Цитата: -=Игорь=- от 28.11.2019 10:27:21. Детей больше воспитывают улица (друзья, садиковское и школьное окружение), блогеры, виртуальный мир, пример родителей. Причём пример родителей в меньшей степени.
Цитата: EugeneZ от 28.11.2019 11:08:581. У нас, очевидно, разный круг общения.
2. Велосипед -- это лишь наглядный пример. Существует множество ситуаций, в которых ни мать, ни ребёнок не могут принять разумное решение. Вон в соседней ветке профессиональный спорт обсуждают. А ребёнка в профессиональный спорт нужно отдавать задолго до того, как станет очевидным его профессиональная пригодность к этому делу. И мамашки отводят туда детей, ослепленные блеском золотых медалей и неосознающие величину отсева и гарантированную инвалидность на финише. Ну и кто после этого враг своему ребёнку?
Цитата: Cheen от 28.11.2019 11:26:43
А есть ли проблема вообще? Технологический уклад жизни активно меняется,не исключено, что природа как всегда все отрегулирует сама и численность населения стабилизируется на комфортной ему отметке. Ведь убедительно обосновать, что миллиард населения лучше 100 млн так никто и не смог. В сельском хозяйстве техника заменяет миллионы рук, и в армии современные вооружения могут на фарш переработать любое количество народа. В какой конкретно отрасли критично нужны дополнительные люди? Пока только в одной - в потребительстве. Гаджеты и маникюрные наборы для болонок нужно кому-товтюхиватьпродавать.
Цитата: Cheen от 28.11.2019 11:26:43Можно адын нескромный вопрос: если надо человеков тупо нарожать, то воспитывать их кто будет, Пушкин? Или сразу в детдома забирать?
Вопросы воспитания авторы подобных предложений не рассматривают от слова совсем.
А воспитание - это не научить ребенка какой-то полезной или бесполезной х-не, а привить базовые моральные ценности: любвь, заботу, взаимопомощь, перевод стариков через дорогу. А не "велосипед"
Цитата: Cheen от 28.11.2019 11:59:23Вам кажется. Читали книжку "после трех уже поздно"?
Ребенок воспитывается и учится активнее всего в возрасте, когда основное его окружение - семья.
И именно на ее примере.
Школа и улица - это только косметические штрихи на портрете.
К семи годам ребенок уже усвоил что такое женщина (на примере мамы, бабушек) и какя её социальная роль, что такое мужчина и как он должег себя вести (на примере папы, дедов), каковы отношения со старшим поколением (на примере дедушек/бабушек) и т.п. эту усвоенную модель взаимоотношений уже просто из него не выбить.
Цитата: -=Игорь=- от 28.11.2019 13:53:50я бы вас понял, если бы вы были китайцем или индусом. Но с моей точки зрения, как гражданина России вы задаёте странные вопросы. У нас огромные пустующие неосвоенные территории, вокруг нас пояс значительно более плодовитых соседей. Достаточное количество людей спят и видят, как попилить нашу страну. А вы ещё задаёте такие наивные вопросы.
Цитата: -=Игорь=- от 28.11.2019 13:53:50Если бы был какой-то баланс, можно было бы рассуждать. Но баланса и близко нет. Вам даже непонятно, почему миллиард лучше 100 млн. Так очевидно же, чтобы быть конкурентноспособным. При рынке сбыта на 100 млн и на 1 млрд совершенно разная себестоимость товаров.
Цитата: -=Игорь=- от 28.11.2019 13:53:50Рынок 1 млрд живее, выгоднее. И он будет задавливать рынок 100 млн. Поэтому баланс или надо выравнивать не задавая идиотских вопросов, или ждать, когда миллиарды вокруг задавят 150 млн на пустующих территориях.
Цитата: -=Игорь=- от 28.11.2019 13:53:50Выучите наизусть детское стихотворение "Что такое хорошо и что такое плохо". После этого можете считать себя гуру в воспитании. Тоже мне нашли проблему высосанную из пальца.
Цитата: -=Игорь=- от 28.11.2019 14:16:26вы правильно заметили: "ребёнок воспитывается". Т.е. это не робот, в которого нужно впихнуть что-то определённое. Маленький человек в состоянии и сам наблюдать, делать выводы, принимать решения
Цитата: -=Игорь=- от 28.11.2019 14:16:26. Про после трёх уже поздно я категорически не согласен. Процесс воспитания длится всю жизнь. Жизненные обстоятельства могут полностью изменить воспитание уже взрослого человека.
Цитата: -=Игорь=- от 28.11.2019 14:16:26Очень много в воспитании уже взрослых людей меняется при наступлении самостоятельной жизни. Причём поведение человека может кардинально отличаться от моделей как бабушек с дедушками, так и мамы с папой.
Цитата: Cheen от 28.11.2019 14:28:15И что? аргумент был бы понятен кабы войны были стенка на стенку. Ну, или хотя бы как в ВМВ.
С нынешними ракетоносителями и ЯО количество людей малосущественный параметр. Они же не вручную их на лету ловить будут
Цитата: Cheen от 28.11.2019 14:28:15Это общие слова Конкурентоспособными конкретно в чём? Если вы произведёте какой-то "всем нужный ништяк", то у вас рынок будет - весь мир. А если никому не нужный, то увы, место плотно занято Китаем и догнать его ни по количеству населения, ни по разнообразной ерунде народного потребления не выйдет. Поэтому лучше не на переход количества в качество уповать, а изначально делать упор на качество.
Цитата: Cheen от 28.11.2019 14:28:15Монголия, Казахстан - громадные площади с плотностью населения еще меньше. И ? уже задавили?
Цитата: Cheen от 28.11.2019 14:28:15Вопрос был не об этом. Вопрос был о том, кто будет воспитывать ребенка, который родителям (хоть трижды гуру-в-теории) нахрен не нужен?
Цитата: Cheen от 28.11.2019 14:37:25Так ему для правильных выводов нужно подавать правильный пример. Собой.
Цитата: Cheen от 28.11.2019 14:37:25Вы таких видели? Я - нет.
Случаи мегапотрясений типа клинической смерти и т.д. не рассматриваем
Цитата: Cheen от 28.11.2019 14:37:25Тут варианта ровно два: или человек повторяет модель родителей (что чаще всего), или наоборот становится их антагонистом (если характер достаточно волевой). Так бывает, что дети алкоголиков, например, категорически неприемлют алкоголь вообще, или интернатовские трясутся над своими детьми/семьей. Но это бывает намного реже.
Цитата: Cheen от 28.11.2019 14:37:25При чем бывает, что в молодости человек полностью отрицает поведение родителей, но с годами всё равно у него проявляются мамины(папины) интонации, поведение, замашки, суждения. Даже если сам он с этим не согласен и утверждает, что "не такой". Это вот лично наблюдала многократно.
Цитата: -=Игорь=- от 28.11.2019 14:53:31в какой-то момент времени может случиться и вариант стенка на стенку. Но речь у меня шла не об этом, а именно о конкурентой привлекательности. С рынком большего объёма обороты будут больше
не будет рынком весь мир. Вновь придуманный очень нужный товар большой погоды не сыграет, номенклатура этих товаров должна быть огромной. Как только товар выйдет в мир, его сразу же начнут копировать, удешевлять себестоимость. Поэтому для толчка в экономическом развитии необходима политическая воля и опора в виде внутреннего рынка. Как только товар скопируют более многочисленные нации, инициатива будет упущена. Но даже и это не основное. Новый товар у нас и на старте не выгодно будет производить, он сразу начнёт свою жизнь на конвейере например Китая.
Цитата: -=Игорь=- от 28.11.2019 14:53:31а кто это, где это???Они ещё барахтаются? Отличный вы пример привели, ничего не скажешь.
Цитатабудет существовать какая-то часть населения, которая не будет воспитывать своих детей. Это было, есть и будет всегда.
Цитата: -=Игорь=- от 28.11.2019 14:53:31оглянитесь вокруг и посмотрите, кто воспитывает детей, которые не нужны своим родителям. Это так трудно сделать? Я не вижу проблемы в том, что будет существовать какая-то часть населения, которая не будет воспитывать своих детей. Это было, есть и будет всегда. Гораздо более печальная ситуация в обществе, когда никто не воспитывает детей в силу их нерождения.
Цитата: -=Игорь=- от 28.11.2019 15:08:10ой, да полно примеров. Вхождение во взрослую жизнь, создание семьи, рождение ребёнка, развод. Все эти моменты могут и часто производят кардинальное изменение в воспитании при условии что раньше это воспитание получено не было, а стремление его получить есть.
Цитата: Cheen от 28.11.2019 15:21:47От технологичности зависит. Российские авиа двигатели не очень-то и копируются, например. При этом в мире производят много товаров, которые только на внутренний рынок не особо расчитаны. Как те же корабли-трубоукладчики. Но,конечно, если на рынке трусов с носками хотеть конкурировать, то их да, скопируют более многочисленные. Хотя некоторые более многочисленные,но менее состоятельные и без этих предметов гардероба обходятся.
Цитата: Cheen от 28.11.2019 15:21:47Так вы акцентировали на ценности территории. Какая разница кто там как барахтается, если нужна голая (желательно) территория? В том же Казахстане громадные запасы урана, нефть опять таки, газ...
Цитата: Cheen от 28.11.2019 15:21:47Проблема не в том, что она существует и будет существовать, а в том, что Вы её предлагаете в разы увеличить.
Даже если один ребенок любимый, а второй - чисто "ради пенсии", то это трындец
Цитата: Cheen от 28.11.2019 15:21:47Ну, то есть пусть растут из каких-то несчастных забитых детей такие же несчастные взрослые, лишь бы количество несчастных было побольше? Когда детки нелюбят родителей, родители -- еле терпят детей и ненавидят власть, которая их заставляет заводить детей вопреки их желанию - это, вы полагаете, должно послужить укреплению государства?
Цитата: Cheen от 28.11.2019 15:21:47Кмк, грянет революция. К совершеннолетию нового поколения.
Дети с энтузиазмом будут крушить достижения "отцов"
Цитата: Cheen от 29.11.2019 02:03:07Это образование так можно получить. "Воспитание получено не было" - это неполная формулировка, полная - "хорошее воспитание получено не было". А плохого вместо - сколько угодно
Чтоб никакого не было такого не бывает. Даже у "маугли" какое-то собаками или кошками воспитание есть.
Но повторюсь, люди меняются крайне редко, и все поменявшиеся причислены к лику святых))))
Создание семьи и рождение ребенка вообще ничего не меняет. Если заложена в детстве ценность семьи, то будет заботиться о ней, а если нет, то хоть из каждого утюга говори о ценности семьи толку не будет. Нельзя что-то полюбить по комманде.
Цитата: -=Игорь=- от 29.11.2019 08:39:48вы приводите примеры узкоспециализированных товаров. Иметь технологию их производства и само производство таких товаров хорошо, но мало. Очень мало. Сотням миллионов людей не ракетные двигатели и трубоукладчики нужны, а много-много ширпотреба, еды, лекарств. Кто находится во главе производств именно этой категории товаров, того и можно считать царём горы.
Цитата: -=Игорь=- от 29.11.2019 08:39:48У вас же был вопрос, почему при наличии богатых залежей не захватывают конкретно Монголию и Казахстан? Правильно? А действительно, как вы думаете, почему? Хочу услышать ответ от вас, но задам наводящий вопрос. А почему при наличии громадных запасов ресурсов терзают такие территории, как Венесуэлла, Боливия, Ливия, Украина. Список можно и дальше продолжать. В чём отличие многочисленных нестабильных территорий от малочисленных стабильных?
Цитата: -=Игорь=- от 29.11.2019 08:39:48Трындец- это когда детей нет вообще. Вот это апокалиптический трындец. 1 или 2 ребёнка- это трындец растянутый во времени
Цитата: -=Игорь=- от 29.11.2019 08:39:48. Даже если будет не очень любимый ребёнок (хотя я вообще не понимаю, как такое может быть), то в масштабах общества это гораздо меньшее зло, чем его отсутствие.
Цитата: -=Игорь=- от 29.11.2019 08:39:48Мы живём не в раю. Не зря же давным давно был сериал "Богатые тоже плачут". У всех есть проблемы в большей или меньшей степени. Мы рождаемся на этом свете для того, чтобы бороться за место под солнцем, а не для того, чтобы все мы росли в тепличных условиях. Только в конкуренции может быть достигнут прогресс. Вы совершенно напрасно пропагандируете идею, что всё население является прям несчастным и забитым, поэтому нужно просто всем взять и умереть, чтобы не быть несчастными. Каждый сам кузнец своего счастья, никто его не обязан приподносить на блюдечке
Цитата: -=Игорь=- от 29.11.2019 08:39:48По-моему вы из тех мест, где революция уже несколько лет как грянула и дети с энтузиазмом разворотили достижения своих отцов и обплевали могилы дедов. У нас не дождётесь. Не переводите тему с больной головы на здоровую.
Цитата: Cheen от 30.11.2019 18:15:01И? До количества населения Индии или Китая Вы всё равно не дотянете. Значит столько же ширпотреба производить не сможете. В производстве еды сейчас много людей не надо, её вы и так можете производить и производите (см.экспорт пшеницы)
Очевидно что сосредотачиваться надо на товарах с высокой добавочной стоимостью, а не на ручной сборке одноразовых стаеков для бритья.
Цитата: Cheen от 30.11.2019 18:15:01Почему? явно дело не в количестве населения. Для субъектности нынче нужныЯОмощные вооруженные силы и стабильная вертикаль власти. Все остальные страны являются чьими-тошестеркамизонами влияния. Нестабильные - это страны в процессе смены хозяина. Но вы таки обратите внимание, что ныгешний "гегемон" далеко не самая плотно населенная страна, что не мешает контролировать в 10 раз большее население земли.
Цитата: Cheen от 30.11.2019 18:15:01У одних - один, у других - пять. Шансов быть уничтоженными во время очередной мировой войнушки, пандемии или прилёта астероида гораздо выше. Эффективнее помогать тем, кто детей хочет иметь, чем засталять тех, кто не хочет.\n\nНу так с этого и надо начинать. Что вы не очень понимаете. Телевизор включите - там таких регулярно показывают, жертв маткапитала. И хорошо если органы опеки вовремя почешутся
Цитата: Cheen от 30.11.2019 18:15:01Не всё является. Так оно и не по "комманде сверху" рождено. Это у фюрера только планово истинных арийцеввыводилирождали, по госпрограмме. Больше до такой обязаловки никто не додумался. Но немцам это не помогло.
Вы же вообще предлагаете конкретно из корыстных побуждений заставить рожать, "а не то останетесь без пенсии" (до которой и так не факт, что доживешь. На торговлю детьми смахивает.
Цитата: Cheen от 30.11.2019 18:15:01а почему разворотили и обплевали? потому что связи поколений нет в семьях в которых родители выполняли одну функцию - кормительную, и любви - нет. Вот вы бы стали плевать на могилу ЛЮБИМОГО деда? Очевидно, что нет.
Цитата: -=Игорь=- от 30.11.2019 21:36:29Что значит всё равно не дотянете? За 20 лет не дотянем, но за несколько столетий вполне посильная задача. Надо только мыслить не в масштабах памяти одноклеточного организма.
Сосредотачиваться надо на всём- на массовости ширпотреба, на удешевлении себестоимости, на стремлении к приемлемому качеству. Сейчас никому не нужна например обувь, которую можно передавать из поколения в поколение. Вам очевидно, что надо сосредотачиваться на товарах с высокой добавочной стоимостью, но мне очевидно, что как только найдётся такой товар, его очень быстро начнут копировать и добавочная стоимость резко упадёт. А мечтать о том, что в современном мире можно производить какой-то товар, за который весь мир будет постоянно переплачивать приличные деньги, мне кажется это полная утопия. Выживает сейчас только тот, кто штампует миллиардами товары с копеечной прибавкой.
Цитата: -=Игорь=- от 30.11.2019 21:36:29Не уверен, что можно долго поддерживать мощь вооружённых сил в условиях вымирания населения и создания кольца враждебности по периметру границ.
Цитата: -=Игорь=- от 30.11.2019 21:36:29А я считаю, что очень эффективно и помогать тем, кто имеет детей, и лишать пропорционально социалки тех, кто не оставил после себя достаточное количество потомков. Много существует на свете всяких жертв- маткапитала, маньяков, психопатов, мошенников и т.д. и т.п. И обо всех говорят по телевизору. Пусть тот, кто всего этого боится пусть будет стоять перед выбором- или не оставлять после себя потомство, но остаться без поддержки в старости, или же побороть свои страхи и заниматься воспитанием детей. Мне кажется для того, чтобы разобраться со своими страхами по поводу детей вполне можно за 15-20 лет, начиная от вхождения во взрослую жизнь.
Цитата: -=Игорь=- от 30.11.2019 21:36:29Раньше как-то всё было проще, люди мыслили масштабами семьи. И была прямая, ярко выраженная зависимость- чем больше в семье детей, тем легче справляться с хозяйством. Все понимали, что дети- это будущие помощники и поддержка в старости. После того, как начала происходить урбанизация населения, очень сильно размылось понимание того, зачем нужны дети. Плюс появилась социальная поддержка в масштабах государства.
Цитата: Cheen от 01.12.2019 07:36:14Это смахивает на пирамиду и с большой долей вероятностм рухнет.
Цитата: Cheen от 01.12.2019 07:36:14У живущих по периметру, и даже прилично за периметром - точно те же самые демографические трудности.
Цитата: Cheen от 01.12.2019 07:36:14А зачем вообще пенсия и социалка тем, у кого много детей - они же очевидно воспитали прекрасных людей, которые будут помогать им в старости?
Цитата: Cheen от 01.12.2019 07:36:14Совершенно верно. Хозяйственный уклад был другой. Совсем. Большинство населения были крестьяне, как минимум со своим домом. Ну хоть половиной дома. Ну хотя бы с землянкой, которую можно расширить при появлении 10 детей без особых затрат. Плюс особых трат на образование не было. Дети тоже работали, что давало доп доход семье. Лет с десяти ребенок частично свое содержание "окупал" сам, сейчас его надо содержать до лет до 18 - попробуйте сейчас заставить дитё работать наравне со взрослым - по судам затаскают. Как "тот уклад" впихнуть в условия мегаполиса неизвестно.
Цитата: -=Игорь=- от 30.11.2019 21:36:29Я честно пока до конца не понимаю, что произошло с Украиной за 28 лет. В 1991 году стартовые условия у Украины были гораздо лучше, люди ментально были похожими. Как стране сломали мозги за такой период времени- это темы для докторских диссертаций психологов. И ведь очевидно же, глядя со стороны, что самостоятельную страну увели за морковкой, чтобы сделать несамостоятельной. Более того, у этого ослика уже и морковку убрали, и заставляют стегать самого себя, запугивая тем, что если он сам это не сделает, то злой сосед сделает это намного больнее. А впереди много сладких морковок, надо только терпеть, когда сдохнет злой сосед. Ну да ладно, тема вообще не об этом.
Цитата: Cheen от 30.11.2019 18:15:01а почему разворотили и обплевали? потому что связи поколений нет в семьях в которых родители выполняли одну функцию - кормительную, и любви - нет. Вот вы бы стали плевать на могилу ЛЮБИМОГО деда? Очевидно, что нет.