Рождаемость в России

Цитата: -=Игорь=- от 28.11.2019 10:27:21. Детей больше воспитывают улица (друзья, садиковское и школьное окружение), блогеры, виртуальный мир, пример родителей. Причём пример родителей в меньшей степени.

Вам кажется. Читали книжку "после трех уже поздно"?
Ребенок  воспитывается и учится активнее всего в возрасте, когда основное его окружение - семья.
И именно на ее примере.
Школа и улица - это только косметические штрихи на портрете.
К семи годам ребенок уже усвоил что такое женщина (на примере мамы, бабушек) и какя её социальная роль, что такое мужчина и как он должег себя вести (на примере папы, дедов), каковы отношения со старшим поколением (на примере дедушек/бабушек) и т.п.  эту усвоенную модель взаимоотношений уже просто из него не выбить.

Цитата: EugeneZ от 28.11.2019 11:08:581. У нас, очевидно, разный круг общения.
2. Велосипед -- это лишь наглядный пример. Существует множество ситуаций, в которых ни мать, ни ребёнок не могут принять разумное решение. Вон в соседней ветке профессиональный спорт обсуждают. А ребёнка в профессиональный спорт нужно отдавать задолго до того, как станет очевидным его профессиональная пригодность к этому делу. И мамашки отводят туда детей, ослепленные блеском золотых медалей и неосознающие величину отсева и гарантированную инвалидность на финише. Ну и кто после этого враг своему ребёнку?

это всё частности. В общем я думаю выживет в итоге тот формат отношений, когда семьи будут полноценными.
По поводу профессионального спорта- почитайте например биографию Плющенко. Чемпион по фигурному катанию, всей его профессиональной карьерой занималась мать.
Певец Лазарев- достиг большого успеха, воспитывался только матерью. Это первое что пришло в голову, думаю можно много таких историй нарыть. Поэтому я вообще не согласен с вашим утверждением, что женщины не способны заниматься воспитанием. Есть разные женщины и разные мужчины. И те и другие кто-то может воспитывать детей, кто-то нет.

Цитата: Cheen от 28.11.2019 11:26:43

А есть ли проблема вообще? Технологический уклад жизни активно меняется,не исключено, что природа как всегда все отрегулирует сама и численность населения стабилизируется на комфортной ему отметке. Ведь убедительно обосновать, что миллиард населения лучше 100 млн так никто и не смог. В сельском хозяйстве техника заменяет миллионы рук, и в армии современные вооружения могут на фарш переработать любое количество народа. В какой конкретно отрасли критично нужны дополнительные люди? Пока только в одной - в потребительстве. Гаджеты и маникюрные наборы для болонок нужно кому-то втюхивать продавать.

я бы вас понял, если бы вы были китайцем или индусом. Но с моей точки зрения, как гражданина России вы задаёте странные вопросы. У нас огромные пустующие неосвоенные территории, вокруг нас пояс значительно более плодовитых соседей. Достаточное количество людей спят и видят, как попилить нашу страну. А вы ещё задаёте такие наивные вопросы. Если бы был какой-то баланс, можно было бы рассуждать. Но баланса и близко нет. Вам даже непонятно, почему миллиард лучше 100 млн. Так очевидно же, чтобы быть конкурентноспособным. При рынке сбыта на 100 млн и на 1 млрд совершенно разная себестоимость товаров. Рынок 1 млрд живее, выгоднее. И он будет задавливать рынок 100 млн. Поэтому баланс или надо выравнивать не задавая идиотских вопросов, или ждать, когда миллиарды вокруг задавят 150 млн на пустующих территориях. 

Цитата: Cheen от 28.11.2019 11:26:43Можно адын нескромный вопрос: если надо человеков тупо нарожать, то воспитывать их кто будет, Пушкин? Или сразу в детдома забирать?
Вопросы воспитания авторы подобных предложений не рассматривают от слова совсем.
А воспитание - это не научить ребенка какой-то полезной или бесполезной х-не, а привить базовые моральные ценности: любвь, заботу, взаимопомощь, перевод стариков через дорогу. А не "велосипед"

Выучите наизусть детское стихотворение "Что такое хорошо и что такое плохо". После этого можете считать себя гуру в воспитании. Тоже мне нашли проблему высосанную из пальца.

Цитата: Cheen от 28.11.2019 11:59:23Вам кажется. Читали книжку "после трех уже поздно"?
Ребенок  воспитывается и учится активнее всего в возрасте, когда основное его окружение - семья.
И именно на ее примере.
Школа и улица - это только косметические штрихи на портрете.
К семи годам ребенок уже усвоил что такое женщина (на примере мамы, бабушек) и какя её социальная роль, что такое мужчина и как он должег себя вести (на примере папы, дедов), каковы отношения со старшим поколением (на примере дедушек/бабушек) и т.п.  эту усвоенную модель взаимоотношений уже просто из него не выбить.

вы правильно заметили: "ребёнок воспитывается". Т.е. это не робот, в которого нужно впихнуть что-то определённое. Маленький человек в состоянии и сам наблюдать, делать выводы, принимать решения. Про после трёх уже поздно я категорически не согласен. Процесс воспитания длится всю жизнь. Жизненные обстоятельства могут полностью изменить воспитание уже взрослого человека. Очень много в воспитании уже взрослых людей меняется при наступлении самостоятельной жизни. Причём поведение человека может кардинально отличаться от моделей как бабушек с дедушками, так и мамы с папой.

Цитата: -=Игорь=- от 28.11.2019 13:53:50я бы вас понял, если бы вы были китайцем или индусом. Но с моей точки зрения, как гражданина России вы задаёте странные вопросы. У нас огромные пустующие неосвоенные территории, вокруг нас пояс значительно более плодовитых соседей. Достаточное количество людей спят и видят, как попилить нашу страну. А вы ещё задаёте такие наивные вопросы.

И что? аргумент был бы понятен кабы войны были стенка на стенку. Ну, или хотя бы как в ВМВ. 
С нынешними ракетоносителями и ЯО количество людей малосущественный параметр. Они же не вручную их на лету ловить будут

Цитата: -=Игорь=- от 28.11.2019 13:53:50Если бы был какой-то баланс, можно было бы рассуждать. Но баланса и близко нет. Вам даже непонятно, почему миллиард лучше 100 млн. Так очевидно же, чтобы быть конкурентноспособным. При рынке сбыта на 100 млн и на 1 млрд совершенно разная себестоимость товаров.

Это общие слова Конкурентоспособными конкретно в чём? Если вы произведёте какой-то "всем нужный ништяк", то у вас рынок будет - весь мир. А если никому не нужный, то увы, место плотно занято Китаем и догнать его ни по количеству населения, ни по разнообразной ерунде народного потребления не выйдет. Поэтому лучше не на переход количества в качество уповать, а изначально делать упор на качество.

Цитата: -=Игорь=- от 28.11.2019 13:53:50Рынок 1 млрд живее, выгоднее. И он будет задавливать рынок 100 млн. Поэтому баланс или надо выравнивать не задавая идиотских вопросов, или ждать, когда миллиарды вокруг задавят 150 млн на пустующих территориях.

Монголия, Казахстан - громадные площади с плотностью населения еще меньше. И ? уже задавили?

Цитата: -=Игорь=- от 28.11.2019 13:53:50Выучите наизусть детское стихотворение "Что такое хорошо и что такое плохо". После этого можете считать себя гуру в воспитании. Тоже мне нашли проблему высосанную из пальца.

Вопрос был не об этом. Вопрос был о том, кто будет воспитывать ребенка, который родителям (хоть трижды гуру-в-теории) нахрен не нужен?

Цитата: -=Игорь=- от 28.11.2019 14:16:26вы правильно заметили: "ребёнок воспитывается". Т.е. это не робот, в которого нужно впихнуть что-то определённое. Маленький человек в состоянии и сам наблюдать, делать выводы, принимать решения

Так ему для правильных выводов нужно подавать правильный пример. Собой.

Цитата: -=Игорь=- от 28.11.2019 14:16:26. Про после трёх уже поздно я категорически не согласен. Процесс воспитания длится всю жизнь. Жизненные обстоятельства могут полностью изменить воспитание уже взрослого человека.

Вы таких видели? Я - нет. 
Случаи мегапотрясений типа клинической смерти и т.д. не рассматриваем

Цитата: -=Игорь=- от 28.11.2019 14:16:26Очень много в воспитании уже взрослых людей меняется при наступлении самостоятельной жизни. Причём поведение человека может кардинально отличаться от моделей как бабушек с дедушками, так и мамы с папой.

Тут варианта ровно два: или человек повторяет модель родителей (что чаще всего), или наоборот становится их антагонистом (если характер достаточно волевой). Так бывает, что дети алкоголиков, например, категорически неприемлют алкоголь вообще, или интернатовские трясутся над своими детьми/семьей. Но это бывает намного реже.
При чем бывает, что в молодости человек полностью отрицает поведение родителей, но с годами всё равно у него проявляются мамины(папины) интонации, поведение, замашки, суждения. Даже если сам он с этим не согласен и утверждает, что "не такой". Это вот лично наблюдала многократно.

Цитата: Cheen от 28.11.2019 14:28:15И что? аргумент был бы понятен кабы войны были стенка на стенку. Ну, или хотя бы как в ВМВ. 
С нынешними ракетоносителями и ЯО количество людей малосущественный параметр. Они же не вручную их на лету ловить будут

в какой-то момент времени может случиться и вариант стенка на стенку. Но речь у меня шла не об этом, а именно о конкурентой привлекательности. С рынком большего объёма обороты будут больше

Цитата: Cheen от 28.11.2019 14:28:15Это общие слова Конкурентоспособными конкретно в чём? Если вы произведёте какой-то "всем нужный ништяк", то у вас рынок будет - весь мир. А если никому не нужный, то увы, место плотно занято Китаем и догнать его ни по количеству населения, ни по разнообразной ерунде народного потребления не выйдет. Поэтому лучше не на переход количества в качество уповать, а изначально делать упор на качество.

не будет рынком весь мир. Вновь придуманный очень нужный товар большой погоды не сыграет, номенклатура этих товаров должна быть огромной. Как только товар выйдет в мир, его сразу же начнут копировать, удешевлять себестоимость. Поэтому для толчка в экономическом развитии необходима политическая воля и опора в виде внутреннего рынка. Как только товар скопируют более многочисленные нации, инициатива будет упущена. Но даже и это не основное. Новый товар у нас и на старте не выгодно будет производить, он сразу начнёт свою жизнь на конвейере например Китая.

Цитата: Cheen от 28.11.2019 14:28:15Монголия, Казахстан - громадные площади с плотностью населения еще меньше. И ? уже задавили?

а кто это, где это??? Они ещё барахтаются? Отличный вы пример привели, ничего не скажешь.

Цитата: Cheen от 28.11.2019 14:28:15Вопрос был не об этом. Вопрос был о том, кто будет воспитывать ребенка, который родителям (хоть трижды гуру-в-теории) нахрен не нужен?

оглянитесь вокруг и посмотрите, кто воспитывает детей, которые не нужны своим родителям. Это так трудно сделать? Я не вижу проблемы в том, что будет существовать какая-то часть населения, которая не будет воспитывать своих детей. Это было, есть и будет всегда. Гораздо более печальная ситуация в обществе, когда никто не воспитывает детей в силу их нерождения.

Цитата: Cheen от 28.11.2019 14:37:25Так ему для правильных выводов нужно подавать правильный пример. Собой.

Ещё раз повторюсь. Гораздо более печальная ситуация будет в обществе, если некому в принципе будет подавать пример. Ни правильный, ни неправильный. Правильные выводы конечно замечательно, но это не самое главное.

Цитата: Cheen от 28.11.2019 14:37:25Вы таких видели? Я - нет. 
Случаи мегапотрясений типа клинической смерти и т.д. не рассматриваем

ой, да полно примеров. Вхождение во взрослую жизнь, создание семьи, рождение ребёнка, развод. Все эти моменты могут и часто производят кардинальное изменение в воспитании при условии что раньше это воспитание получено не было, а стремление его получить есть.

Цитата: Cheen от 28.11.2019 14:37:25Тут варианта ровно два: или человек повторяет модель родителей (что чаще всего), или наоборот становится их антагонистом (если характер достаточно волевой). Так бывает, что дети алкоголиков, например, категорически неприемлют алкоголь вообще, или интернатовские трясутся над своими детьми/семьей. Но это бывает намного реже.

и что? Да, это часто наблюдаемые категории- повторяемость и антагонизм. Но часто это ровно до момента наступления самостоятельной жизни или же до момента наступления жизненных потрясений (создание семьи, давление со стороны жены/мужа, развод). Алкголик в итоге может бросить пить, курильщик курить и т.д.

Цитата: Cheen от 28.11.2019 14:37:25При чем бывает, что в молодости человек полностью отрицает поведение родителей, но с годами всё равно у него проявляются мамины(папины) интонации, поведение, замашки, суждения. Даже если сам он с этим не согласен и утверждает, что "не такой". Это вот лично наблюдала многократно.

интонации, замашки, суждения - это штрихи, а не фундамент воспитания. Поведение согласен, формируется воспитанием. Но тут тоже не две краски: чёрная и белая. Есть ещё миллион оттенков, которые кого-то устроят, кого-то нет. Каждый в итоге с этими оттенками живёт. Не вижу тут ничего криминального.

Цитата: -=Игорь=- от 28.11.2019 14:53:31в какой-то момент времени может случиться и вариант стенка на стенку. Но речь у меня шла не об этом, а именно о конкурентой привлекательности. С рынком большего объёма обороты будут больше

не будет рынком весь мир. Вновь придуманный очень нужный товар большой погоды не сыграет, номенклатура этих товаров должна быть огромной. Как только товар выйдет в мир, его сразу же начнут копировать, удешевлять себестоимость. Поэтому для толчка в экономическом развитии необходима политическая воля и опора в виде внутреннего рынка. Как только товар скопируют более многочисленные нации, инициатива будет упущена. Но даже и это не основное. Новый товар у нас и на старте не выгодно будет производить, он сразу начнёт свою жизнь на конвейере например Китая.

 От технологичности зависит. Российские авиа двигатели не очень-то и копируются, например. При этом в мире производят много товаров, которые только на внутренний рынок не особо расчитаны. Как те же корабли-трубоукладчики. Но,конечно, если на рынке трусов с носками хотеть конкурировать, то их да, скопируют более многочисленные.  Хотя некоторые более многочисленные,но менее состоятельные и без этих предметов гардероба обходятся.

Цитата: -=Игорь=- от 28.11.2019 14:53:31а кто это, где это??? Они ещё барахтаются? Отличный вы пример привели, ничего не скажешь.

Так вы акцентировали на ценности территории. Какая разница кто там как барахтается, если нужна голая (желательно) территория? В том же Казахстане громадные запасы урана, нефть опять таки, газ...

Цитатабудет существовать какая-то часть населения, которая не будет воспитывать своих детей. Это было, есть и будет всегда.

Проблема не в том, что она существует и будет существовать, а в том, что Вы её предлагаете в разы увеличить.
Даже если один ребенок любимый, а второй - чисто "ради пенсии", то это трындец

Цитата: -=Игорь=- от 28.11.2019 14:53:31оглянитесь вокруг и посмотрите, кто воспитывает детей, которые не нужны своим родителям. Это так трудно сделать? Я не вижу проблемы в том, что будет существовать какая-то часть населения, которая не будет воспитывать своих детей. Это было, есть и будет всегда. Гораздо более печальная ситуация в обществе, когда никто не воспитывает детей в силу их нерождения.

Ну, то есть пусть растут из каких-то несчастных забитых детей такие же несчастные взрослые, лишь бы количество несчастных было побольше? Когда детки нелюбят родителей, родители -- еле терпят детей и ненавидят власть, которая их заставляет заводить детей вопреки их желанию - это, вы полагаете, должно послужить укреплению государства?
Кмк, грянет революция. К совершеннолетию нового поколения.
Дети с энтузиазмом будут крушить достижения "отцов"

Цитата: -=Игорь=- от 28.11.2019 15:08:10ой, да полно примеров. Вхождение во взрослую жизнь, создание семьи, рождение ребёнка, развод. Все эти моменты могут и часто производят кардинальное изменение в воспитании при условии что раньше это воспитание получено не было, а стремление его получить есть.

Это образование так можно получить. "Воспитание получено не было" - это неполная формулировка, полная - "хорошее воспитание получено не было".  А плохого вместо - сколько угодно
Чтоб никакого не было такого не бывает. Даже у "маугли" какое-то собаками или кошками воспитание есть.
Но повторюсь, люди меняются крайне редко, и все поменявшиеся причислены к лику святых))))
Создание семьи и рождение ребенка вообще ничего не меняет. Если заложена в детстве ценность семьи, то будет заботиться о ней,  а если нет, то хоть из каждого утюга говори о ценности семьи толку не будет. Нельзя что-то полюбить по комманде.

Цитата: Cheen от 28.11.2019 15:21:47От технологичности зависит. Российские авиа двигатели не очень-то и копируются, например. При этом в мире производят много товаров, которые только на внутренний рынок не особо расчитаны. Как те же корабли-трубоукладчики. Но,конечно, если на рынке трусов с носками хотеть конкурировать, то их да, скопируют более многочисленные.  Хотя некоторые более многочисленные,но менее состоятельные и без этих предметов гардероба обходятся.

вы приводите примеры узкоспециализированных товаров. Иметь технологию их производства и само производство таких товаров хорошо, но мало. Очень мало. Сотням миллионов людей не ракетные двигатели и трубоукладчики нужны, а много-много ширпотреба, еды, лекарств. Кто находится во главе производств именно этой категории товаров, того и можно считать царём горы.

Цитата: Cheen от 28.11.2019 15:21:47Так вы акцентировали на ценности территории. Какая разница кто там как барахтается, если нужна голая (желательно) территория? В том же Казахстане громадные запасы урана, нефть опять таки, газ...

У вас же был вопрос, почему при наличии богатых залежей не захватывают конкретно Монголию и Казахстан? Правильно? А действительно, как вы думаете, почему? Хочу услышать ответ от вас, но задам наводящий вопрос. А почему при наличии громадных запасов ресурсов терзают такие территории, как Венесуэлла, Боливия, Ливия, Украина. Список можно и дальше продолжать. В чём отличие многочисленных нестабильных территорий от малочисленных стабильных?

Цитата: Cheen от 28.11.2019 15:21:47Проблема не в том, что она существует и будет существовать, а в том, что Вы её предлагаете в разы увеличить.
Даже если один ребенок любимый, а второй - чисто "ради пенсии", то это трындец

Трындец- это когда детей нет вообще. Вот это апокалиптический трындец. 1 или 2 ребёнка- это трындец растянутый во времени. Даже если будет не очень любимый ребёнок (хотя я вообще не понимаю, как такое может быть), то в масштабах общества это гораздо меньшее зло, чем его отсутствие.

Цитата: Cheen от 28.11.2019 15:21:47Ну, то есть пусть растут из каких-то несчастных забитых детей такие же несчастные взрослые, лишь бы количество несчастных было побольше? Когда детки нелюбят родителей, родители -- еле терпят детей и ненавидят власть, которая их заставляет заводить детей вопреки их желанию - это, вы полагаете, должно послужить укреплению государства?

Мы живём не в раю. Не зря же давным давно был сериал "Богатые тоже плачут". У всех есть проблемы в большей или меньшей степени. Мы рождаемся на этом свете для того, чтобы бороться за место под солнцем, а не для того, чтобы все мы росли в тепличных условиях. Только в конкуренции может быть достигнут прогресс. Вы совершенно напрасно пропагандируете идею, что всё население является прям несчастным и забитым, поэтому нужно просто всем взять и умереть, чтобы не быть несчастными. Каждый сам кузнец своего счастья, никто его не обязан приподносить на блюдечке.

Цитата: Cheen от 28.11.2019 15:21:47Кмк, грянет революция. К совершеннолетию нового поколения.
Дети с энтузиазмом будут крушить достижения "отцов"

По-моему вы из тех мест, где революция уже несколько лет как грянула и дети с энтузиазмом разворотили достижения своих отцов и обплевали могилы дедов. У нас не дождётесь. Не переводите тему с больной головы на здоровую.

Цитата: Cheen от 29.11.2019 02:03:07Это образование так можно получить. "Воспитание получено не было" - это неполная формулировка, полная - "хорошее воспитание получено не было".  А плохого вместо - сколько угодно
Чтоб никакого не было такого не бывает. Даже у "маугли" какое-то собаками или кошками воспитание есть.
Но повторюсь, люди меняются крайне редко, и все поменявшиеся причислены к лику святых))))
Создание семьи и рождение ребенка вообще ничего не меняет. Если заложена в детстве ценность семьи, то будет заботиться о ней,  а если нет, то хоть из каждого утюга говори о ценности семьи толку не будет. Нельзя что-то полюбить по комманде.

не знаю где вы нахватались своего шаблонного мышления. Просто понаблюдайте за миром, за людьми. Лично я являюсь свидетелем регулярных историй, когда взрослый человек меняется под воздействием каких-то жизненных обстоятельств. И точно также как и дети, изменения могут происходить как в лучшую, так и худшую сторону. Но эти изменения всё равно с людьми происходят. Не меняются только те люди, которых всё устраивает. Не буду с вами спорить про воспитание в ребёнке семейных ценностей, я знаю что вы не правы. Просто научитесь внимательно наблюдать за окружающими. Далеко не всегда дети ведут себя также, как и родители. Если бы всё было так банально как вы говорите, это было бы не общество людей, а общество каких-то роботов, действующих по неизменной программе.

Цитата: -=Игорь=- от 29.11.2019 08:39:48вы приводите примеры узкоспециализированных товаров. Иметь технологию их производства и само производство таких товаров хорошо, но мало. Очень мало. Сотням миллионов людей не ракетные двигатели и трубоукладчики нужны, а много-много ширпотреба, еды, лекарств. Кто находится во главе производств именно этой категории товаров, того и можно считать царём горы.

И?  До количества населения Индии или Китая Вы всё равно не дотянете. Значит столько же ширпотреба производить не сможете. В производстве еды сейчас много людей не надо, её вы и так можете производить и производите (см.экспорт пшеницы)
Очевидно что сосредотачиваться надо на товарах с высокой добавочной стоимостью, а не на ручной сборке одноразовых стаеков для бритья.

Цитата: -=Игорь=- от 29.11.2019 08:39:48У вас же был вопрос, почему при наличии богатых залежей не захватывают конкретно Монголию и Казахстан? Правильно? А действительно, как вы думаете, почему? Хочу услышать ответ от вас, но задам наводящий вопрос. А почему при наличии громадных запасов ресурсов терзают такие территории, как Венесуэлла, Боливия, Ливия, Украина. Список можно и дальше продолжать. В чём отличие многочисленных нестабильных территорий от малочисленных стабильных?

Почему? явно дело не в количестве населения. Для субъектности нынче нужны ЯО мощные вооруженные силы и  стабильная вертикаль власти. Все остальные страны являются чьими-то шестерками зонами влияния. Нестабильные - это страны в процессе смены хозяина.  Но вы таки обратите внимание, что ныгешний "гегемон" далеко не самая плотно населенная страна, что не мешает контролировать в 10 раз большее население земли.

Цитата: -=Игорь=- от 29.11.2019 08:39:48Трындец- это когда детей нет вообще. Вот это апокалиптический трындец. 1 или 2 ребёнка- это трындец растянутый во времени

У одних - один, у других - пять. Шансов быть уничтоженными во время очередной мировой войнушки, пандемии или прилёта астероида гораздо выше. Эффективнее помогать тем, кто детей хочет иметь, чем засталять тех, кто не хочет.

Цитата: -=Игорь=- от 29.11.2019 08:39:48. Даже если будет не очень любимый ребёнок (хотя я вообще не понимаю, как такое может быть), то в масштабах общества это гораздо меньшее зло, чем его отсутствие.

Ну так с этого и надо начинать. Что вы не очень понимаете. Телевизор включите - там таких регулярно показывают, жертв маткапитала. И хорошо если органы опеки вовремя почешутся

Цитата: -=Игорь=- от 29.11.2019 08:39:48Мы живём не в раю. Не зря же давным давно был сериал "Богатые тоже плачут". У всех есть проблемы в большей или меньшей степени. Мы рождаемся на этом свете для того, чтобы бороться за место под солнцем, а не для того, чтобы все мы росли в тепличных условиях. Только в конкуренции может быть достигнут прогресс. Вы совершенно напрасно пропагандируете идею, что всё население является прям несчастным и забитым, поэтому нужно просто всем взять и умереть, чтобы не быть несчастными. Каждый сам кузнец своего счастья, никто его не обязан приподносить на блюдечке

Не всё является.  Так оно и не по "комманде сверху" рождено. Это у фюрера только планово истинных арийцев выводили рождали, по госпрограмме. Больше до такой обязаловки никто не додумался. Но немцам это не помогло.
Вы же вообще предлагаете конкретно из корыстных побуждений заставить рожать, "а не то останетесь без пенсии" (до которой и так не факт, что доживешь. На торговлю детьми смахивает.

Цитата: -=Игорь=- от 29.11.2019 08:39:48По-моему вы из тех мест, где революция уже несколько лет как грянула и дети с энтузиазмом разворотили достижения своих отцов и обплевали могилы дедов. У нас не дождётесь. Не переводите тему с больной головы на здоровую.

а почему разворотили и обплевали? потому что связи поколений нет в семьях в которых родители выполняли одну функцию - кормительную, и любви - нет. Вот вы бы стали плевать на могилу ЛЮБИМОГО деда? Очевидно, что нет.

Цитата: Cheen от 30.11.2019 18:15:01И?  До количества населения Индии или Китая Вы всё равно не дотянете. Значит столько же ширпотреба производить не сможете. В производстве еды сейчас много людей не надо, её вы и так можете производить и производите (см.экспорт пшеницы)
Очевидно что сосредотачиваться надо на товарах с высокой добавочной стоимостью, а не на ручной сборке одноразовых стаеков для бритья.

Что значит всё равно не дотянете? За 20 лет не дотянем, но за несколько столетий вполне посильная задача. Надо только мыслить не в масштабах памяти одноклеточного организма.
Сосредотачиваться надо на всём- на массовости ширпотреба, на удешевлении себестоимости, на стремлении к приемлемому качеству. Сейчас никому не нужна например обувь, которую можно передавать из поколения в поколение. Вам очевидно, что надо сосредотачиваться на товарах с высокой добавочной стоимостью, но мне очевидно, что как только найдётся такой товар, его очень быстро начнут копировать и добавочная стоимость резко упадёт. А мечтать о том, что в современном мире можно производить какой-то товар, за который весь мир будет постоянно переплачивать приличные деньги, мне кажется это полная утопия. Выживает сейчас только тот, кто штампует миллиардами товары с копеечной прибавкой.

Цитата: Cheen от 30.11.2019 18:15:01Почему? явно дело не в количестве населения. Для субъектности нынче нужны ЯО мощные вооруженные силы и  стабильная вертикаль власти. Все остальные страны являются чьими-то шестерками зонами влияния. Нестабильные - это страны в процессе смены хозяина.  Но вы таки обратите внимание, что ныгешний "гегемон" далеко не самая плотно населенная страна, что не мешает контролировать в 10 раз большее население земли.

Не уверен, что можно долго поддерживать мощь вооружённых сил в условиях вымирания населения и создания кольца враждебности по периметру границ. Когда-то нагрузка на поддержание обороноспособности станет непосильной. Кому-то же надо передать знания, кто-то должен трудиться на благо обороноспособности, кто-то должен содержать тех, кто обороняет страну. При уменьшении населения делать это станет всё труднее и труднее.
Могу заметить, что смена хозяев- это такая сладкая морковка, за которой идут несамостоятельные страны. И далеко не факт, что в планах хозяина морковки - это сделать счастливыми тупых осликов. Возможно их готовят к убою. Кого вы назвали гегемоном, я пока не очень понял.

Цитата: Cheen от 30.11.2019 18:15:01У одних - один, у других - пять. Шансов быть уничтоженными во время очередной мировой войнушки, пандемии или прилёта астероида гораздо выше. Эффективнее помогать тем, кто детей хочет иметь, чем засталять тех, кто не хочет.\n\nНу так с этого и надо начинать. Что вы не очень понимаете. Телевизор включите - там таких регулярно показывают, жертв маткапитала. И хорошо если органы опеки вовремя почешутся

А я считаю, что очень эффективно и помогать тем, кто имеет детей, и лишать пропорционально социалки тех, кто не оставил после себя достаточное количество потомков. Много существует на свете всяких жертв- маткапитала, маньяков, психопатов, мошенников и т.д. и т.п. И обо всех говорят по телевизору. Пусть тот, кто всего этого боится пусть будет стоять перед выбором- или не оставлять после себя потомство, но остаться без поддержки в старости, или же побороть свои страхи и заниматься воспитанием детей. Мне кажется для того, чтобы разобраться со своими страхами по поводу детей вполне можно за 15-20 лет, начиная от вхождения во взрослую жизнь.

Цитата: Cheen от 30.11.2019 18:15:01Не всё является.  Так оно и не по "комманде сверху" рождено. Это у фюрера только планово истинных арийцев выводили рождали, по госпрограмме. Больше до такой обязаловки никто не додумался. Но немцам это не помогло.
Вы же вообще предлагаете конкретно из корыстных побуждений заставить рожать, "а не то останетесь без пенсии" (до которой и так не факт, что доживешь. На торговлю детьми смахивает.

Раньше как-то всё было проще, люди мыслили масштабами семьи. И была прямая, ярко выраженная зависимость- чем больше в семье детей, тем легче справляться с хозяйством. Все понимали, что дети- это будущие помощники и поддержка в старости. После того, как начала происходить урбанизация населения, очень сильно размылось понимание того, зачем нужны дети. Плюс появилась социальная поддержка в масштабах государства. Люди отодвинули куда-то далеко в сознании мысль о том, что их будущее напрямую зависит от того, родится следующее поколение, или нет. Они обленились, стали надеяться, что пусть у меня не будет детей, или будет один, но вот кто-то обязательно родит 5. И стало слишком много тех, кто так стал думать. Только те, кто рожает 5 и более детей, они сейчас совсем другого склада ума, другого менталитета, разговаривают на другом языке, детство проводят в другой стране, образование получают тоже в другой стране.

Цитата: Cheen от 30.11.2019 18:15:01а почему разворотили и обплевали? потому что связи поколений нет в семьях в которых родители выполняли одну функцию - кормительную, и любви - нет. Вот вы бы стали плевать на могилу ЛЮБИМОГО деда? Очевидно, что нет.

Я честно пока до конца не понимаю, что произошло с Украиной за 28 лет. В 1991 году стартовые условия у Украины были гораздо лучше, люди ментально были похожими. Как стране сломали мозги за такой период времени- это темы для докторских диссертаций психологов. И ведь очевидно же, глядя со стороны, что самостоятельную страну увели за морковкой, чтобы сделать несамостоятельной. Более того, у этого ослика уже и морковку убрали, и заставляют стегать самого себя, запугивая тем, что если он сам это не сделает, то злой сосед сделает это намного больнее. А впереди много сладких морковок, надо только терпеть, когда сдохнет злой сосед. Ну да ладно, тема вообще не об этом.

Цитата: -=Игорь=- от 30.11.2019 21:36:29Что значит всё равно не дотянете? За 20 лет не дотянем, но за несколько столетий вполне посильная задача. Надо только мыслить не в масштабах памяти одноклеточного организма.
Сосредотачиваться надо на всём- на массовости ширпотреба, на удешевлении себестоимости, на стремлении к приемлемому качеству. Сейчас никому не нужна например обувь, которую можно передавать из поколения в поколение. Вам очевидно, что надо сосредотачиваться на товарах с высокой добавочной стоимостью, но мне очевидно, что как только найдётся такой товар, его очень быстро начнут копировать и добавочная стоимость резко упадёт. А мечтать о том, что в современном мире можно производить какой-то товар, за который весь мир будет постоянно переплачивать приличные деньги, мне кажется это полная утопия. Выживает сейчас только тот, кто штампует миллиардами товары с копеечной прибавкой.

Это смахивает на пирамиду и с большой долей вероятностм рухнет.

Цитата: -=Игорь=- от 30.11.2019 21:36:29Не уверен, что можно долго поддерживать мощь вооружённых сил в условиях вымирания населения и создания кольца враждебности по периметру границ.

У живущих по периметру, и даже прилично за периметром - точно те же самые демографические трудности. 

Цитата: -=Игорь=- от 30.11.2019 21:36:29А я считаю, что очень эффективно и помогать тем, кто имеет детей, и лишать пропорционально социалки тех, кто не оставил после себя достаточное количество потомков. Много существует на свете всяких жертв- маткапитала, маньяков, психопатов, мошенников и т.д. и т.п. И обо всех говорят по телевизору. Пусть тот, кто всего этого боится пусть будет стоять перед выбором- или не оставлять после себя потомство, но остаться без поддержки в старости, или же побороть свои страхи и заниматься воспитанием детей. Мне кажется для того, чтобы разобраться со своими страхами по поводу детей вполне можно за 15-20 лет, начиная от вхождения во взрослую жизнь.

А зачем вообще пенсия и социалка тем, у кого много детей - они же очевидно воспитали прекрасных людей, которые будут помогать им в старости?

Цитата: -=Игорь=- от 30.11.2019 21:36:29Раньше как-то всё было проще, люди мыслили масштабами семьи. И была прямая, ярко выраженная зависимость- чем больше в семье детей, тем легче справляться с хозяйством. Все понимали, что дети- это будущие помощники и поддержка в старости. После того, как начала происходить урбанизация населения, очень сильно размылось понимание того, зачем нужны дети. Плюс появилась социальная поддержка в масштабах государства.

Совершенно верно. Хозяйственный уклад был другой. Совсем. Большинство населения были крестьяне, как минимум со своим домом. Ну хоть половиной дома. Ну хотя бы с землянкой, которую можно расширить при появлении 10 детей без особых затрат. Плюс особых трат на образование не было. Дети тоже работали, что давало доп доход семье. Лет с десяти ребенок частично свое содержание "окупал" сам, сейчас его надо содержать до лет до 18 - попробуйте сейчас заставить дитё работать наравне со взрослым - по судам затаскают. Как "тот уклад"  впихнуть в условия мегаполиса неизвестно.

Цитата: Cheen от 01.12.2019 07:36:14Это смахивает на пирамиду и с большой долей вероятностм рухнет.

пирамида- это бесконтрольное расширение. Нам до этого ещё очень далеко, так что ваши страхи в этом отношении совершенно необоснованы.

Цитата: Cheen от 01.12.2019 07:36:14У живущих по периметру, и даже прилично за периметром - точно те же самые демографические трудности.

Во-первых не у всех. А во-вторых даже внутри страны есть регионы с взрывным ростом рождаемости. И получается примерно как вы сказали. Кто-то рожает 1 ребёнка, а кто-то пять. Только один у русских, а пять и более у других национальностей.

Цитата: Cheen от 01.12.2019 07:36:14А зачем вообще пенсия и социалка тем, у кого много детей - они же очевидно воспитали прекрасных людей, которые будут помогать им в старости?

Вы занимаетесь словоблудием. Может сначала научитесь хоть немного размышлять, а потом писать? Да, если хотим вернуться в феодальный строй, можно отменить социалку со всеми вытекающими последствиями- ослабление роли государства, вмешательство других стран во внутренние дела, государственный переворот, смена власти, установление управляемых извне режимов, распад государства на множество частей для более удобного грабежа населения и  территорий. Это сценарий без войны. А ещё вполне возможен военный сценарий.

Цитата: Cheen от 01.12.2019 07:36:14Совершенно верно. Хозяйственный уклад был другой. Совсем. Большинство населения были крестьяне, как минимум со своим домом. Ну хоть половиной дома. Ну хотя бы с землянкой, которую можно расширить при появлении 10 детей без особых затрат. Плюс особых трат на образование не было. Дети тоже работали, что давало доп доход семье. Лет с десяти ребенок частично свое содержание "окупал" сам, сейчас его надо содержать до лет до 18 - попробуйте сейчас заставить дитё работать наравне со взрослым - по судам затаскают. Как "тот уклад"  впихнуть в условия мегаполиса неизвестно.

Только зависимость стариков от детей никуда не делась. Все ухватились за более чем странную мысль "я заработал пенсию, я платил налоги" не понимая, что пенсия- это дань родителям, а не копилка для себя. Налоги- это плата за нахождение в обществе. Не оставил после себя потомство, некому будет делать пенсионные отчисление, некому будет выполнять социальные виды работ. Да и вообще, возникнет дефицит рабочих рук (он кстати и сейчас очень приличный). Дети сейчас хоть и не с 6 лет работают, но лично я кажется лет с 14 искал уже способы хоть как-то начинать зарабатывать. Не уверен, но кажется на летние каникулы до сих пор для школьников существуют вакансии. Лишь бы не слонялись без дела. А уж по сравнению с прошлыми веками уровень жизни у современных людей несравнимо выше. Не понимаю, зачем вы собрались впихнуть старый уклад в условия мегаполиса. Я этого не предлагал. Старый уклад я упомянул для того, чтобы на пальцах объяснить зависимость стариков от детей. Которая размылась в сознании большинства людей, но по факту никуда не делась. Когда большинство не оставит после себя потомства, жизнь станет трудной, а в старости очень трудной. Работать придётся до самой могилы, чтобы себя прокормить.

Цитата: -=Игорь=- от 30.11.2019 21:36:29Я честно пока до конца не понимаю, что произошло с Украиной за 28 лет. В 1991 году стартовые условия у Украины были гораздо лучше, люди ментально были похожими. Как стране сломали мозги за такой период времени- это темы для докторских диссертаций психологов. И ведь очевидно же, глядя со стороны, что самостоятельную страну увели за морковкой, чтобы сделать несамостоятельной. Более того, у этого ослика уже и морковку убрали, и заставляют стегать самого себя, запугивая тем, что если он сам это не сделает, то злой сосед сделает это намного больнее. А впереди много сладких морковок, надо только терпеть, когда сдохнет злой сосед. Ну да ладно, тема вообще не об этом.

Цитата: Cheen от 30.11.2019 18:15:01а почему разворотили и обплевали? потому что связи поколений нет в семьях в которых родители выполняли одну функцию - кормительную, и любви - нет. Вот вы бы стали плевать на могилу ЛЮБИМОГО деда? Очевидно, что нет.

С Украиной как раз всё на поверхности: произошел переворот в понимании объективной экономической ситуации, повлёкший субъективный переворот психологический.
В позднем СССР, благодаря улучшевшемуся образованию и информированности, наступило очарование Западом (субъективное), явившееся результатом массового осознания (на интуитивно-постулативном мозжечковом уровне) экономической неконкурентоспособности (объективной) суровых северных земель против благодатных земель южных (в Европе расположенных в западной оконечности); причём неконкурентоспособности фундаментальной, независящей от социального строя и прочих субъективных переменных - в соответсвии с Паршевым и эмпирическими наблюдениями многих индивидумов.

Причём вывод этот сделало не только населения Украины, но и Прибалтики, России, Восточной Европы в целом.
Населением было принято следствие из данной "теоремы": лучше быть бедной провинцией богатой западной империи, чем (пусть даже) очень развитой провинцией бедной империи северной. Да, в составе северной империи будешь иметь работу, но это означает - корячиться с гораздо меньшей отдачей для себя; а кого это в наше время "максимизации прибыли" и "всеобщей оптимизации" привлекает?

С этого момента "прервалась связь времён": сменилась "парадигма хорошей жизни" ("парадигма счастья"). Если раньше в массовом сознании успехом считалось отбиться от внешнего противника и мало-мальски наладить жизнь внутреннюю и лично устроиться бол-мен в этой жизни внутренней, насколько позволяли местные условия, то тепепрь целью стало сменить окружающие условия на более благоприятные для жизни. В теоретическом пределе, рационально стало не мучаться всю жизнь там, "куда Бог послал", а разграбить свою (и соседнюю) северную территорию и свалить с награбленным в благословенные края - что нам и демонстрируют некоторые "продвинутые представители" из бывшего СССР.  Или предпринять попытку свалить всей территорией, что, безусловно, гораздо менее рационально, но ведь - лучше быть бедной провинцией богатой империи...

Поэтому никакие апелляции к предыдущей героической истории и подвигам дедов в борьбе с Западом более не работают - ведь сейчас "мы идём на Запад", и цель столетней давности, важная для деда, уже не представляет никакой ценности. Именно и особенно для внука, т.е. для молодёжи, которая в предыдущей "парадигме счастья" лично не жила совсем. А счастье для молодёжи - это всегда здесь и сейчас.

Возвращаясь к демографии, можно сделать неутешительный для суровых северных территорий вывод: молодежь с них будет продолжать отъезжать. 
Не так уж неправы были руководители СССР, решившие "никого не выпускать" и ограничить влияние "тлетворной западной пропаганды": они знали, что, пока "граница на замке", население будеть спокойненько сидеть на месте и пытаться налаживать жизнь внутри.
Теперь же, когда барьеры сняты, ситуация осознана, увидена и пощупана - неприкреплённая обстоятельствами и опытом к месту рождения молодёжь просто будет утекать...
"Остаточно прощевай, ненька..."

Росстат представил три варианта прогноза изменения численности населения, во всех наблюдается естественная убыль, но в самом оптимистичном ее компенсирует миграционный прирост

Росстат опубликовал демографический прогноз до 2035 года, согласно пессимистичному варианту, за 16 лет численность населения сократится со 146 млн в 2020 до 134,2 млн, по среднему — до 142,9 млн, согласно оптимистичному — вырастет до 150 млн.

В 2020 году по худшему прогнозу при естественной убыли в 484,4 тыс. человек в страну приедут 190,8 тыс. человек. Средний вариант предполагает убыль в 355,7 тыс. и миграционный прирост в 265 тыс., оптимистичный — убыль в 239,3 тыс. и миграционный прирост в 339,8 тыс.
Во всех вариантах прогноза, естественный прирост населения является отрицательным, в низком и среднем вариантах миграция компенсирует его частично и общая численность населения падает.
В оптимистичном варианте убыль постепенно сокращается на фоне увеличения миграционного прироста — в 2035 году естественная убыль составит 21,3 тыс. человек, миграционный прирост — 386,8 тыс.

Ожидаемая продолжительность жизни при рождении в низком варианте прогноза к 2035 году составит 71 год для мужчин и 79 лет для женщин (среднее 75,4), в среднем варианте — 75 для мужчин и 82 (среднее 79,1), в оптимистичном варианте прогноза — 78 для мужчин и 84 для женщин (среднее 81,6).

В соответствии с указом президента к 2024 года ожидаемая продолжительность жизни должна составить 78 лет, а к 2030 году — 80 лет. Средние показатели во всех вариантах прогноза не дотягивают до поставленных главой государства целей: в 2024 средняя ожидаемая продолжительность жизни в зависимости от варианта прогноза составит 74, 75,4 или 76,8 лет, а в 2030 — 74,8, 77,5 или 79,7.

Источник

Президент России Владимир Путин заявил, что текущих мер по поддержанию рождаемости недостаточно и работа в этом направлении будет продолжена.

В пятницу, 13 декабря, пресс-секретарь президента Дмитрий Песков рассказал, что демографическая яма в стране сейчас находится в своей кульминации. «Ситуация, безусловно, очень неприятная, собственно, сошлись две демографические ямы в одну», — заявил Песков. Ранее он пояснял, что речь идет о яме с военных лет и яме, идущей с 1990-х годов. Сейчас они совпали.

По данным Росстата, за январь—октябрь 2019 года число умерших в России превысило на 259,6 тыс. число родившихся. Причем по сравнению с аналогичным периодом 2018 года естественная убыль населения ускорилась (было 183,9 тыс.). Из подсчетов Росстата следует, что естественная убыль населения в 2019 году побьет рекорд за 11 лет.

Источник
Забавные напрашиваются выводы. Население убывает, потому что  сошлись две ямы. Но при этом будет ещё убывать 16 лет. А потом всё равно будет убывать, потому что сойдутся уже 3 ямы, потом 4 ямы. Что-то мне подсказывает, что сейчас не демографическая яма, а всего лишь полочка. Яма ещё где-то там, далеко внизу.
Когда же уже все сами перед собой станут честными и признают, что женщинам надо просто рожать и заниматься воспитанием детей? Пока будет заигрывание с феминизмом, с поисками новых смыслов семейной жизни, рождаемость будет только падать.