Арбитраж фьючерс-доллар

2 Heinz:

Какими моделями оценки стоимости опциона пользуются market-makers на FORTS? Или никто у нас ликвидность не обеспечивает? Я с 2006 года держусь в стороне от росс рынка, поэтому многое могло измениться.

Позволю себе оффтоп.
Какого брокера стоит рассматривать, если интересует (в порядке убывания):
1) надежность. Первая цель - сохранить, уже потом преумножить.
2) доступ к торговле как на ММВБ (акции), так и на ФОРТС (валютные, стоковые и индексные фьючи(РТС), опционы на валюту или валютные фьючи, акции и индекс)?
3) чтобы комиссионные были человеческие хотя бы на срочном рынке. В 2006 году у Тройки были совсем негуманные тарифы на спотовом рынке. >:(
4) чтобы софт был лучше Квика - этот долбоящер почему-то еще не вымер.

Что-то держать за рубежом сейчас откровенно стремно. Тот же Саксобанк может крякнуть в любой момент, подвесив на холд (в лучшем случае) закрытие позиций и возврат денег. Но могут и кинуть в суматохе. >:(

Спасибо!

Цитата: Следопыт от 19.01.2009 00:14:43
2 Heinz:

Какими моделями оценки стоимости опциона пользуются market-makers на FORTS? Или никто у нас ликвидность не обеспечивает? Я с 2006 года держусь в стороне от росс рынка, поэтому многое могло измениться.

Позволю себе оффтоп.
Какого брокера стоит рассматривать, если интересует (в порядке убывания):
1) надежность. Первая цель - сохранить, уже потом преумножить.
2) доступ к торговле как на ММВБ (акции), так и на ФОРТС (валютные, стоковые и индексные фьючи(РТС), опционы на валюту или валютные фьючи, акции и индекс)?
3) чтобы комиссионные были человеческие хотя бы на срочном рынке. В 2006 году у Тройки были совсем негуманные тарифы на спотовом рынке. >:(
4) чтобы софт был лучше Квика - этот долбоящер почему-то еще не вымер.

Что-то держать за рубежом сейчас откровенно стремно. Тот же Саксобанк может крякнуть в любой момент, подвесив на холд (в лучшем случае) закрытие позиций и возврат денег. Но могут и кинуть в суматохе. >:(

Спасибо!

честно говоря про чужие модели особо не заморачивался, я только свои обычно гоняю, если нужно - могу навести справки, маркетмейкеры есть,но спред например на фьючах в принципе не особо широкий, вот только в опционах иногда ликвидности не хватает, но зато у нас выгоднее и проще торговать опционами чем на амеровском рынке, ибо у нас есть фьючерсы на акции - и проданные опционы на акции можно хеджировать абсолютно без проблем, у амеров хотя ликвидность практически идеальная но их проданные опционы это еще то приключение а так с 2006 можно сказать что наш срочный рынок стал гораздо поживее, на амеров меня абсолютно не тянет, хотя есть возможности...

1, 2 и 3) например можно в втб24 там супер-надежно, но там не дают торговать валютными и товарными фьючами, и опционы не дают продавать, так что надежно - но работать для меня практически невозможно. есть и другие солидные брокеры, в принципе брокеры из топ-5 очень надежны
тройка это уже практически динозавр рынка, как я понял им физики не особо интересны, они крупные проекты крутят.
тарифы уже давно очень даже маленькие

4) квик - это наше все я как раз сейчас получаю доход не только от самой торговли - но что и продаю систему большую надстройку над квиком для автоматизации и управления. в самом квике про меня разработчики знают да и другие участники нашего рынка тоже в курсе
кстати забугорье тоже не ангелы, я кстати вот тут вот поработал www.cqg.com так што и западный рынок изнутри знаю.

2 Heinz:

Спасибо за информацию! Скайп-контакт сохранил. Когда валюта перестанет расти и появится свободное время можно будет пойти в "финансовое казино". Не думаю, что это будет считаться рекламой, если Вы напишете свой список из "топ-5" компаний брокеров на этой ветке.

Желаю добиться успехов в паре прибыль/риск в ближайшее время, так как долго такие возможности существовать не могут по своей природе. Но и само "финансовое казино" по всему миру может быть подорвано, а какие-то его "филиалы" могут быть и вовсе закрыты. Поэтому времени осталось немного на материальную реализацию тех знаний о финанс рынках, которые, как мне кажется, есть у нас обоих. Удачи!

Цитата: Heinz
мое мнение по корзине - что я буду скручивать конструкции из опционов-фьючиков в расчете на завал бакса, но так чтоб не было убытков при его вылете вверх (поверте - это возможно )

Heinz, какую литературу на тему функционирования фьючей/опционов вы могли бы порекомендовать начинающим?

Цитата: mcuni от 19.01.2009 02:11:03
Heinz, какую литературу на тему функционирования фьючей/опционов вы могли бы порекомендовать начинающим?

никаких книжек! только форумы и реальная торговля на очень небольшие деньги...

например фьючерсом на акции уралсвязьинформа, очень дешевый (1фьюч - 300рублей, а его ГО 72рубля)
вот почитать про опционы
http://www.stockport…topic=9476
и вот тут немного чтобы графики опционных позиций порисовать http://www.option.ru…n#position

вот мой торговый форум http://www.stockportal.ru/forum/ я там модератор, очень серьезный сайт и форум, но только про биржевую торговлю, глобальную аналитику же я только на авантюристе читаю

все делается гораздо проще... (и это доступно населению  )
на РТС продаем мартовский фьюч на доллар по текущей цене в 35800, (для этого нам нужно иметь на счету всего лишь гарайное обеспечение в 50баксов) и покупаем наличные доллары в обменнике (в втб24 по 33.35)

9-10 марта продаем наличные баксы, и откупаем фьюч на доллар.

со стартовой суммы в 100тыс. баксов получаем прибыль около 200тыс. рублей, без рисков - куда бы не улетел курс бакса, без суеты, без перелетов.
[/quote]

А можно ли по этой же схеме но вместо покупки баксов в обменнике купить пару USD/RUB на форексе, сравняеться ли их цена к моменту истечения фью.контракта.

Цитата: слушатель от 19.01.2009 09:14:03
А можно ли по этой же схеме но вместо покупки баксов в обменнике купить пару USD/RUB на форексе, сравняеться ли их цена к моменту истечения фью.контракта.

Скорее всего так даже выгоднее: купить опцион (право на покупку или продажу доллара по заданной цене), чтобы минимизировать вложение средств при тех же самых рисках изменения цены. Т.е. если, скажем, потеряете 4 рубля с доллара, то потеря будет в любом случае, как с наличкой, так и с опционом. Но затраты на опцион(вложенные средства) будут в разы меньше, а оставшуюся сумму можно разместить на относительно безрисковом банковском депозите.

Цитата: слушатель от 19.01.2009 09:14:03
А можно ли по этой же схеме но вместо покупки баксов в обменнике купить пару USD/RUB на форексе, сравняеться ли их цена к моменту истечения фью.контракта.

я форексом абсолютно не увлекаюсь, поэтому ничего не скажу про это...
но по идее если сейчас цена пары US/RUB равна текущему курсу рубль-доллар то и 9-10 марта она тоже будет равна и следовательно такое возможно...

но еще раз говорю с форексом будте внимательны - очень много контор лохотронов в этой области...

Цитата: Белый Бобик от 19.01.2009 10:09:41
Скорее всего так даже выгоднее: купить опцион (право на покупку или продажу доллара по заданной цене), чтобы минимизировать вложение средств при тех же самых рисках изменения цены. Т.е. если, скажем, потеряете 4 рубля с доллара, то потеря будет в любом случае, как с наличкой, так и с опционом. Но затраты на опцион(вложенные средства) будут в разы меньше, а оставшуюся сумму можно разместить на относительно безрисковом банковском депозите.

без указания реальных цен это лишь голословные рассуждения

указывайте какой и почем опцион вы собираетесь купить, и тогда поговорим более осмысленно...
(и я вам по секрету скажу что цены опциона могут сильно отличатся от теоретических поэтому ориентируйтесь на цены последних сделок по выбранному вами опциону)

На сегодняшний день разница уже порядка 3,5 рублей между фьючем и наличным баксом.
Правильно я понимаю, что прибыльность схемы уже порядка 350 тыс. руб. с 100 тыс. долл?

Сколько надо довнести залоговой маржи, чтобы не получить кол при резком движении курса? Удвоить залог достаточно? До 3100 рублей на контракт?

Цитата: Владимир от 19.01.2009 21:53:24
На сегодняшний день разница уже порядка 3,5 рублей между фьючем и наличным баксом.
Правильно я понимаю, что прибыльность схемы уже порядка 350 тыс. руб. с 100 тыс. долл?

Сколько надо довнести залоговой маржи, чтобы не получить кол при резком движении курса? Удвоить залог достаточно? До 3100 рублей на контракт?

да чем больше эта разница на момент входа в позиции тем больше итоговая прибыль...

ГО сейчас, на всякий случай , подняли до 2330, но все равно если есть 3100 под 1 контракт, то волноватся нечего...

Решил немного спекульнуть. Как раз с сегодняшнего дня на ФОРТС начались торги фьючерсами на евро-рубль и евро-доллар, правда опционов нет.
Дело для меня это новое, поэтому есть несколько вопросов, и все они про гарантийное обеспечение.
В спецификации контракта на евро-рубль написано, что гарантийное обеспечение 1914 руб. и это данные на 05.02.2009. Вопрос в следующем, каким образом вычисляется сумма ГО? Правильно ли считать, что ГО это где-то 4-5% от цены контракта? Или может быть больший процент? Как часто пересматривается ГО?
Т.е. если я продам фьючерс, то у меня на счёте будет заблокировано 1914 руб. На сколько должна вырасти цена фьючерса, чтобы ГО было повышено? Что произойдёт если прийдёт маржин-колл, а у меня на счёте не будет достаточной суммы? Сколько у меня будет времени, чтобы довнести её?

Цитата: York от 05.02.2009 21:06:21
Решил немного спекульнуть. Как раз с сегодняшнего дня на ФОРТС начались торги фьючерсами на евро-рубль и евро-доллар, правда опционов нет.
Дело для меня это новое, поэтому есть несколько вопросов, и все они про гарантийное обеспечение.
В спецификации контракта на евро-рубль написано, что гарантийное обеспечение 1914 руб. и это данные на 05.02.2009. Вопрос в следующем, каким образом вычисляется сумма ГО? Правильно ли считать, что ГО это где-то 4-5% от цены контракта? Или может быть больший процент? Как часто пересматривается ГО?
Т.е. если я продам фьючерс, то у меня на счёте будет заблокировано 1914 руб. На сколько должна вырасти цена фьючерса, чтобы ГО было повышено? Что произойдёт если прийдёт маржин-колл, а у меня на счёте не будет достаточной суммы? Сколько у меня будет времени, чтобы довнести её?

извиняюсь что так задержался с ответом

ГО устанавливается биржей, по методику его расчета можно подробнее почитать на сайте биржи ( http://www.rts.ru/s846 )

считать что он 4-5% неверно ибо такое не всегда (и у каждого контракта свои %)

ГО будет повышено в случаях - когда фьючерс упрется в верхнюю или нижнию планку установленной биржей внутридневного диапазона максимального колебания фьючика, если это случается то повышается ГО (обычно в 1.5-2 раза) и расширяют планки, если же опять уперлись после расширения то по прежней схеме - увеличение ГО и расширение планок, осенью-зимой 2008 ГО в некоторых контрактах доходило до самой стоимости контрактов т.е. 100% после нескольких дней торгов биржа решив что период бешенной волатильности позади может постепенно уменьшать ГО, а так если не ложимся на планки то цена фьючика не влияет на ГО.

если после повышения ГО вам стало нехватать денег чтобы держать фьючиковую позу то вам приходит колян и брокер начинает вас потихоньку закрывать чтобы вы не остались должны брокеру но на мелкие вылеты типа при счете в 50000р у вас под ГО ушло 52000р то брокер не покроет, а всего лишь на 2000руб будут тикать проценты за использование денег брокера... если же у вас 50000р а ГО в ваших позах стало 90000р то вас покроют принудительно... но покроют не все напрочь а так чтобы у вас остались часть позы на которые требуется ГО не более 50000р. у нас не америка и колян более дружественее приходит

а так если серьезно решили поспекулить и есть вопросы пишите мне в skype я тут давал свои контакты, только пожалуйста представляйтесь что вы отсюда и указывайте свой ник...

Молодец Heinz. 5 баллов. Сразу видно, подкованный человек. Тема классная. Сам такую в конторе где работаю продвигал еще в декабре, но фиг (мягко говоря). По поводу вопросов отдельных товарищей - парни (и девушки, если таковые есть), вы хоть прежде чем вопросы задавать, спецификацию контракта прочитайте (на сайте РТС висят).
Возвращаясь к теме, 3 комментария:
1. Не знаю как в Москве (работаю в регионе), но баксы, купленные в кассе(обменнике) обойдутся дороже рынка копеек на 50. Продавать соответственно будем на 50 коп. дешевле. А вот к моменту истечения фьючерсного контракта цена фьюча будет равна цене на межбанке. Т.е. из превоначального спреда (=цена фьючерса - цена на межбанке) нужно вычесть спред в кассе (порядка 1 руб., а то и больше(влияние волатильности рынка)). Т.о. доходность будет пониже (это для физика, для банчка - все шоколадно).
2.Купленный баксы незачем в чулке хранить. Все в валютные депозиты... УРА. Общая доходность повысится.
и 3. Всю имеющуюся первоначально сумму не получиться в такую схему загнать (есть риск повышения курса доллара и соответственно списание с счета в FORTS'е вариационной маржи). Доходность будет меньше. Но про это уже вроде написали, да и проблема решаема.

Все равно доходность в декабре, январе была обалденная... для банка. Когда считал (без учета дохода от вложения валюты, но и без возможных расходов по вар.марже (для банка, т.е. без кассового спреда) порядка 45% годовых насчитал. Кстати, рост курса доллара в такой схеме - увеличение затрат на поддержание позиции = уменьшение доходности, падение курса доллара - получение вар.маржи которую опять таки можно куда нибудь разместить = увеличение доходности

По поводу FOREX'а - кроме лохотронщиков, все дело портит своп.

Теперь по поводу неприятия подобных идей (про банки говорю). Родился следующий перл (в шутку конечно):
по моим наблюдениям в банках работают, точнее рулят, два типа людей: ссаные тупари и смелые... тоже тупари. представители второго класса работают в банках (вернее уже не работают  :)) у которых отобрали лицензии. они смело бросаются в операции смысла которых не понимают. представители второго класса, также как и представители первого, ни хрена не понимают и поэтому всего боятся. это их спасение - они до сих пор живут... но не процветают