Рождаемость в России

Цитата: Хроноскопист от 06.03.2020 02:21:34Мне кажется, Вы отклонились. ПосмотрИте на название темы и подтемы. Речь не о достоинстве мужчины, а о мерах по поднятию рождаемости или хотя бы по замедлению убыли населения.

Вот мнение о радикальном (а не половинчатом) решении проблемы:
Протоиерей Смирнов заявил, что девочкам не нужно ходить в школу
https://24smi.org/news/205655-protoierei-smirnov-zaiavil-chto-devochkam-ne-nuzhn.html
5 марта 2020
...священнослужитель ответил на вопрос о воспитании детей, сообщив, что девочек с малого возраста стоит приучать к материнству. Он поведал слушателям историю о прихожанке, которая заставила семилетнюю дочь помогать ей с малышом вместо того, чтобы отдать ребенка в школу.
              
Я лично считаю меру в такой формулировке крайней. Хотя направление мыслей - в нужную сторону. Женщина - прежде всего - мать, и именно её, мать, следует из девочек воспитывать.
              
Нет, разумеется, девочки обязаны ходить в школу и учиться положенному минимуму: читать, писать, считать, культуре, литературе, прочим основам знаний. Но они должны ходить в "школу для будущих матерей" и учиться по своей "материнской" программе.
            
А с мужчины никто никогда "не слезет": ему от природы предопределено быть добытчиком. Вот пусть и добывает...

Это мера не крайняя, а "колхозная". В каком то отдельно взятом "колхозе" (в рамках ЦПШ в которой дети священников учатся)может и будет результат какой, но в масштабах страны  это ни о чём. Вполне научная, но наполовину
Выше писал, что это будет противоречить закону диалектики, т.е. переход из качества в количество таким же макаром как из количества в качество недостижим. Вообще переход из качества в количество - нет такого закона. В природе не наблюдается. Деградация тут , только вымирание - законное! А не запуск процесса в обратную сторону. Он необратим. Замещение есть. Т.е. недоразвитые со временем замещают вымирающих развитых. Как таджики, узбеки и проч. в Москве той же. очень грубо, но примерно так. В Европе примерно то же так же и в США.
...........
На украину можете смело ориентироваться. там или уже или скоро образование вообще без надобности будет. Однако там уже 37 млн - будет ещё меньше. Разъезжаться будут быстрее, а не рожать! Потому как соседи развитые.
...........
Или на прошлые развитые общества. Ту же римскую Империю. Где те римляне? Итальянцы современные? Пишут и говорят что нет, никакого отношения не имеют. Хотя Италия не недоразвитое гос-во и культура там и наука и художники и музыканты, но это не прямые потомки, а этапы замещения. Как бы впитывание, передача опыта и компиляция опытов.

ЦитатаЕсли сравнивать современных итальянцев: невысоких, стройных, темноволосых и темноглазых с портретами или описаниями римлян, мы увидим изрядную разницу. Глаза у римлян скорее светлые (например, у Суллы были голубые, а у Нерона – серые), волосы тоже могут быть светлыми (Август описывается как «рыжеватый»). Телосложение, судя по многочисленным статуям более массивное, чем у нынешних итальянцев: римляне были невысоки, но мускулисты и широки в кости; лица у них более квадратные, лбы более низкие, а носы более прямые и длинные. Да и психология совсем не та: истинные римляне были дисциплинированы, помешаны на порядке и чувстве долга, и кажется, если кого и напоминают среди европейских народов, так это немцев. С современными итальянцами, живыми и непосредственными, не сравнить.

Хотя там нынче и голубоглазые есть, но отнюдь не невысокие. Черты древних римлян можно отыскать, но этого очень мало осталось.

Цитата: Cheen от 14.03.2020 21:16:10Ну что значит "стал"? всегда таким был. Испокон веков.
От мужчин - ресурсы, от женщин - дети.

Испокон веков мужчина был добровольным добытчиком СВОЕЙ семьи. Сейчас же мужчину можно послать (его и посылают), а ресурсы продолжают качать. Так не должно быть.

Цитата: Cheen от 14.03.2020 21:16:10Когда раньше сватали родители детей, которые друг-друга вообще бывало не видели ни разу о какой любви и прочих сюсях-мусях речи не было. Потом мужчины придумали любоффь и романтику, что и увековечили во всяких сонетах и романах Петрарки блин Женщины, хочу заметить, такой фигней не страдали...да и не могли ибо университетов не кончали. Но и сейчас писателей и поэтов женщин с гулькин хрен.
Но идеей романтики женщины прониклись. Чего теперь мужикам не нравится хз... Сами первые начали
... прыгать на коня и нестись за романтикой и страстями. Когда так делает тетка им почему-то не нравится...ишь..

Романтику мужчины придумывали опять же для СЕБЯ, а не для того, чтобы женщина перепрыгивала с одного коня для другого. Вот это мужчинам тоже не нравится. Кстати романтикой занимались не те, кто пахал и добывал, а романтические бездельники. Просто мужчина на женщину возложил слишком много надежд, которые не оправдались. Свободы женщины получили много, а толку с этого мало того что никакого, так ещё и одни сплошные проблемы.

Цитата: ИвaнычЪ от 14.03.2020 23:06:33Или приобретённое?
То что ей в голову вложили на ранней стадии, семья, школа , среда. Что такое жизнь, как надо жить, какую жизнь детям хотеть и пр. примерно. Нет?

вопрос наивный. Конечно поведение современных женщин- это приобретённое. Для этого никаких экспериментов не надо проводить. Достаточно проанализировать поведение женщин в разных странах.

Цитата: ИвaнычЪ от 14.03.2020 23:35:27P.S. А в той же развитой Италии, как я так же недавно для себя узнал в 40-к или после 40-ка только замуж собираются!
Даже на тутошние молодые браки (для России или Украины вполне нормальные)смотрят с недоумением, как на извращенцев. 
.........
И это не где то в книжках. А живое общение и не с одним итальянцем или итальянкой.

В Италии так, потому что там тоже мужчины становятся рабами ещё покруче, чем у нас. И там тоже огромные проблемы с рождаемостью. Италия- нация стариков, т.е. они тоже вымирают ещё быстрее нас. Пора уже давно прийти к выводу- погодя за удовлетворением женских хотелок приводит к вымиранию.

Цитата: -=Игорь=- от 15.03.2020 07:06:35В Италии так, потому что там тоже мужчины становятся рабами ещё покруче, чем у нас. И там тоже огромные проблемы с рождаемостью. Италия- нация стариков, т.е. они тоже вымирают ещё быстрее нас. Пора уже давно прийти к выводу- погодя за удовлетворением женских хотелок приводит к вымиранию.

Ну, у мужчин, как ни крути - нет детородной функции. Хоть он раб, хоть господин.
Я бы слово рабство заменил на заложник ситуации. При чём это не только мужчин касается, в большей степени женщин. Потому как не женское стремление это было, а мужское, которое позже женщины приняли, согласились.
Цивилизационный процесс, это стремление в т.ч. и улучшить качество жизни в основном слабого пола(так принято считать) , всё лучшее детям(с) , старики что б дольше жили и пр.
Отсюда медицина, наука, другие отрасли которые и это и комфорт жизни обеспечивают. Развитое общество стремится к этому. К благам цивилизации.
Слова и словосочетания типа "блага цивилизации", "всё лучшее детям" не мной придуманы
Если хотите быть "не рабом" - откажитесь от этого всего! сможете? Вам придётся отказаться от общества в котором Вы живёте. Оно Вас никоим образом не поймёт. А государство даже может, в зависимости от стадии вашего отказа, и детей ваших у Вас забрать(если пренебрегать медициной станете, допустим). Лишить отцовства или мать - материнства!
Тогда Вам ещё придётся от государства отказаться. От прав и обязанностей.
...........
Т.е. как угодно, "рабство мужчин", нашествие инопланетян или ещё что, но в основе закон диалектики: количество переходит в качество(с) Обратной силы закон не имеет. Он необратим. Впапуасы нерабы не получится. Ещё ни у кого не получилось. Только вперёд - в мир иной. А на смену нерабы , которые повинуясь всё тому же закону, цивилизуясь так же вымирать начинают.
.....
Вот такое вот "колесо сансары" типа. Круговорот рождения и смерти в мирах

Цитата: Cheen от 02.03.2020 13:11:31Вы где-то видели у бабуина или льва купчую? владение в природе происходит по принципу "что упало - то пропало".

Это дикая природа. Человек окультуривает всё. От дикой кабанины к свинине - салу т.с. Никто кабанов по лесу не стреляет, кроме извращенцев с ружьями в угоду своей страсти. а не пропитания для. окультуренную скотину в дикую природу выпусти - помрёт. Не приспособлена.

Наш бугай – один из первых на выставке.
А сперва кричали – будто бракованный, –
Но очухались – и вот дали приз таки:
Весь в медалях он лежит, запакованный.

Председателю скажи, пусть избу мою
Кроют нынче же, и пусть травку выкосют, –
А не то я тёлок крыть – не подумаю:
Рекордсмена портить мне – на-кось, выкуси!(с)

Цитата: ИвaнычЪ от 15.03.2020 09:49:57Ну, у мужчин, как ни крути - нет детородной функции. Хоть он раб, хоть господин.

зато у него есть функция обеспечения своей жены и детей. Без этого женщины не проживут. Кто им предоставит еду в тот период, пока дети растут?

Цитата: ИвaнычЪ от 15.03.2020 09:49:57Я бы слово рабство заменил на заложник ситуации. При чём это не только мужчин касается, в большей степени женщин.

Вы можете заменять слова как угодно, но в реальности мужчина после того, как признает ребёнка своим (или ему вменят ребёнка), он становится рабом женщины. Не ребёнка.

Цитата: ИвaнычЪ от 15.03.2020 09:49:57Цивилизационный процесс, это стремление в т.ч. и улучшить качество жизни в основном слабого пола(так принято считать) , всё лучшее детям(с) , старики что б дольше жили и пр.
Отсюда медицина, наука, другие отрасли которые и это и комфорт жизни обеспечивают. Развитое общество стремиться к этому. К благам цивилизации.
Слова и словосочетания типа "блага цивилизации", "всё лучшее детям" не мной придуманы

за чей счёт все эти блага цивилизации делать и с какой целью?

Цитата: ИвaнычЪ от 15.03.2020 09:49:57Если хотите быть "не рабом" - откажитесь от этого всего! сможете?

я уже не откажусь, т.к. уже являюсь обманутым этим обществом.

Цитата: ИвaнычЪ от 15.03.2020 09:49:57Вам придётся отказаться от общества в котором Вы живёте.

это ложь, ни от чего не придётся отказываться. За жизнь без детей нет наказаний, а за детей есть и очень серьёзные.

Цитата: ИвaнычЪ от 15.03.2020 09:49:57Оно Вас никоим образом не поймёт.

да ложь это всё. Нет детей, нет проблем. Никто за это не осуждает кроме заблуждающихся близких родственников, живущих в иллюзиях.

Цитата: ИвaнычЪ от 15.03.2020 09:49:57А государство даже может, в зависимости от стадии вашего отказа, и детей ваших у Вас забрать. Лишить отцовства или мать - материнства!
Тогда Вам ещё придётся от государства отказаться. От прав и обязанностей.

у вас наблюдается противоречие. Если уже есть дети, то отказаться от обязанностей нет возможности. А прав у мужчин после появления детей и так нет.

Цитата: ИвaнычЪ от 15.03.2020 09:49:57...........
Т.е. как угодно, "рабство мужчин", нашествие инопланетян или ещё что, но в основе закон диалектики: количество переходит в качество(с) Обратной силы закон не имеет. Он необратим. Впапуасы нерабы не получится. Ещё ни у кого не получилось.

это я вообще не понял.

Цитата: -=Игорь=- от 15.03.2020 10:42:50это я вообще не понял.

Ну, с прошлой страницы нужно было читать.
Там всё в беседе с Чин изложено. Достаточно коротко. Отчего, почему в развитом обществе проблемы с рождаемостью, а в недоразвитом проблема с перенаселением. Качество - количество.
Отчего в недоразвитом смертность высокая или продолжительность жизни низкая, хоть там и рождаемость этот параметр с лихвой перешибает, и от чего в развитом люди до старческого маразма живут, до болезни Паркинсона. умирать не хотят, а рожать больше не желают.

Цитата: ИвaнычЪ от 15.03.2020 10:57:10Ну, с прошлой страницы нужно было читать.
Там всё в беседе с Чин изложено. Достаточно коротко. Отчего, почему в развитом обществе проблемы с рождаемостью, а в недоразвитом проблема с перенаселением. Качество - количество.
Отчего в недоразвитом смертность высокая или продолжительность жизни низкая, хоть там и рождаемость этот параметр с лихвой перешибает, и от чего в развитом люди до старческого маразма живут, до болезни Паркинсона. умирать не хотят, а рожать больше не желают.

слишком наивный подход к объяснению сложившегося положения вещей. Ещё 50 лет назад одну часть люди считали развитым обществом и при этом с рождаемостью проблем не было. А других людей считали недолюдьми и у них тоже не было проблем с рождаемостью. Я бы абсолютно точно не стал коррелировать рождаемость с развитостью общества. Вряд ли Китай и Индия сейчас являются недоразвитым обществом. Не в том вы направлении копаете.

Цитата: -=Игорь=- от 15.03.2020 12:46:52слишком наивный подход к объяснению сложившегося положения вещей. Ещё 50 лет назад одну часть люди считали развитым обществом и при этом с рождаемостью проблем не было. А других людей считали недолюдьми и у них тоже не было проблем с рождаемостью. Я бы абсолютно точно не стал коррелировать рождаемость с развитостью общества. Вряд ли Китай и Индия сейчас являются недоразвитым обществом. Не в том вы направлении копаете.

Наивный подход, это какая то отсебятина типа "мужское рабство"(с) А это научный подход, а не наивный. В Индии той же что только не предпринимали, вплоть до стерилизации! Ничего не помогало. Помогло образование. Это в рамках научного эксперимента вначале было. В одном отдельно взятом индийском штате.
Они постепенно уже , конечно, не те. У них просто до проблем которые Европу , нас или США беспокоят , как до Луны!
Про рождаемость у "недолюдей" то же писал на прошлой странице. Какое образование было у моих бабок и сколько детей. Как жили и когда рожали. В не "сахарные" времена рожали, в "сахарные": у меня сестрёнки нет, у меня братишки нет, говорят с детьми хлопот невпроворот(с) Про мать свою не писал, если что у неё высшее. Я один.

ЦитатаЯ бы абсолютно точно не стал коррелировать рождаемость с развитостью общества.

Ну, развитое общество , это ещё не значит что в нём все не просто институты закончили, а ум имеют. У некоторых и с двумя вышками ума как у дворника(на личном опыте общения, да и у Вас такой то же скорей всего есть). Какое то "мужское рабство" и прочее на гора выдают. Взамен аргументов каких то утверждение что у кого то "наивный подход".
........
Почему так с образованием, институтами в основном. Как один далеко не глупый человек заметил, что в институты шли и идут не ради самого знания. а ради связей в первую очередь. Это что то типа социального лифта. Ступень для успешного карьерного роста, достатка, благополучия. КВН то же, не просто клуб для развлечения населения, а связи!
Благодаря которым можно какой бизнес открыть и государство помоями обливать или учить жить кого то, как Слепаков тот же. Или апломб Зеленского, юриста, по призванию "нелоха" сейчас во всей красе всем виден. Это не сейчас и не вчера быть начало,это уже в СССР было! Т.е. в развитых обществах с умом то же туго, однако блага цивилизации от этого никуда не деваются и стремление "что бы дети наши жили не так как мы"(с) то же никуда не девается. Древне Египетскую цивилизацию, со школы помню, создало всего 2% образованной знати. Больше и не нужно. Больше - уже ничего бы не построили, кроме Вавилонской башни(долгостроя не законченного). Примерно такой же процент в развитом и недоразвитом(всех вместе взятых) мирах созидает, а не паразитирует. В недоразвитом меньше в силу их большего количества.

Цитата: -=Игорь=- от 15.03.2020 10:42:50за чей счёт все эти блага цивилизации делать и с какой целью?

Они уже , как бы сделаны. Если в упор не видите, можете в виде эксперимента в Тайгу на годик в какую "избушку лесника" жить податься. Хотя и там блага , но не в той мере. Т.с. отойти от мира - прозреть!
Сомневаюсь, что своим детям такую перспективу желаете. Скорее какой институт - пинками гнать будете! Что бы "дворниками не работали", в Москве дворниками таджики, до этого по лимиту набирали. Есть, конечно, исключения. Даже по телевизору показывали. Одну семью точно помню, которая в глушь намерено ушла от мира. Но потом чё то там случилось с детьми, муж жене строго настрого запрещал, пока до края не дошло, в какой то районный центр попёрлись или вообще МЧС вызывали.....
......
Бывает такое, эффект, лицом к лицу лица не разглядеть. Или большое видится на расстоянии.

Цитата: ИвaнычЪ от 15.03.2020 14:38:03Почему так с образованием, институтами в основном. Как один далеко не глупый человек заметил, что в институты шли и идут не ради самого знания. а ради связей в первую очередь. Это что то типа социального лифта. Ступень для успешного карьерного роста, достатка, благополучия. КВН то же, не просто клуб для развлечения населения, а связи!
Благодаря которым можно какой бизнес открыть и государство помоями обливать или учить жить кого то, как Слепаков тот же. Или апломб Зеленского, юриста, по призванию "нелоха" сейчас во всей красе всем виден. Это не сейчас и не вчера быть начало,это уже в СССР было! Т.е. в развитых обществах с умом то же туго, однако блага цивилизации от этого никуда не деваются и стремление "что бы дети наши жили не так как мы"(с) то же никуда не девается.

Шутка ложь, да в ней намёк:

Цитата: -=Игорь=- от 15.03.2020 12:46:52Ещё 50 лет назад одну часть люди считали развитым обществом и при этом с рождаемостью проблем не было.

Вот, к примеру, Китай. Государство номер раз на планете по численности населения. На втором месте , по численности, Индия. Однако темпы роста населения у Китая сейчас на 160-м месте среди стран находятся! Индия в первую сотню входит, там выше 1% прирост в год.
Китай около 0.41% в год прирост. На первых местах, если не годовые отчёты брать с цифрами которые мало или никак анализу не поддаются(кто то внезапно прыгнул под 9% , а в следующем там 2-3% или вообще да же в первых двух сотнях отсутствует), а за несколько лет смотреть, то лидеры - страны Африки! Ангола, Малави, Бурунди и т.д. Стабильно равно или выше 3% прироста в год!
Вы считаете что это развитые страны, точнее страны с развитым обществом?
Или корреляции совсем никакой не находите?
........
Немного полуофтоп. Несколько лет назад развлечения для, по вызову девочку купил. Одни негры тупо скучно было. Вначале похоть свою удовлетворить хотел(моя хохлушка с товаром своим сраным запропала куда то на неделю), но потом другой интерес возник, т.к. с "внеземной цивилизацией" не контактировал лично никогда, пощупать , потрогать , поговорить захотелось В коммуналке на кухне пили , она мне косички заплетала на манер ихний, рассказывала что дочь какого чуть ли не принца Кенийского 10-я по счёту, и что он оплачивает ей учёбу в Москве. Я на планшете ей карту мира открыл, попросил тыкнуть её чёрным пальчиком в то место где находится Кения её. Она уверенно и несколько раз тыкала в Канаду не знаю , вступительные экзамены в международном институте какого уровня, может там вообще без экзаменов берут, только за бабло или "дочерей кенийских принцов".
Коммуналка вся ржала!
Женщины то же. И интерес проявляли неподдельный. Оказывали гостеприимство как могли

Цитата: -=Игорь=- от 15.03.2020 10:42:50зато у него есть функция обеспечения своей жены и детей. Без этого женщины не проживут. Кто им предоставит еду в тот период, пока дети растут?

а кто обеспечивал после ВОВ, когда миллионы мужчин погибли? А кто обеспечивает если самец отец не платит алименты?
проживут. Хуже чем  с материальной помощью мужчин, конечно, но проживут.

Цитата: -=Игорь=- от 15.03.2020 10:42:50Вы можете заменять слова как угодно, но в реальности мужчина после того, как признает ребёнка своим (или ему вменят ребёнка), он становится рабом женщины. Не ребёнка.

раб или не раб - это исключительно проблема личного самоощущения.
Это как с выражением "раб Божий" - одним хорошо - Божий же и они вполне счастливы , а у других "а-а-а! раб!, караул, не хочу, я умный и красивый, а не раб" и всю жизнь несчастны от этого.

Цитата: -=Игорь=- от 15.03.2020 10:42:50за чей счёт все эти блага цивилизации делать и с какой целью?

за счет общества с целью выживания общества.

Цитата: -=Игорь=- от 15.03.2020 10:42:50это ложь, ни от чего не придётся отказываться. За жизнь без детей нет наказаний, а за детей есть и очень серьёзные.

ну так не заводите, никто не заставляет.
Возможно, эдаким макаром, человечество придет к расслоению мужчин на "отцов" многодетных и многоженных и "рабочих особей" - работающих (ибо из общества они всё равно никуда не денутся), но потомства не оставляющих. Как у муравьёв, только там рабочие - самки.

Цитата: -=Игорь=- от 15.03.2020 12:46:52слишком наивный подход к объяснению сложившегося положения вещей. Ещё 50 лет назад одну часть люди считали развитым обществом и при этом с рождаемостью проблем не было. А других людей считали недолюдьми и у них тоже не было проблем с рождаемостью. Я бы абсолютно точно не стал коррелировать рождаемость с развитостью общества. Вряд ли Китай и Индия сейчас являются недоразвитым обществом. Не в том вы направлении копаете.

С рождаемостью проблем не было...было - со смертностью родившихся
В Африке местами до 45 мало кто доживает, но с рождаемостью по прежнему нет проблем.- хотите так?

Цитата: Cheen от 15.03.2020 19:32:01\n\nС рождаемостью проблем не было...было - со смертностью родившихся
В Африке местами до 45 мало кто доживает, но с рождаемостью по прежнему нет проблем.- хотите так?

Да мне все равно, как вы будете детей зачинять. Государство платит вам за них деньги -- можете практиковать искусственное оплодотворение, привлекать мигрантов или ездить в секс-туры за бугор. Не портите жизнь моим пацанам. Шансов на нормальную семейную жизнь немного, меньше 20%. Если захотят рискнуть, то только осознанно, зная что в случае неудачи их ждёт петля, долговая яма или уголовный срок. А так детей нет -- уголовки тоже нет.
Ну или другая тема, жениться на кореянке там или китаянке. Игорь, в Азии отцы тоже рабы или там по-другому?

Цитата: EugeneZ от 15.03.2020 20:10:18Да мне все равно, как вы будете детей зачинять. Государство платит вам за них деньги -- можете практиковать искусственное оплодотворение, привлекать мигрантов или ездить в секс-туры за бугор. Не портите жизнь моим пацанам. Шансов на нормальную семейную жизнь немного, меньше 20%. Если захотят рискнуть, то только осознанно, зная что в случае неудачи их ждёт петля, долговая яма или уголовный срок. А так детей нет -- уголовки тоже нет.
Ну или другая тема, жениться на кореянке там или китаянке. Игорь, в Азии отцы тоже рабы или там по-другому?

В Корее большой уровень самоубийств среди мужчин из-за проблем с работой, ибо не быть способным достойно обеспечить семью это ПОЗОР.
Т.е. у них большинство наших алкашей-алиментщиков самоубивалось бы ещё до развода
Зато никаких алиментов на том свете

Цитата: EugeneZ от 15.03.2020 20:10:18Да мне все равно, как вы будете детей зачинять. Государство платит вам за них деньги -- можете практиковать искусственное оплодотворение, привлекать мигрантов или ездить в секс-туры за бугор. Не портите жизнь моим пацанам. Шансов на нормальную семейную жизнь немного, меньше 20%. Если захотят рискнуть, то только осознанно, зная что в случае неудачи их ждёт петля, долговая яма или уголовный срок. А так детей нет -- уголовки тоже нет.
Ну или другая тема, жениться на кореянке там или китаянке. Игорь, в Азии отцы тоже рабы или там по-другому?

Если б у Вас не пацаны, а девочки были, то им отец важнее. А мальчикам как раз мать, бабушка. Специалисты говорят!
Т.ч. по поводу порчи, по моему Вас уже кто то испортил, отсутствие в детстве женского внимания 

Классный фильм. Вспоминаю 80-е
"Мосфильм", режиссёр Карен Шахназаров, 1986

Цитата: ИвaнычЪ от 15.03.2020 21:03:25Если б у Вас не пацаны, а девочки были, то им отец важнее. А мальчикам как раз мать, бабушка. Специалисты говорят!
Т.ч. по поводу порчи, по моему Вас уже кто то испортил, отсутствие в детстве женского внимания 

Детям после трёх лет важнее отец. Мать не может обеспечить воспитание, тем более мальчиков. Испортила меня Российская Федерация.