингами, то есть упасть здания должны были так чтобы они уложились в Официальную Мурзилку в последствии. Это важный нюанс.
Потому никакого массированного минирования, эту смету никто не оплатит! никакого избыточного заряда - всё должно выглядеть на публику как крушение от пожара или ударов лайнеров. Это накладывало определённые ограничения на техническое исполнение задачи.
Я её вижу примерно так: минировали подвал, и не более 3х уровней выше но не выше 50 этажа. Почему? Потому что выше должны были впилиться лайнеры, а это риски нештатной сработки зарядов.
Конструкция башен была действительно своеобразной, потому минировали строго внутреннее ядро, становое, несущее главную роль.
В нем лифты были. Это воздушные шахты снизу до верху (с переходами 40х и 70х этажей, вот там пару-тройку уровней и зарядили. Там были технологические этажи, где стояло всякое оборудование жизнеобеспечения здания, там людей посторонних нет.
Охранная фирма кстати была тоже Ларри заменена на неких "своих" людей. И они исполняли его приказы напрямую. Так что обеспечить секретность работ особых трудов ему не составляло. Особенно если в деле были спецслужбы. Там помнится как раз контр-террор. мероприятия накануне проводились?
Далее - как писал выше, лифты - проводят вверх газовые выбросы при сработке зарядов ЦЯдра, это тот самый выхлоп клубов дыма перео проседанием здания.
Проседание ВЫГЛЯДЕЛО как "оно в месте пролома началось" это специфика работы законов физики и факторов наличия проломленных пары-тройки этажей в этом месте.
Заряды соединяются "звездой" детонационными шнурами, а подрыв инициирует один радиодетонатор внизу. Возможно два рядом, для надёжности.
То есть как только дается команда на подрыв - доля секунды и со скоростью 7км\сек ВСЕ уровни практически одномоментно теряют жесткость.

 ( это научные факты а вот теория о неких "волнах разрушений со скоростями звука" - это голая теория ФЕМА  и НИСта основанная на Секретной Компьютерной Программе. И на практике она более НИГДЕ подтверждена так и не была)

После чего есть интересная пауза - в этот момент начинаются процессы перераспределения нагрузок, эта пауза может занять до секунды, не смотря на вес и давление, движение ещё не заметно, набор скоростей только начался.
После чего верхняя не заминированная и локально-связанная в локально-жесткую секцию верхушка успевает низом сидя на вынесенных и покорёженных этажах с покоцаными центральными фермами - слегка кильнуть в сторону но не успев набрать углового ускорения под ней начинает все проседать вниз - валится вниз достаточно аккуратно не выходя за пределы заданных условий "здание рушится Строго От Боингов!".
Никаких противоречий, я Вас уверяю.

7е здание тоже минировали стопудово исходя из этих предпосылок - достаточно не дать упасть на бок, все будет списано на теракты. Их и списали на теракты. И тоже не принципиально - как точно и когда. Там была сотня несущих стальных колонн в подвале, их синхронно подрубить - ляжет в пределах "главного условия" как миленькое. Оно же легло?

Теперь надо посвятить время ликбезу по поводу анализов пыли.
А то неназываемый всего через пару лет начал осваивать тему управляемых сносов и правилах проведения любых анализов при СОРМе(так то он Мега Специалист По Всему, просто занят был ), да и сержант Хартманн подозрительно косится и с уханьем вдруг решил что поймал меня на противоречиях.
Итак анализы пыли.
Во первых те что приводил неназываемый, они вообще от сторонников "нанотермитных смесей" и я даже их комментировать не хочу. Нет в перечнях штатных зажигательных составов, даже спустя 15, никаких нанотермитных зарядов. Термитных - навалом, а вот нанотермитные так и не проявились нигде.

Но о пыли и пробах
.
Надо начать опять от печки.
Любые пробы берутся ПРИ ПРОРАБОТКЕ ВЕРСИИ. Версии!!! Никакой полицейский, никакой ФБРовец, не будет снимать никаких проб если в рамках ОРМ нету версии о взрывном характере обрушения!! НЕТУ ТАКОЙ ВЕРСИИ В КОМИССИИ КИНА и не ставилась её проработка НИКОМУ. ВТЦ упали от пожаров и ударов! Аллес карапузики, танцевать будете так как прикажут!  все на сбор улик подтверждающих ЭТУ и только ЭТУ версию. И не заниматься тут нам хернёй сволочи, вы боингов чтоли тупорылые не разглядели!?!?!

Я расскажу как работала полиция, они отрабатывали версию о массовой гибели людей в обрушенном здании. Все поле обрушения было разделено на квадраты, мусор просеивался, биоматериал при обнаружении фиксировался фото, видео, создавался "паспорт улики" и далее отправка в морозилках на ДНК экспертизу и в базу данных о умерших.
Вскрывался слой за слоем. Активно работали демонтажники КонтролДемолишн указывая полисам на найденные биоматериалы.
Никаких более федов проверяющих версию взрывного обрушения там не было от слова совсем. Версия такая не стояла в списках и не прорабатывалась. Потому как если бы она прорабатывалась, то для обнаружения следов ВВ, массой тонн в десять среди 900 000(так то более миллиона) тонн мусорного хлама (процентное соотношение уж сами ) - надо было взять минимум десяток ТЫСЯЧ проб со всех квадратов и снятых слоёв!
Каждую железку (каждую!) положено осмотреть на предмет воздействия ВВ, при обнаружении такового взять смыв. В каждом слое. По всей площади обрушения. Слой за слоем, кусок за куском. Миллион тонн - миллион проб, если даже по одной с тонны. Ради проверки версии.
А версии таковой не было.

=============
Уф, я блин упарился на кнопки давить.
Я все вилочки развел? Все нестыковки состыковал? Всех троллей покормил?
Есть вариант что отправят в командировку, могу исчезнуть на долго. Но не точно, могу и не исчезать. Пока сам не знаю точно..

Щас, быстренько проведу сеанс уроков лаконизма одному неназываемому гражданину с завышенной самооценкой - и отдых..

Цитата: Кот Мудраго от 03.10.2016 19:34:16Плохо быть по колено деревянным не знать элементарных вещей относительно матчасти.

Скрытый текст

Образцы пыли были взяты в двух случаях. 
1. После 4-5 дней после катастрофы взяли два образца пыли с внутренних подоконников на уровне 4 этажа, в зданиях расположенных в соседнем квартале.
WTC Dust 1
2. Через 9-10 месяцев после катастрофы образцы были взяты в сотнях проб внутри и снаружи Дойче банка, стоявшего вплотную к башням ВТЦ.
WTC Dust 2
Конспиролухи перекопали все отчеты, что бы нарыть компромат, но следов взрывчатых веществ обнаружено не было.

[movie=400,300]http://youtu.be/LmIOorIwzOk[/movie]

Цитата: ЦитатаЦитата: Кот Мудраго от 04.10.2016 10:07:16

Скрытый текст

Хотелось бы спросить этих демолюшенпрофи, с каких пор подрыв заминированного к сносу здания ведется поэтажно сверху - вниз?
От ВЕРХУШКИ к ЗЕМЛЕ?
Они любят потчевать нас видео со сносом хрущевок да всяких бетонных домиков высотой в 10-20 этажей. Так там начинают подрывать снизу -вверх и только через несколько секунд начинается падение.
Пусть покажут когда рвут сверху!!! 

Саперный танк когда то сообщил о дублировании. Охотно верю.

Правда как тогда быть с буйной фантазией Mozgunа, который за часов успел заминировать оба здания.

[movie=400,300]http://youtu.be/ibLk0Nw3Y7g[/movie]

Цитата: ЦитатаНаш бравый солдат Швейк взрывотехник  понятия не имеет каких усилий это стоит снести одно лишь такое сто этажное здание. 

Скрытый текст

"Самая высокая структура которую когда либо сносили подобным способом это Hudson's Department Store в Детройте. Оно имело лишь 33 этажей. Тем не менее для сноса этого здания пришлось собрать все самые известные компании занимающиеся взрывным сносом. Те три месяца готовили план, и ещё четыре месяца готовили здание к сносу. Для этого были заложены более 4000 отдельных зарядов на девяти этажах, и проложены более 11 километров проводки.

Русурс http://www.controlled-demolition.com/jl-hudson-department-store 

А мы здесь говорим о сносе сразу двух 100 этажек и ещё одной 50 этажки в один день. Тем более здания ВТЦ все это время находились в эксплуатации. Это фантастика товарищь. Все равно что захотеть луну взорвать. Узкого круга посвященных для такого проекта вряд ли будет достаточно. Снести эти здания пассажирскими самолетами в тысячу раз проще. Так как они были построены уникальным способом почти исключительно из стали. А то что стальная конструкция крайне не устойчива при пожаре и рушится в течении часа если её не тушить, это известно любому пожарнику." (с)
Домик был железобетонный и приведен мною в качестве примера длительности подготовительных работ.
Башни отличаются по конструкции от любых подобных примеров, но их 2+1 и объем работ все равно колоссальный.

[movie=400,300]http://youtu.be/k53X4Xgdgw8[/movie]

Цитата: михайло потапыч от 04.10.2016 14:46:36У наших оппонентов весьма простая и незамысловатая логика.
В башню прилетел боинг и она разрушилась до основанья - это потому что боинг был ооочень тяжёлый, летел ооочень быстро, а башня была ооочень хилая.
В пентагон прилетел боинг и пентагон не разрушился - это потому что пентагон был ооочень прочный, а боинг был ооочень мягкий.
Забудьте вы эти боинги, как страшный сон...
Не было их!

НЕ БЫЛО!!! Мамой клянус, что не было!!! Наперевес с данными радаров и с транспондером - правда, одним на двоих, принесенным сюда лично Потапычем - но все равно не было!!!

Ну вот стоит ли тратить на вас время, мисс Пефко?

Цитата: Mozgun от 04.10.2016 16:35:50Это он нехватки специфических знаний, и (пардон, но вынужден озвучить) широты охвата всей этой Аферы в комплексе.

Скрытый текст

Я сейчас накатаю длинный пост, в котором тем кто не поленится все внимательно не просто прочитать, а обдумать - будут даны либо прямо либо прямыми намёками ответы и пути поисков ответов. Второго такого я наверное ниасилю, потому предупреждаю сразу словами некоего Метатрона "Глухим обедню два раза не служат!"(с)
Начну от печки:

1. Почему теракт?
Потому что на низком старте стояли(лежали в столах, сидели в офисах итд) Верхних эшелонов власти такие вещи как - 1.1 Патриотический Акт,
1.2 Начальная стадия организации Министерства Охраны Родины,
1.3 Легитимизация (частичная) до сего ранее скрытых, формально не применимых или сложно применимых  к Гражданину США,  действий АНБ, ЦРУ, ФБР. (пока частичная, Сноуден позже осветил следующий слой)
1.4 Расширение и качественное обновление структур ЧВК.
(можно ещё по мелочи нарыть но вроде бы основных получателей профита с именно серьёзного теракта я всех перечислил?)

2. Почему именно ТАКОЙ теракт?
Тут бы надо бы вставить видеоролик с "Песней о мальчике Ларри Бобби, который очень любил деньги!"(с)
Потому что Ларри очень хотел сделать себе красиво, поднять бабок вместо угорания от потерь оных.. это кратко, ниже будет подробнее ибо подходим к зданиям. Как конкретно "встретились два одиночества" можно гадать, может его вывел кто на Верха, а может кто с Верху был в курсе его проблем с собственностью и планов от неё избавиться - это принципиального значения не имеет - он по факту 15 лет назад оказался одним из ключевых фигур этого звена аферы.

3. Почему именно здания ВТЦ 1-2 и 7.
Жадный, аморальный старый еврей Ларри Сильверстайн влип в неудачное вложение бабок в недвижимость. Здание ВТЦ7 он купил гораздо ранее ВТЦ1-2. И оно ему практически не приносило дохода. И в емнип апреле 2000г он заказал проект на замену этого здания. Полную замену, со сносом старого и постройкой нового, за год до теракта.
За три месяца до теракта он заняв 90% от нужной суммы, добавив есс-но 10% своих кровных из потных ркч0нок - таки прикупил ещё и эти два злосчастных домика. К тому времени домики эти приносили стабильные УБЫТКИ всем кто ими до того владел. После покупки Ларри моментально переоформил условия страховки, включив в них дополнительным пунктом страхование от теракта. Сумма страховки была прим. раз в сто выше стоимости здания с учетом амортизации, и расчетов от приносимых ими убытков.
(Вдобавок к тому времени США провернули аферу по выдавливанию с мирових рынков единственного конкурента их концернам - скромного завода "Асбестволокно" в маленьком городе (я недалеко от него проживаю ) Асбесте. Что через десяток лет обернулось категорически ультимативно озвученной предъявой к владельцу ВТЦ - убрать нахрен асбестовое покрытие во ВСЕХ зданиях, целиком и полностью, ибо оно неприемлемо в офисных помещениях, и считается канцерогенным. Так то они полностью от асбеста не отказались, просто вывели его в отдельное поле применения на промке.)
Страховка была растянута по суммам выплат на десять емнип лет, он успел выплатить страховых сумм ажно 14 миллионов долларов.
Получив от страховых компаний 3.4 МИЛЛИАРДА.  Вери Гуд Бизнэсс!!! Ларри - Стронг!
В общем эта Воронья Слободка не могла не сгореть, она была обречена.

4. Технология сноса.
(Техник, Вы меня извините но некоторые вещи ДСП я тут приводить не буду. Вот не надо делать ликбез для всех желающих в такой непростой в нынешнее время тематике, надеюсь Вы меня понимаете?)
Первым делом сразу определимся - это был хоть и в какой-то мере стандартный снос, но он имел особые условия - Главной целью его было не обрушить здания так как делается это для законных подрядчиков, с максимально легким вывозом и разбором завалов.. Тут цель была иная - не дать завалиться зданиям на соседние дома, свести к минимуму риски от возможных, но маловероятных, и уж точно не гарантированных последствий ударов боингами, то есть упасть здания должны были так чтобы они уложились в Официальную Мурзилку в последствии. Это важный нюанс.
Потому никакого массированного минирования, эту смету никто не оплатит! никакого избыточного заряда - всё должно выглядеть на публику как крушение от пожара или ударов лайнеров. Это накладывало определённые ограничения на техническое исполнение задачи.
Я её вижу примерно так: минировали подвал, и не более 3х уровней выше но не выше 50 этажа. Почему? Потому что выше должны были впилиться лайнеры, а это риски нештатной сработки зарядов.
Конструкция башен была действительно своеобразной, потому минировали строго внутреннее ядро, становое, несущее главную роль.
В нем лифты были. Это воздушные шахты снизу до верху (с переходами 40х и 70х этажей, вот там пару-тройку уровней и зарядили. Там были технологические этажи, где стояло всякое оборудование жизнеобеспечения здания, там людей посторонних нет.
Охранная фирма кстати была тоже Ларри заменена на неких "своих" людей. И они исполняли его приказы напрямую. Так что обеспечить секретность работ особых трудов ему не составляло. Особенно если в деле были спецслужбы. Там помнится как раз контр-террор. мероприятия накануне проводились?
Далее - как писал выше, лифты - проводят вверх газовые выбросы при сработке зарядов ЦЯдра, это тот самый выхлоп клубов дыма перео проседанием здания.
Проседание ВЫГЛЯДЕЛО как "оно в месте пролома началось" это специфика работы законов физики и факторов наличия проломленных пары-тройки этажей в этом месте.
Заряды соединяются "звездой" детонационными шнурами, а подрыв инициирует один радиодетонатор внизу. Возможно два рядом, для надёжности.
То есть как только дается команда на подрыв - доля секунды и со скоростью 7км\сек ВСЕ уровни практически одномоментно теряют жесткость.

 ( это научные факты а вот теория о неких "волнах разрушений со скоростями звука" - это голая теория ФЕМА  и НИСта основанная на Секретной Компьютерной Программе. И на практике она более НИГДЕ подтверждена так и не была)

После чего есть интересная пауза - в этот момент начинаются процессы перераспределения нагрузок, эта пауза может занять до секунды, не смотря на вес и давление, движение ещё не заметно, набор скоростей только начался.
После чего верхняя не заминированная и локально-связанная в локально-жесткую секцию верхушка успевает низом сидя на вынесенных и покорёженных этажах с покоцаными центральными фермами - слегка кильнуть в сторону но не успев набрать углового ускорения под ней начинает все проседать вниз - валится вниз достаточно аккуратно не выходя за пределы заданных условий "здание рушится Строго От Боингов!".
Никаких противоречий, я Вас уверяю.

7е здание тоже минировали стопудово исходя из этих предпосылок - достаточно не дать упасть на бок, все будет списано на теракты. Их и списали на теракты. И тоже не принципиально - как точно и когда. Там была сотня несущих стальных колонн в подвале, их синхронно подрубить - ляжет в пределах "главного условия" как миленькое. Оно же легло?

Теперь надо посвятить время ликбезу по поводу анализов пыли.
А то неназываемый всего через пару лет начал осваивать тему управляемых сносов и правилах проведения любых анализов при СОРМе(так то он Мега Специалист По Всему, просто занят был ), да и сержант Хартманн подозрительно косится и с уханьем вдруг решил что поймал меня на противоречиях.
Итак анализы пыли.
Во первых те что приводил неназываемый, они вообще от сторонников "нанотермитных смесей" и я даже их комментировать не хочу. Нет в перечнях штатных зажигательных составов, даже спустя 15, никаких нанотермитных зарядов. Термитных - навалом, а вот нанотермитные так и не проявились нигде.

Но о пыли и пробах
.
Надо начать опять от печки.
Любые пробы берутся ПРИ ПРОРАБОТКЕ ВЕРСИИ. Версии!!! Никакой полицейский, никакой ФБРовец, не будет снимать никаких проб если в рамках ОРМ нету версии о взрывном характере обрушения!! НЕТУ ТАКОЙ ВЕРСИИ В КОМИССИИ КИНА и не ставилась её проработка НИКОМУ. ВТЦ упали от пожаров и ударов! Аллес карапузики, танцевать будете так как прикажут!  все на сбор улик подтверждающих ЭТУ и только ЭТУ версию. И не заниматься тут нам хернёй сволочи, вы боингов чтоли тупорылые не разглядели!?!?!

Я расскажу как работала полиция, они отрабатывали версию о массовой гибели людей в обрушенном здании. Все поле обрушения было разделено на квадраты, мусор просеивался, биоматериал при обнаружении фиксировался фото, видео, создавался "паспорт улики" и далее отправка в морозилках на ДНК экспертизу и в базу данных о умерших.
Вскрывался слой за слоем. Активно работали демонтажники КонтролДемолишн указывая полисам на найденные биоматериалы.
Никаких более федов проверяющих версию взрывного обрушения там не было от слова совсем. Версия такая не стояла в списках и не прорабатывалась. Потому как если бы она прорабатывалась, то для обнаружения следов ВВ, массой тонн в десять среди 900 000(так то более миллиона) тонн мусорного хлама (процентное соотношение уж сами ) - надо было взять минимум десяток ТЫСЯЧ проб со всех квадратов и снятых слоёв!
Каждую железку (каждую!) положено осмотреть на предмет воздействия ВВ, при обнаружении такового взять смыв. В каждом слое. По всей площади обрушения. Слой за слоем, кусок за куском. Миллион тонн - миллион проб, если даже по одной с тонны. Ради проверки версии.
А версии таковой не было.

=============
Уф, я блин упарился на кнопки давить.
Я все вилочки развел? Все нестыковки состыковал? Всех троллей покормил?
Есть вариант что отправят в командировку, могу исчезнуть на долго. Но не точно, могу и не исчезать. Пока сам не знаю точно..

Щас, быстренько проведу сеанс уроков лаконизма одному неназываемому гражданину с завышенной самооценкой - и отдых..

Цитата: ЦитатаЯ её вижу примерно так: минировали подвал, и не более 3х уровней выше но не выше 50 этажа. Почему? Потому что выше должны были впилиться лайнеры, а это риски нештатной сработки зарядов.

Конструкция башен была действительно своеобразной, потому минировали строго внутреннее ядро, становое, несущее главную роль. 
В нем лифты были. Это воздушные шахты снизу до верху (с переходами 40х и 70х этажей, вот там пару-тройку уровней и зарядили.

Как Вы объясните факт начавшегося сверху волны обрушения, которая постепенно этаж за этажом докатилась до нижних этажей, во всех видео сноса зданий наоборот при подрубании нижних этажей здание оседает начиная снизу целой конструкцией разрушаясь в процессе.

Цитата: ЦитатаПроседание ВЫГЛЯДЕЛО как "оно в месте пролома началось" это специфика работы законов физики и факторов наличия проломленных пары-тройки этажей в этом месте.

какая-то наукообразная билиберда. Я так понял, Вы подтверждаете наличие начала разрушения именно в месте удара самолетов и дальнейшее распространение волны вниз при изгибе и разрушении несущих колонн?

Цитата: ЦитатаЗаряды соединяются "звездой" детонационными шнурами, а подрыв инициирует один радиодетонатор внизу. Возможно два рядом, для надёжности.

Откуда подается сигнал? Т.к. расстояние определяет потребную мощность сигнала. А любая боль маля мощща уже может быть запеленгована и вот уже, слышите? Это запах канифоли на раскаленном паяльнике. Дарю версию про одноразовую симку и инициацию сотовым телефоном, но внимание ловушки, много их.

Цитата: ЦитатаПосле чего верхняя не заминированная и локально-связанная в локально-жесткую секцию верхушка успевает низом сидя на вынесенных и покорёженных этажах с покоцаными центральными фермами - слегка кильнуть в сторону но не успев набрать углового ускорения под ней начинает все проседать вниз - валится вниз достаточно аккуратно не выходя за пределы заданных условий "здание рушится Строго От Боингов!".

вот так?
[movie=400,300]http://youtu.be/VXa8D0GuXm0[/movie]
Любой желающий  -страховые фирмы, конспирологи, китайская разведка, могли наскрести сколько угодно пыли и через год после событий и проанализировать ее где угодно на предмет наличия отсутствия. Концентрации ВВ с нулями это Ваша камрад придумка. Тритий вон если кому понадобилось нарыли в канализации, а там не запредельные дозы были.

Цитата: Цитатасе поле обрушения было разделено на квадраты, мусор просеивался, биоматериал при обнаружении фиксировался фото, видео, создавался "паспорт улики" и далее отправка в морозилках на ДНК экспертизу и в базу данных о умерших.
Вскрывался слой за слоем. Активно работали демонтажники КонтролДемолишн указывая полисам на найденные биоматериалы.

Выше Вы с такой же яростью доказывали, что обломки сразу вывозили на свалку и в домну. Может поищите и данные про проведение анализов на наличие отсутствия ВВ? Вас удивляет только присутствие спецов по демолюшену или наличие пожарных на пожаре, а полиции на месте преступления тоже? Такая логика позволяет обвинить МЧС и Шойгу в том, что разбирая завалы от землетрясения они сами его и спровоцировали. А у кого еще брать спецтехнику и навыки? Реднеков нагнать с лопатами?

Цитата: ЦитатаКаждую железку (каждую!) положено осмотреть на предмет воздействия ВВ

Если бы там нашли хоть что-либо, они бы облизали каждую железку, не сомневайтесь, иначе суды, лойеры, и бабки.
Неубедительно вопщем, какая-то подгонка задачки под ответ. Шпарите по методичке, а в каждом утверждении лозунг и дыра.

Цитата: михайло потапыч от 04.10.2016 13:50:15Вот характерный кадр с приведённого вами видео (3:00).
Обратите внимание на яркую вспышку по нижней границе обрушения.
Что это по-вашему?

Вам уже на это ответили. Если найдете время еще раз посмотреть видео обрушений второй башни
https://youtu.be/qhyu-fZ2nRA
увидите аналогичные вспышки и там. Они намного меньше, чем в первой, и их не так-то легко увидеть  - но они есть.

Цитата: Mozgun от 04.10.2016 16:35:50Начну от печки:

1. Почему теракт?


2. Почему именно ТАКОЙ теракт?


3. Почему именно здания ВТЦ 1-2 и 7.


4. Технология сноса.

Пункты 1,2,3 так то вполне можно принять. По пункту 4, можно ведь даже не рассматривать всю эту белиберду. Ларри  было бы достаточно (и так оно, по ходу и планировалось) чтобы самолеты просто врезались в здания.  Даже если бы они устояли после всего этого - их все равно бы пришлось сносить после пожара и всего остального, и он все равно получал страховку. То же самое относится и к правительственным структурам - терактом это все быть не перестает, упали башни или нет.

кто то выкладывал схемы   каркаса    есть ли схемы по пожаротушению  и огнезащите    поделитесь ссылками .
в свое время  общался с AIG страховая компания с инженерами по пожарной безопасности    интересно сравнить подход с системе тогда и сейчас
заранее спасибо

Цитата: Handover от 04.10.2016 18:02:50Пункты 1,2,3 так то вполне можно принять. По пункту 4, можно ведь даже не рассматривать всю эту белиберду. Ларри  было бы достаточно (и так оно, по ходу и планировалось) чтобы самолеты просто врезались в здания.  Даже если бы они устояли после всего этого - их все равно бы пришлось сносить после пожара и всего остального, и он все равно получал страховку. То же самое относится и к правительственным структурам - терактом это все быть не перестает, упали башни или нет.

Далеко не факт. Никто не мог по определению дать гарантий что здания станут неремонтопригодными. При таком раскладе замена ВСЕГО асбеста не окупалась, страховка то покрывает один лишь УЩЕРБ а не наличие факта. По Вашему страховые кампании по факту пожара выплатят ВСЮ сумму дома если сгорел один пристрой?
Таких дураков там нет. Оплатят расходы на восстановление строго по смете и все. А замену асбеста ему никто страховать не обещал..
Ларри кстати по поводу этой гигантской суммы пришлось судиться. Но выплатили, притом двойную сумму, "за два отдельных эпизода". А вот за третий - выплатили но меньше чем запрашивал, судья видимо решил что харэ - и так харя треснет, не надо доводить страховщиков до края, могут ведь свои экспертизы начинать проводить.

Цитата: Mozgun от 04.10.2016 17:44:10Собирались? Прямо не задавали вроде бы? Где?
Там были технологические уровни, много. В здании даже воздух обычный прокачивался сверху вниз, окна не подразумевали вентиляции. 50 000 заполнение, вода, кондишены централизованные, воздух, слив и перекачка, насосы да милллион вещей нужных и важных по всей высоте.

Скотт Форбс (Scott Forbes), главный администратор баз данных в банке Fiduciary Trust Inc., занимавшем пять этажей в южной башне – 90-й и с 94-го по 97-й. Он рассказывает:

В выходные 8 и 9 сентября в южной башне было отключено электропитание приблизительно на 36 часов – от 50-го этажа до самого верха Уведомление мы получили от Port Authority приблизительно за 3 недели Я работаю в компьютерной области, и нам с коллегами пришлось в те выходные потрудиться, чтобы корректно выключить весь парк компьютеров перед отключением питания, а после окончания работ вновь привести их в рабочее состояние Причиной отключения питания ВТЦ назвал установку новых кабелей в здании Разумеется, при отключенном питании не работали ни камеры наблюдения, ни замки безопасности, ни лифты на верхних этажах, и несчетное количество «инженеров» постоянно сновало внутри здания.

Цитата: caris от 04.10.2016 18:11:50кто то выкладывал схемы   каркаса    есть ли схемы по пожаротушению  и огнезащите    поделитесь ссылками .
в свое время  общался с AIG страховая компания с инженерами по пожарной безопасности    интересно сравнить подход с системе тогда и сейчас
заранее спасибо

Кстати - отличный вопрос.
По аналогии с другими подобными проектами там резервуары пожарные обязаны были стоять у крыши. И отмазка что "трубы перебило" она тухлая, потому как трубы трубами, ну обрубило на 75м этажи слив в нижние уровни, так вся вода то сверху идет, а сплинкеры сработают от нагрева без проблем. Часть воды допустим уйдет из стояка в потери вниз, но не может она мгновенно вся слиться через стояки, не полив хоть немного прожаренные помещения.
Её по ходу специально в добавок к ударам перекрыли, не важно каким именно способом, их можно много придумать..

Цитата: Свой от 04.10.2016 13:16:54Большая разница. При космических скоростях прочность вообще не имеет значения, апельсиновая корка БТР продырявит как нехрен делать. Тут проще со струей кумулятивной струю сравнивать, а не с пластиком. 
А ваш боинг это: 950 км/ч /3600 =  263 м/с
Смотрим табличку:

И получаем, что попадание "Боинга" в здание равносильно все-навсего выстрелу им из гладкоствола с расстояния 200 метров

Камрад, мне кажется, что сравнение Боинга с кумулятивной струей некорректно. Хотя бы потому, что кумулятивная струя, как Вы, конечно, знаете – это «стержень» (условно) диаметром от силы 2-3 см. Мне довелось видеть отверстие, пробитое такой струей в броне танка – ну так большой палец руки в нее влезет, но не более.

 
Если рассчитать кинетическую энергию Боинга по классике, по «эм вэ квадрат пополам» - то для 120-тонного (обчественность согласилась с этим предложенным мною весом, т.е. в условиях Земли - массой), мы получим 4,2 х 10 в 9-й степени джоулей. Сумасшедшие деньги! – как говорил Аркадий Исаакович, мне даже трудно это как-то сходу с чем-то сопоставить. Если я не наврал в расчетах – это энергия состава на 150 вагонов по 60 тонн на скорости 100 км/час. Если наврал – прошу поправить.
 
«…— Вы неправильно коня поставили, товарищ гроссмейстер,— залебезил одноглазый. — Конь так не ходит.
— Пардон, пардон, извиняюсь,— ответил гроссмейстер,— после лекции я несколько устал».
 
Конечно, не всю эту энергию Боинг передал зданию, но те элементы, которым досталось, он крушил напрочь.
 
Рад Вас видеть. С ностальгией вспоминаю, как мы с Вами темпераментно – но без особой злобы! – собачились на одном почившем в бозе ресурсе.

Цитата: михайло потапыч от 04.10.2016 14:06:25Давайте вместе подумаем, как такое могло быть, что падающая сверху "тяжеленная верхушка" раздробила под собой опоры и полетела вниз (почти со скоростью свободного падения), а колонны ядра остались стоять, как остолбеневшие?
И что заставило эти колонны ядра раствориться в мельчайшую чёрную пыль через несколько секунд после стояния?

Почему и как полетела - этот вопрос уже обсуждался. Посмотрите ранее. 
Ни к какую черную пыль они не превращались, Кот приводил достаточное число фото, где видны не разрушившиеся полностью, а целые, но в той или иной степени поврежденные центральные колонны. 
Бузук приводил видео, где центральные колонны вроде бы действительно превращаются в пыль. Но это не более чем эффект из-за качества этого видео.