Семьи, дети, рождаемость

Цитата: 1900.113 от 06.06.2024 23:13:51Всю посуду менять не надо - надо докупить.

Вы готовите однвременно на двух сковордках, в двух жаровнях и т.п.

Цитата: 1900.113 от 06.06.2024 23:13:51Стол побольше хорошо конечно, но мы с женой едим первые, дети - потом.

Вот тебе и траиционная семья... кхм...

Цитата: 1900.113 от 06.06.2024 23:13:51Вот вы ищете трудности, а они совсем не там. Трудность, например, в том, что у них кружки в разных местах, но в одно время. 

Так мы о затратах говорили. Хотя это тоже, конено, можно отнести к затратам. Кстати, кружки далеко не всегда бесплатные. И вот Вам ещё одна статья , где + 100%

Цитата: 1900.113 от 06.06.2024 23:13:51Я утверждаю, что появление 4-го ребёнка повышает нагрузку на родителей примерно на 1/4 от первого. Вы с этим спорите?

Рада, что Вы это поняли.  
На 3/4 минимум.

Цитата: Lilit от 06.06.2024 23:39:35

Рада, что Вы это поняли.  
На 3/4 минимум.

Вы ошибаетесь.
Причём очень серьёзно.

Ответьте на вопрос, чтобы это понять. Откуда взялись деньги в таком количестве?

И, пожалуйста, напишите сколько детей у вас.

Цитата: 1900.113 от 07.06.2024 08:55:10Вы ошибаетесь.
Причём очень серьёзно.

Это всего лишь ваши слова. Доказательств Вы не привели. Доказательством мог бы послужить ваш бюджет с одним ребёнком и ваш бюджет, когда их у вас стало четверо. Остальное - розовые сказки пока.

Цитата: 1900.113 от 07.06.2024 08:55:10Ответьте на вопрос, чтобы это понять. Откуда взялись деньги в таком количестве?

Из отказа от затрат на другие потребности. Вот, к примеру, моя сестра. Пока был один, они на турбазу каждые выходные ездили летом и частенько зимой. Когда стало двое, уже пореже стали ездить. Сейчас четверо, и они ОДИН раз летом выбираются на турбазу на ДР главы семьи. На большее просто не хватает денег. 

Цитата: 1900.113 от 07.06.2024 08:55:10И, пожалуйста, напишите сколько детей у вас.

Зачем? В данном контексте это лишняя информация. Достаточно того, что у моей сестры, как я уже написала, четверо. У очень близких друзей четверо. И, как я уже писала, с десяток достаточно близких знакомых многодетных.
Могу сказать, что я не многодетная.

Цитата: Lilit от 07.06.2024 11:07:26Из отказа от затрат на другие потребности. Вот, к примеру, моя сестра. Пока был один, они на турбазу каждые выходные ездили летом и частенько зимой. Когда стало двое, уже пореже стали ездить. Сейчас четверо, и они ОДИН раз летом выбираются на турбазу на ДР главы семьи. На большее просто не хватает денег. 

Достаточно точно подмечено.
Турпоездки вдвоем и с хотя бы двумя детьми - нормально так отличаются по стоимости.
Просто потому, что приходится жилье большей площади арендовать.
Ну и заходы в музеи, питание и т.д. - тоже.
Это я еще дорогу не считал с подорожавшими этим летом перелетами-переездами.
Просто сейчас прикидываю бюджет на поездку, и понимаю, что даже в сравнении с прошлым годом - цены ой как сильно убежали вперед. Прежде всего, на аренду и дорогу. Хоть на машине езжай, ибо перелет в этом году уже роскошь.
К вопросу о семейном отдыхе в год семьи или как он там называется...

Цитата: Lilit от 07.06.2024 11:07:26
Из отказа от затрат на другие потребности. Вот, к примеру, моя сестра. Пока был один, они на турбазу каждые выходные ездили летом и частенько зимой. Когда стало двое, уже пореже стали ездить. Сейчас четверо, и они ОДИН раз летом выбираются на турбазу на ДР главы семьи. На большее просто не хватает денег. 

Могу сказать, что я не многодетная.

Вы из правильных постулатов делаете неправильные выводы. Причина - вы малодетная и мыслите, как малодетная. У вас, малодетных, мышление не такое, как у нас.
Главную вашу ошибку я выделил.
Мы по другому расставляем приоритеты. И дело тут не в том, что не хватает средств на пресловутую турбазу, а в том, что появились вещи и поинтереснее.
Денег всегда не хватает. Вот всегда и всем. Вам, кстати, тоже. Но в многодетных семьях идут совсем другие приоритеты, нежели в малодетных. Я вообще подозреваю, что поездка на турбазу вшестером уже не так интересна, как втроём. Право же, вы ищете сложности не там, где они есть.

Цитата: Николаич от 07.06.2024 14:58:42
Турпоездки вдвоем и с хотя бы двумя детьми - нормально так отличаются по стоимости.
Просто потому, что приходится жилье большей площади арендовать.
Ну и заходы в музеи, питание и т.д. - тоже.
Это я еще дорогу не считал с подорожавшими этим летом перелетами-переездами.

А это потому, что вы считаете на 2, а не на 4 детей.
Разница ехать 4 или 6 гораздо меньше, чем 2 и 4.
И, кстати, для многодетных во многих музеях скидки, если вообще не бесплатно.
Питание - так они всегда что-то жрут. И дома и в поездке.

Мы на машине ездили и на юга и просто в путешествия. Очень, кстати, интересно. Всех их куда-то распихать на ночь. Не, с одним не так интересно.

Цитата: 1900.113 от 07.06.2024 20:36:10А это потому, что вы считаете на 2, а не на 4 детей.
Разница ехать 4 или 6 гораздо меньше, чем 2 и 4.
И, кстати, для многодетных во многих музеях скидки, если вообще не бесплатно.
Питание - так они всегда что-то жрут. И дома и в поездке.

Мы на машине ездили и на юга и просто в путешествия. Очень, кстати, интересно. Всех их куда-то распихать на ночь. Не, с одним не так интересно.

Ну тут уже пох просто, наверное, становится... 

Цитата: 1900.113 от 07.06.2024 20:25:49Вы из правильных постулатов делаете неправильные выводы. Причина - вы малодетная и мыслите, как малодетная. У вас, малодетных, мышление не такое, как у нас.
Главную вашу ошибку я выделил.
Мы по другому расставляем приоритеты. И дело тут не в том, что не хватает средств на пресловутую турбазу, а в том, что появились вещи и поинтереснее.
Денег всегда не хватает. Вот всегда и всем. Вам, кстати, тоже. Но в многодетных семьях идут совсем другие приоритеты, нежели в малодетных. Я вообще подозреваю, что поездка на турбазу вшестером уже не так интересна, как втроём. Право же, вы ищете сложности не там, где они есть.

Да ёлы-палы. Семья сестры для меня практически как моя. Я знаю практически ВСЕ проблемы. Ко мне за советом и поплакаться идут все члены семьи. 
Всё, что Вы тут написали, мягко говоря, смелое обощение.
Я вот знаю, понимаете, ЗНАЮ, а не думаю, что они хотели бы ездить на турбазу значительно чаще. Но не могут себе этого позволить. Если у Вас полностью изменились потребности, то не надо переносить свой опыт на других. 
Да, я знаю девочек, которые в 30 лет стали тётеньками, и их всё устраивает. Они обабились и вполне довольны собой. А вот другие девочки, бьются, чтобы оставаться "девочками", им по-прежнему ВАЖНО классно выглядеть. Их не устраивает роль клуши при муже и детях. Представляете, есть и такие многодетные мамы. И им, после 4-5 родов очень и очень много надо средств, чтобы восстановить прежнуюю красоту и форму. (И даже не начинайте рассказывать про хозяйство и бег между плитой и стиралкой.)
И далеко не все с радостью отказываются от поездок за границу. Смиряются, да. Но не рады этому. 

И Вы, вместо того, чтобы доказывать, что поездки эти не нужны, что на турбазе вшестером не весело (ещё как весело), что в музей, театр, на природу не обязательно ехать всей семьёй (потому что места в машине не хватает), что есть за столом партиями даже лучше, чем всей дружной семьёй и т.п., рассказали бы, какие вещи появляются поинтереснее, ради которых стоит отказаться от привычных радостей жизни.

А то пока Вы кота в мешке "продаёте". Не взлетит. 

Цитата: Николаич от 07.06.2024 20:40:38Ну тут уже пох просто, наверное, становится... 

Вы очень близки к истине.

Цитата: 1900.113 от 07.06.2024 20:36:10
 Очень, кстати, интересно. Всех их куда-то распихать на ночь. Не, с одним не так интересно.

ну чет так себе веселье

Цитата: Lilit от 07.06.2024 21:25:01Да ёлы-палы. Семья сестры для меня практически как моя. Я знаю практически ВСЕ проблемы. Ко мне за советом и поплакаться идут все члены семьи. 
Всё, что Вы тут написали, мягко говоря, смелое обощение.

 Есть люди, которым нравится плакать, есть, которым это не интересно.
У меня выборка сотни семей, а не одна. С очень большим разбросом по достатку.
Ну я тоже хочу себе яхту. И мне на неё не хватает денег. И вам я напишу, что мне на неё не хватает денег. Но на деле, если я её приобрету, я приобрету огромный гемор. А он мне нужен? Нет я арендую катер вместе с судоводом.

Ну и кстати. А вы можете как-то обосновать свои слова о том, что расходы растут пропорционально количеству детей?
Я лично формулу привёл, обосновал.
Попробуйте сделать тоже самое.
На одного ребёнка тратится х денег. Сколько будет тратиться на четвёртого и откуда они возьмутся?

Цитата: донна роза от 07.06.2024 21:34:03ну чет так себе веселье

Так это же по настоящему. Всерьёз. Это не какой-то там рафинированный "экстрем".

Цитата: 1900.113 от 07.06.2024 21:37:29Ну и кстати. А вы можете как-то обосновать свои слова о том, что расходы растут пропорционально количеству детей?
Я лично формулу привёл, обосновал.

Даже близко не обосновали. Ещё раз. Единственным  обоснованием будет ваш бюджет с 1 ребёнком и ваш бюджет с 4 детьми. А пока Вы просто рассказываете, что "всё хорошо, прекрасная маркиза".

Цитата: 1900.113 от 07.06.2024 21:37:29Попробуйте сделать тоже самое.

С фига ли чего бы? Вы создали тему. Вы сделали заявление. Вы начали что-то доказывать НА СВОЁМ опыте. Вот и привидите СВОЙ опыт. Только конкретно, по пунктам.

Цитата: 1900.113 от 07.06.2024 21:37:29На одного ребёнка тратится х денег. Сколько будет тратиться на четвёртого и откуда они возьмутся?

Да-да, вот именно так.
Покажите, какие рассходы у вас остались прежними, а какие увеличились?
Кстати, можете привести статистические выкладки по этим 100 семьям. Но это только после своего бюджета.
Можете исходные цифры даже не писать. Пишите х (1 ребёнок) и n*х (4 ребёнка).

P.S. И поведайте нам уже, наконец, о тех радостях и удовольствиях, которые многодетные имеют взамен тех, от которых пришлось отказаться.

Цитата: 1900.113 от 07.06.2024 20:36:10А это потому, что вы считаете на 2, а не на 4 детей.
Разница ехать 4 или 6 гораздо меньше, чем 2 и 4

То есть один билет на самолёт стоит х руб., два билет - 2х, четыре билета - 4х, а шесть билетов внезапно не 6х? 

Цитата: 1900.113 от 07.06.2024 20:36:10Питание - так они всегда что-то жрут.

Второй раз Вы употребляете это слово по отношению к собственным детям. Знаете, если они у Вас "что-то жрут", то видимо Вы и права на них не много тратите. 
И кстати, это неправда, что всё-равно, дома есть или в дороге. В дороге кастрюлю борща или жаровню с картошечкой на всех экономно не замутишь. Впрочем, если "жрут"...
Знаю я одних таких многодетных. Дошик развели, мазик туда добавили, по паре сосисок недорогих покрошили и с хлебом навернули. Да ещё приговаривают: "Ну, слава Богу, горяченького поели". Всё остальное время "печеньки наше все". Если так, то да, что дома жрут, что в дороге жрут.

Цитата: 1900.113 от 07.06.2024 20:36:10Мы на машине ездили и на юга и просто в путешествия.

Ну и теперь расскажите, что ехать на обычной легковушке вчетвером совсем немного дешевле, чем купить Соболь, заправлять его и т.п. на 6. 
Цитата: 1900.113 от 07.06.2024 21:36:10

Цитата: 1900.113 от 07.06.2024 20:36:10Очень, кстати, интересно. Всех их куда-то распихать на ночь. Не, с одним не так интересно.

Ну, знает ли, не у всех интерес к подобным квестам по распихиванию куда-то детей.

Цитата: Lilit от 07.06.2024 23:15:31

P.S. И поведайте нам уже, наконец, о тех радостях и удовольствиях, которые многодетные имеют взамен тех, от которых пришлось отказаться.

Очень интересный подход.
Радости и удовольствия...
Не знаю, сможете ли вы это понять. Самая большая радость и удовольствие - это успехи детей. Даже не свои, а их. Моя старшая стреляет лучше меня. Средняя - рисует и летает лучше меня, сын считает в уме лучше меня, младшая - поёт лучше меня. Так вот на минуточку. А ещё средняя выше меня на голову.
Я же вам толкую. Многодетные думают совсем не так, как малодетные. Мы - прошли вашу стадию. Вы нашу нет...

Цитата: Lilit от 07.06.2024 23:15:31Даже близко не обосновали. Ещё раз. Единственным  обоснованием будет ваш бюджет с 1 ребёнком и ваш бюджет с 4 детьми. А пока Вы просто рассказываете, что "всё хорошо, прекрасная маркиза".

Всё тоже самое. Квартплата, бензин, продукты, налог на основную машину, репетиторы...
По вашему вопросу про стоимость соболя. Ну да, он дорог. И что??? Я же в любом случае потрачу куда-нибудь всю свою зарплату... Может быть... Ну у меня ИЖ вместо бенельки и обычный ночник вместо теплика. Но я как-то на охоте попадаю... Но, право же, на саксофон и фоно для детей как-то хватило. Фоно продали - не играют.

Цитата: Lilit от 07.06.2024 23:40:21То есть один билет на самолёт стоит х руб., два билет - 2х, четыре билета - 4х, а шесть билетов внезапно не 6х? 

Нет, не 6х.
Если мы берём билеты на 4 человек, то это будет Х
Если берём на 6 человек это будет 1,5Х. Но ещё будут скидки. И на поезд серьёзные скидки.

Уважаемая Лилит.
Наверное про кружки я знаю не хуже вашего. У нас их навалом. Бесплатных даже.
Сейчас есть бесплатные занятия спортом, например, 7 (если не раньше) до 35 лет. Только эти секции надо поискать.
Практически на любую тему можно найти бесплатные занятия. Английский, математика, парапланеризм, стендовая стрельба, большой теннис, коньки, парусный спорт, конный, мотоспорт (для парней). Обратите внимание - всё это довольно дорогие виды спорта, если за свои.
И, как я выше уже писал, сложность бывает в том, что детей в одно время нужно развести в разные места.

Цитата: 1900.113 от 07.06.2024 23:55:39Очень интересный подход.
Радости и удовольствия...
Не знаю, сможете ли вы это понять. Самая большая радость и удовольствие - это успехи детей. Даже не свои, а их. Моя старшая стреляет лучше меня. Средняя - рисует и летает лучше меня, сын считает в уме лучше меня, младшая - поёт лучше меня. Так вот на минуточку. А ещё средняя выше меня на голову.
Я же вам толкую. Многодетные думают совсем не так, как малодетные. Мы - прошли вашу стадию. Вы нашу нет...

Вы серьёзно считаете, что успехи двух детей не радуют? 
Это всё? Вот только из того, что вижу я, частенько значительно больше успехов можно увидеть от 2 детей (потому что им больше уделяется времени, сил и они едят, а не жрут), чем от 4. То есть, например, старшая рисует, поёт и говорит на трёх языках лучше меня, а младший стреляет, считает в уме, олимпиадные задачки, знает физику и програмирование лучше меня. И оба не только выше меня, нои здоровее, крепче физически, плавают и т.п.
Стильно выглядят, пользуются популярностью у противоположного пола и авторитетом к своего, уверены в себе, позитивны...
Ну и? 
Нет, не убедили.

Цитата: 1900.113 от 08.06.2024 00:03:26Всё тоже самое. Квартплата, бензин, продукты, налог на основную машину, репетиторы...

Ну не надо врать.
Если кварплата та же, то живёте вы в жуткой тесноте. Нет может Вам, конечно, и достался в наследство огромный особняк, но в таком случае Вы - исключение. Большинство же вынуждены увеличивать метраж, а значит - это не только затраты на сами метры, но и более высокая коммуналка. Хоть по счётчикам, хоть по прописанным лицам.
Бензин. Опять маловероятно. Имею счастье наблюдать как одного в болницу, другого на класное мероприятие, третьего к репетитору, всех по очереди на кружки в разные концы города. На природу на недельку, загруз другой, тоже бензинчика побольше сгорит...
Репетиторы вообще вопрос сложный. Но если считать, что каждому ребёнку нужно по 2 репетитора, то тоже никак не воходит одинаковая сумма.

Ну а как у Вас получается одинаковое количество продуктов что на 3, что на 6, мне вообще очень интересно. И опять вспоминается ваше "что-то жрут"... 

Цитата: 1900.113 от 08.06.2024 00:03:26
По вашему вопросу про стоимость соболя. Ну да, он дорог. И что??? Я же в любом случае потрачу куда-нибудь всю свою зарплату... Может быть... Ну у меня ИЖ вместо бенельки и обычный ночник вместо теплика. Но я как-то на охоте попадаю... Но, право же, на саксофон и фоно для детей как-то хватило. Фоно продали - не играют.

Ну вот Вы сами и ответили на свой вопрос "откуда берутся деньги?" Приходится отказываться от чего-то для себя важного и нужного. Жертвовать своими интересами и увлечениями. Где-то удобством, а порой и здоровьем.

Цитата: 1900.113 от 07.06.2024 23:55:39Многодетные думают совсем не так, как малодетные. Мы - прошли вашу стадию. Вы нашу нет...

И опять Вы слишком узко мыслите.
Если Вы летали в пятницу в Милан, скоротать вечерок в Ла Скала, в субботу в Дублин, что-бы посидеть с друзьями в "Медной голове", а воскресным утром в Париж, подышать воздухом Монмартра. Если Вы моли позволить себе не ружьишко получше, а охоту в любом уголке мира. Если Вы имели яхту, а не уговаривали себя, что она Вам не нужна. Или хотя бы могли арендовать не катер для речной прогулки, а яхту для круиза.
Если Вам не надо было испытывать чувство вины, что одним таким полётом Вы просаживаете годовой бюджет на классного репетитора и т.п. Не надо было думать, куда деть свою ораву, которая всё время "что-то жрёт"? То тогда ещё можно что-то говорить о том, что Вы прошли нашу стадию.
Если же нет, то Вы не можете утверждать, что Вы прошли нашу (малодетных) стадию и имеет наш опыт. 

Заметьте, Вы сами завели речь о материальной стороне вопроса. Именно с этой позициия Вам и оппонирую.