Православная культура или кухонный атеизм?

Цитата: Манюня

Нет, я просто о том, что ветка, собссно, превратилась в православный дайджест. Так что нужно просто привести и название в соответствии с этим.

А кто Вам мешает размещать атеистические новости? Или таких не бывает?

Мне действительно интересно, есть ли у атеистов свои сайты без надругательств над какими-либо религиями с позитивным контентом.
На православных сайтах атеизм не упоминают и тем более не гнобят.

Цитата: Ярославна от 14.04.2013 19:49:17
У Церкви нет жёстких требований по регулярному посещению и т.д., есть пожелания. И кто на сколько верит, на глаз определить затруднительно. У каждого свои мысли, своя воля, своя совесть.

Речь то идёт не о церкви, а о законе для граждан.
Представьте себе ситуацию - стоят трое со всеми христианскими атрибутами возле пивного ларька и собирают десятину для вознесения на небо.
Получается им уже и слова сказать нельзя ибо оскорблю религиозное чувство и даже правоохранительные не смогут.
Если закон даёт права, то он должен давать и обязанности и методы применения, например у водителей есть водительские права, им можно управлять транспортными средствами, но нельзя при этом употреблять ... итд.

Цитата: транаец от 14.04.2013 20:30:05
Речь то идёт не о церкви, а о законе для граждан.
Представьте себе ситуацию - стоят трое со всеми христианскими атрибутами возле пивного ларька и собирают десятину для вознесения на небо.
Получается им уже и слова сказать нельзя ибо оскорблю религиозное чувство и даже правоохранительные не смогут.
Если закон даёт права, то он должен давать и обязанности и методы применения, например у водителей есть водительские права, им можно управлять транспортными средствами, но нельзя при этом употреблять ... итд.

Я отвечала на пост quququ   с заголовком "В России стало меньше атеистов", где автор утверждает, что не все православные "настоящие" и объясняет почему.
Текст закона я не читала, может поделитесь ссылкой?
Рассмотрим представленный Вами случай: какие христианские атрибуты Вы видите на людях на улице? Может имеется в виду священник в облачении (сразу три и у ларька  :)) . Десятину принудительно никто и нигде не собирает, это дело добровольное; к тому же её используют на содержание храма и причта. То есть получается, что у Вас вымогают деньги три пьяных священника (что уже довольно уникально) и правоохранительные органы не могут Вас защитить в соответствии с новым законом. Вы можете подтвердить возможность такой ситуации, исходя из текста нового закона?

Цитата: Ярославна от 14.04.2013 20:48:00
Я отвечала на пост quququ   с заголовком "В России стало меньше атеистов", где автор утверждает, что не все православные "настоящие" и объясняет почему.
Текст закона я не читала, может поделитесь ссылкой?
Рассмотрим представленный Вами случай: какие христианские атрибуты Вы видите на людях на улице? Может имеется в виду священник в облачении (сразу три и у ларька  :)) . Десятину принудительно никто и нигде не собирает, это дело добровольное; к тому же её используют на содержание храма и причта. То есть получается, что у Вас вымогают деньги три пьяных священника (что уже довольно уникально) и правоохранительные органы не могут Вас защитить в соответствии с новым законом. Вы можете подтвердить возможность такой ситуации, исходя из текста нового закона?

А что запрещает в гражданском обществе носить христианские атрибуты? В данном воображаемом случае описаны не три пьяных священника - а три обыкновенных алкаша, которые скажем повесив на грудь иконку получат дополнительные права, ибо их чувства с этого момента сразу становятся религиозными, а Ваши нет. У них приемущество.
Одно время в СССР пребываение в нетрезвом состоянии при правонарушенниях считалось смягчающим обстоятельством так домушники перед делом выпивали бутылку пива, как стало отягчающим стали "работать" по-трезвому.  ( не знаю насколько правда, может байка )
Я думаю Вам понятна моя обеспокоенность - по каким критериям мы можем считать чувства религиозными или не религиозными? По-каким критериям судить были они оскорблены или нет или же оскорбление было взаимным (т.е был конфликт на религиозной почве)?

Цитата: транаец от 14.04.2013 20:59:38
 
Я думаю Вам понятна моя обеспокоенность -

 Ну так и Вы не делайте вид , что не понимаете , что такое "религиозные чувства".    8)

Цитата: Petrovi4 от 14.04.2013 21:05:27
 Ну так и Вы не делайте вид , что не понимаете , что такое "религиозные чувства".    8)

 Был бы очень рад услышать от Вас что называется "религиозным чувством", думаю и не только я .
 Итак:
"Религиозное чувство" это - .....

Цитата: транаец от 14.04.2013 21:13:22

 Итак:
"Религиозное чувство" это - .....

 Сформулируйте для начала что такое "чувство"  вообще. А потом я Вам  "на пальцах" объясню , что такое "религиозное чувство" .

Цитата: quququ от 14.04.2013 17:20:23
Такие новости появляются в России 12 апреля.
...

Сразу после полета Ю.Гагарина одному из священников Рязанской области поручили в местном отделе по делам религии обязательно сказать проповедь на тему: «Гагарин в космос летал, но Бога не видел». Священник согласился, вышел на амвон и сказал: «Гагарин в космос летал, но Бога не видел. А Бог Гагарина видел и благословил его».

Цитата: транаец от 14.04.2013 20:59:38
А что запрещает в гражданском обществе носить христианские атрибуты? В данном воображаемом случае описаны не три пьяных священника - а три обыкновенных алкаша, которые скажем повесив на грудь иконку получат дополнительные права, ибо их чувства с этого момента сразу становятся религиозными, а Ваши нет. У них приемущество.
Одно время в СССР пребываение в нетрезвом состоянии при правонарушенниях считалось смягчающим обстоятельством так домушники перед делом выпивали бутылку пива, как стало отягчающим стали "работать" по-трезвому.  ( не знаю насколько правда, может байка )
Я думаю Вам понятна моя обеспокоенность - по каким критериям мы можем считать чувства религиозными или не религиозными? По-каким критериям судить были они оскорблены или нет или же оскорбление было взаимным (т.е был конфликт на религиозной почве)?

Кстати, когда кто-то с иконой на груди или без, или в монашеском облачении на что-то собирает (на храм, на монастырь),  можете требовать у него документы, подтверждающие его право на сбор пожертвований, так как есть и ряженые. Но даже если он ряженый, а Вы сорвёте с него икону или крест и бросите на землю или что-то в этом духе, то думаю, что такое поведение заденет чувства христиан, которые окажутся свидетелями.
Закон пока принят в первом чтении, его осенью обрабатывать ещё будут. Мне представляется, что под "оскорбление чувств" попадут акции типа пусек, крестоповал; типа выставки со "своеобразными" изображениями на иконах и т.п. Если атеист не воинствующий, он может не беспокоиться.
Вот в Штатах такого закона нет: сожгли Коран (закон позволяет), началась резня.

Цитата: транаец
 Я вполне согласен с определением из  Википедии:
" Чу́вство — эмоциональный процесс человека, отражающий субъективное оценочное отношение к реальным или абстрактным объектам."

  Ой , а что же Вы только первые три строчки прочитали ? Вы дальше почитайте .

ЗАКОН ПРИНЯТ

В Госдуме принят в первом чтении проект закона о защите религиозных чувств верующих. Поправки поддержало парламентское большинство - фракция "Единая Россия". Уголовный кодекс РФ предлагается дополнить новой статьей, которая предусматривает наказания за "оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан и/или осквернение объектов и предметов религиозного почитания (паломничества), мест, предназначенных для совершения религиозных обрядов и церемоний". Наказание за публичное оскорбление обрядов религиозных объединений, "исповедующих религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России", и публичного оскорбления религиозных чувств граждан будет серьезным - штраф до 300 тысяч рублей, либо обязательные работы на срок до 200 часов, либо лишение свободы на срок до 3 лет. Осквернение или порча и разрушение объектов и предметов религиозного почитания будет караться штрафом в сумме от 100 тысяч до 500 тысяч рублей, либо обязательными работами на срок до 400 часов, либо лишением свободы на срок до 5 лет. Кроме того, в Кодекс об административных правонарушениях РФ предлагается внести поправки, позволяющие взимать штрафы в размере от 10 тысяч до 30 тысяч с граждан и от 50 тысяч до 100 тысяч рублей с должностных лиц в случаях их "воспрепятствования осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания". Предусмотрен также административный штраф для граждан - от 30 тысяч до 50 тысяч рублей - за публичное осквернение религиозной литературы, знаков или эмблем "мировоззренческой символики". Данный законопроект был внесен в Государственную Думу еще 26 сентября 2012 года. Разумеется, против закона выступили «правозащитники», «оппозицинеры», «адвокаты» типа Резника и это вполне ожидаемо и предсказуемо, поскольку дело не в законе, а в неприятии роли Церкви в истории нашего государства. http://newsru.com/re…ojekt.html

Кстати, благодарить за этот закон стоит не только депутатов Госдумы, но и участников, а также организаторов антицерковных и в целом антиправославных провокаций – от кощунств в храмах до уничтожения поклонных крестов - которые наблюдались в прошлом году во многих регионах России. Либеральная пресса тогда очень много и с большими надеждами писала о том, что выходка в храме Христа Спасителя «расколола Церковь и общество». На самом деле никакого раскола не произошло, выходка, напротив, показала, что религиозные святыни для российского общества и сегодня являются общей и безусловной ценностью. Опрос весьма либерального «Левада-центра» по поводу выходки в храме Христа Спасителя показал, что 43 процента опрошенных посчитали наказание за нее недостаточным и еще 35 процентов посчитали его адекватным. То есть почти 80 с небольшим процентов людей. (См. http://news.mail.ru/…frommail=1) Проведенный почти в то же время опрос ВЦИОМ о необходимости закона о защите прав верующих показал, что 82 процента россиян поддерживают ужесточение наказания за оскорбление чувств верующих (См: http://lenta.ru/news/2012/09/26/poll/) То есть цифры совпали и это очень показательно. 80 процентов в масштабах России это почти 100 миллионов людей. Таким образом, Дума отвечает на эту потребность, облекает ее в законодательные формы.

Сегодня любой закон в либеральной среде принято объявлять очередным поворотом ключа, еще туже закручивающего гайку. Председатель синодального информационного отдела Московского Патриархата В.Легойда подчеркнул, что «Русская Православная Церковь ни в коей мере не выступает за превращение разумных ограничений свободы слова, которые существуют во всем мире, в некую защищаемую государством «монополию на религиозную истину», в чем нас пытаются обвинить. Однако критика религиозных убеждений или даже критика отсутствия таковых не должна оскорблять людей, посягать на их святыни, предполагать насилие, клевету и издевательства. Это не просто пожелание, а непременное условие гражданского мира между людьми различных вер и убеждений… Мы выступаем за то, чтобы уголовную ответственность за посягательства за чувства верующих несло как можно меньшее число людей. Лучше, если бы их не было вообще. Чтобы это задача выполнялась, необходима не только статья в Уголовном кодексе, но и просвещение, воспитание и образование в духе уважения к религиозным убеждениям. http://sinfo-mp.ru/n…ya-za.html Понятно, что это никого не убедит, ибо авторы статей в либеральных СМИ часто руководствуются несколько иными мотивами, нежели поиск истины, это не значит, что не нужно объяснять.

Этот закон необходим и еще, как минимум, по двум причинам. Во-первых, в законодательстве многих западных стран уже существуют подобные статьи и, таким образом, Россия приводит свое законодательство в соответствием с мировыми нормами. Во-вторых, это вполне определенный ответ на модную сегодня в либеральной среде тенденцию заранее определять, что может делать человек (или сообщество) в ответ на провокацию, а что нет. Так, например, либеральные круги очень возмущались попытками некоторых верующих и священнослужителей самостоятельно и жестко защищать святыни от поругания, поскольку присвоили себе право делать что угодно, когда угодно и как угодно, объявив это «борьбой за свободу». Характерный в этом смысле текст был размещен на «Эхе Москвы»: «Pussy Riot защищают естественное право человека говорить и петь, что угодно и в любом месте: в церкви, в Кремле, в синагоге, в мечети, на съезде любой партии, в обществе филателистов, в сумасшедшем доме и в клубе сбежавших оттуда Наполеонов… Никто не имеет право преследовать его за нарушения этих, пусть даже трижды сакральных для собравшихся правил: ни административно, ни уголовно. За религиозными учреждениями нельзя признавать некое особые права на обиду и преследование обидчиков… Свободомыслящим людям естественно выступать против любого религиозного мракобесия, угрожающего современному образованию, творческому развитию общества, свободе». http://echo.msk.ru/b…5242-echo/ То есть за верующих уже все решили – они всегда виноваты, а нападающие всегда правы. Закон расставит все по своим местам.
Сегодня процессы «испытания на прочность» религиозных и, вместе с этим, традиционных ценностей имеют глобальный характер. Не случайно провокации против Православия и Церкви в России происходят одновременно с сожжением Корана в США и выходом антиисламского оскорбительного фильма о пророке Мухаммеде. В России эти процессы совпали с деградацией и распадом активно поддерживавшегося извне «оппозиционного движения», на Ближнем Востоке – с победой антиамериканских радикальных исламистов на выборах в «освобожденных» странах, упорным сопротивлением Ирана, победами над революционно настроенными провокаторами в Сирии. То есть политические средства деконструкции конкурентоспособных политических режимов исчерпали себя. Осталось испытать на прочность вторую и последнюю опору государственности и стабильности в традиционных обществах – религию.

Что такое религия в традиционных обществах? Это система, устанавливающая правила и следящая за их выполнением. Сегодня мир пытаются заставить жить по общим правилам, установленным группой финансово и политически влиятельных людей из США, людей, извлекших из крушения биполярного мира один вывод – больше нас никто не сдерживает. Как в советском анекдоте: «для достижения благополучия нашего народа нам нужен мир. Желательно, весь». Они решили, что теперь они устанавливают правила повсеместно, а остальные подчиняются без разговоров. За отказ подчиниться – травля, развенчание, насилие, смерть тех, кому верят люди и кто влиятелен, разграбление страны. Поэтому для них так важно сегодня ниспровергнуть, расшатать, подвергнуть осмеянию ключевые религиозные постулаты, выставить недоумками, тенями из прошлого миллионы людей, объявить их чувства несуществующими, обесценить их ценности. Поэтому так совпадают картинки на экранах и в печати в западных СМИ там и либеральных СМИ в России. Там «фанатики» громят посольства, здесь выступают против «свободных музыкантов». Защита своих религиозных чувств запрещена, отменена, заранее объявлена дикостью. Не случайно от либералов в последние месяцы неоднократно приходилось слышать «никакие чувства оскорблены не были. А если даже что-то и было, то вы должны терпеть. И молчать». Но так не будет. Данный закон это не просто восстановление справедливости, не только защита большинства от горстки маргиналов типа Гельмана. Этот закон – защита фундаментальных устоев цивилизации, многочисленных этносов, объединенных ценностями Православия. Это защита нашего права жить в спокойном и предсказуемом мире.
http://ruskline.ru/n…vilizacii/

Цитата: Petrovi4 от 14.04.2013 21:50:24
  Ой , а что же Вы только первые три строчки прочитали ? Вы дальше почитайте .

Итак читаем дальше, какие чувства бывают:

Цитата
Валентность (тон)  - Чувства характеризуются валентностью (или тоном) — то есть могут быть положительными, отрицательными или амбивалентными.
Интенсивность    -Чувства могут различаться по интенсивности (силе). Чем сильнее чувство, тем сильнее его физиологические проявления и влияние на поведение человека.
Стеничность -   В зависимости от влияния на активность чувства подразделяются на стенические (от др.-греч. σθένος — сила) и астенические (от др.-греч. ἀσθένεια — бессилие). Стенические чувства побуждают к активной деятельности, мобилизуют силы человека (любовь, ненависть и другие). Астенические чувства расслабляют или парализуют силы (например страх, в некоторых своих проявлениях, или презрение).
Содержание - Кроме вышеуказанных характеристик, чувства различаются по содержанию, отражая различные аспекты, особенности значения вызывающих их объектов.

Таким образом выходит , что религиозность относится к содержанию вызывающих их объектов. Т.е если у алкаша висит икона (на груди скажем) и его действия это как-то отражают , то его чувства следует назвать религиозными.

Создаётся впечатление, что Вы увиливаете от ответа ибо поняли, что попали впросак.

Цитата: транаец от 14.04.2013 21:59:28

Создаётся впечатление, что Вы увиливаете от ответа ибо поняли, что попали впросак.

   Впросак попали Вы , потому как вдруг резко начали цитировать "характеристики" , к делу не относящиеся .  Хорошо , попробую более понятным Вам языком . Уверен , Ваша пра-бабушка была замечательным человеком . Но я ее не знаю и никаких чувств к ней не испытываю . Но я не пойду гадить на ее могилу , даже если никакой закон этого не запрещает . Догадайтесь почему .

Цитата: Petrovi4 от 14.04.2013 22:21:25
   Впросак попали Вы , потому как вдруг резко начали цитировать "характеристики" , к делу не относящиеся .  Хорошо , попробую более понятным Вам языком . Уверен , Ваша пра-бабушка была замечательным человеком . Но я ее не знаю и никаких чувств к ней не испытываю . Но я не пойду гадить на ее могилу , даже если никакой закон этого не запрещает . Догадайтесь почему .

 Публика ждёт. Будет определение "религиозных чувств" от Petrovi4 или нет?
 Что касается могилы моей пра-бабушки, какие у Вас есть доказательства , что Вы никогда не станете этого делать?
 Я должен поверить Вам на слово?

Отправила сообщение Транайцу 21-50-24 в режиме составления сообщения его видно, а в обычном -нет
Продублирую на всяк.случ.
Кстати, когда кто-то с иконой на груди или без, или в монашеском облачении на что-то собирает (на храм, на монастырь),  можете требовать у него документы, подтверждающие его право на сбор пожертвований, так как есть и ряженые. Но даже если он ряженый, а Вы сорвёте с него икону или крест и бросите на землю или что-то в этом духе, то думаю, что такое поведение заденет чувства христиан, которые окажутся свидетелями.
Закон пока принят в первом чтении, его осенью обрабатывать ещё будут. Мне представляется, что под "оскорбление чувств" попадут акции типа пусек, крестоповал; типа выставки со "своеобразными" изображениями на иконах и т.п. Если атеист не воинствующий, он может не беспокоиться.
Вот в Штатах такого закона нет: сожгли Коран (закон позволяет), началась резня.

Цитата: Ярославна от 14.04.2013 22:30:35
.
Вот в Штатах такого закона нет: сожгли Коран (закон позволяет), началась резня.

где резня?
Ссылкой не побалуете?

резня и стрельба в сшп конечно дело довольно обыденное, но по указанному вами поводу вроде все тихо..

Цитата: Ярославна от 14.04.2013 22:30:35
Отправила сообщение Транайцу 21-50-24 в режиме составления сообщения его видно, а в обычном -нет
Продублирую на всяк.случ.
Кстати, когда кто-то с иконой на груди или без, или в монашеском облачении на что-то собирает (на храм, на монастырь),  можете требовать у него документы, подтверждающие его право на сбор пожертвований, так как есть и ряженые. Но даже если он ряженый, а Вы сорвёте с него икону или крест и бросите на землю или что-то в этом духе, то думаю, что такое поведение заденет чувства христиан, которые окажутся свидетелями.
Закон пока принят в первом чтении, его осенью обрабатывать ещё будут. Мне представляется, что под "оскорбление чувств" попадут акции типа пусек, крестоповал; типа выставки со "своеобразными" изображениями на иконах и т.п. Если атеист не воинствующий, он может не беспокоиться.
Вот в Штатах такого закона нет: сожгли Коран (закон позволяет), началась резня.

  На мой взгляд принятие такого закона потребует далее запрета на ношение религиозных аттрибутов и исправления любых религиозных или антирелигиозных действий в общественных местах. Понадобятся списки запрещённой к ношению одежды и списки запрещённых обрядов.
Дома или в отведённом для того месте - пожалуйста.  Церковь при этом должна потерять статус общественного места - вход по-пропускам.

 Вот с принятием такого закона сожжаение Корана или Библии будет строго наказуемым, как и цитирование их в публичных местах и никакие Пуськи не прорвутся без пропусков. Идилия да и только.

Про чувства.....

Трудно судить о сути закона по одному названию. Надо текст иметь, тогда всё на место встанет.
Искала определение религиозного чувства и наткнулась на интересную цитату:
Великий ученый и классик психиатрии С. С. Корсаков (1901) писал: «Религиозное чувство в большей или меньшей степени присуще каждому нормальному человеку, хотя проявляется в разнообразных формах, и иной раз в самых резких проявлениях так называемого “атеизма” можно при помощи тонкого анализа отметить проявления борьбы со скрытым и искусственно подавляемым религиозным чувством». http://www.pravoslavie.ru/smi/57629.htm

Цитата: транаец от 14.04.2013 22:41:41
  На мой взгляд принятие такого закона потребует далее запрета на ношение религиозных аттрибутов и исправления любых религиозных или антирелигиозных действий в общественных местах. Понадобятся списки запрещённой к ношению одежды и списки запрещённых обрядов.
Дома или в отведённом для того месте - пожалуйста.  Церковь при этом должна потерять статус общественного места - вход по-пропускам.

 Вот с принятием такого закона сожжаение Корана или Библии будет строго наказуемым, как и цитирование их в публичных местах и никакие Пуськи не прорвутся без пропусков. Идилия да и только.

В Европе действительно подобные процессы происходят. Но весь вопрос в том с какой целью и наполнением закон принят (закон, что дышло- куда повернул...), а исказить при желании можно, что угодно.
А почему Вы полагаете, что продолжение будет именно таким?

Цитата: Ярославна от 14.04.2013 22:41:51
Про чувства.....

Трудно судить о сути закона по одному названию. Надо текст иметь, тогда всё на место встанет.
Искала определение религиозного чувства и наткнулась на интересную цитату:
Великий ученый и классик психиатрии С. С. Корсаков (1901) писал: «Религиозное чувство в большей или меньшей степени присуще каждому нормальному человеку, хотя проявляется в разнообразных формах, и иной раз в самых резких проявлениях так называемого “атеизма” можно при помощи тонкого анализа отметить проявления борьбы со скрытым и искусственно подавляемым религиозным чувством». http://www.pravoslavie.ru/smi/57629.htm

Думаю, что необходимо отличать "религиозные чувства" от "религиозных переживаний".  Если с определением первых есть некоторые проблемы ( что-то Petrovi4 молчит), то касательно вторых учёные при помощи томографии и другими способами нашли даже область головного мозга отвечающую за интенсивность религиозных переживаний. Касательно "религиозных ощущений" всё сложнее - мне попадались сообщения , что мол там какие-то грибы вызывали у подопытных "истинно религиозные переживания". Однако классификация переживаний это уже область психиатрии , а не гражданского кодекса.
ЗЫ Вобщем учёные считают, насколько я понял, что "религиозные переживания" являются неотемлимой частью психически здорового человека, как напирмер сны, и не связаны напрямую с вероисповеданием.