Православная культура или кухонный атеизм?

Цитата: Мимохожий от 31.01.2009 15:20:22
Ну, все мы поверхностны, но вообще-то копаю я сию область знаний уже так немножко четверть века и останавливаться пока не собиарюсь...

Лично между нами...
Вы относитесь к этому, как к знанию. А религиозные понятия нужно переживать.
Например -- чтобы понять коан, его нужно созерцать хотя бы недельку. А не просто записать в блокнот: "загадка, не имеющая ответа".
Замечу -- созерцание коана несколько проще, чем классическое христианское столпничество. И лучше понимается людьми науки, нежели молитвенное служение. В коане есть ЛОГИКА  ;)

Я это не в качестве упрека или рекламы. Духовный путь, он в первую очередь интересен. Он обогащает вас новыми впечатлениями.
Рассматривать духовность, просто как область знания... Нет в этом ничего плохого. Но при этом вы недополучите от жизни часть того, что вполне доступно, не совершите путешествия во внутренний мир самого себя.

И никогда не забывайте -- у вас есть свобода воли. Этот выбор -- только и исключительно ваш. Не поддавайтесь стереотипам! Они -- общие, а выбор -- он личный.

Цитата: Свой от 31.01.2009 15:49:22
Лично между нами...
Вы относитесь к этому, как к знанию. А религиозные понятия нужно переживать.
Например -- чтобы понять коан, его нужно созерцать хотя бы недельку. А не просто записать в блокнот: "загадка, не имеющая ответа".
Замечу -- созерцание коана несколько проще, чем классическое христианское столпничество. И лучше понимается людьми науки, нежели молитвенное служение. В коане есть ЛОГИКА  ;)

Я это не в качестве упрека или рекламы. Духовный путь, он в первую очередь интересен. Он обогащает вас новыми впечатлениями.
Рассматривать духовность, просто как область знания... Нет в этом ничего плохого. Но при этом вы недополучите от жизни часть того, что вполне доступно, не совершите путешествия во внутренний мир самого себя.

И никогда не забывайте -- у вас есть свобода воли. Этот выбор -- только и исключительно ваш. Не поддавайтесь стереотипам! Они -- общие, а выбор -- он личный.

Извините за мою дремучесть, но что есть "коан".

Цитата: Свой от 31.01.2009 15:49:22
Лично между нами...
Вы относитесь к этому, как к знанию. А религиозные понятия нужно переживать.
Например -- чтобы понять коан, его нужно созерцать хотя бы недельку. А не просто записать в блокнот: "загадка, не имеющая ответа".
Замечу -- созерцание коана несколько проще, чем классическое христианское столпничество. И лучше понимается людьми науки, нежели молитвенное служение. В коане есть ЛОГИКА  ;)

Я это не в качестве упрека или рекламы. Духовный путь, он в первую очередь интересен. Он обогащает вас новыми впечатлениями.
Рассматривать духовность, просто как область знания... Нет в этом ничего плохого. Но при этом вы недополучите от жизни часть того, что вполне доступно, не совершите путешествия во внутренний мир самого себя.

звучит, как реклама наркотиков. Без обид, ага? =)

хоть один человек может объяснить, какая польза от "внутренних переживаний", механизм у которых один, вне зависимости от того - религиозный ли это экстаз или наркоманский приход, для _общества_ и _государства_ ?

Может не стоить делать из созерцания национальную идею?

Любезный, вы поставили себе памятник нерукотворный. Не цепляйтесь к людям. Наврядли автору этой нетленки кто-то станет разъяснять хоть что-то.
Почивайте на лаврах.

Цитата: geek от 31.01.2009 04:05:56

А пропихивание "православного вероучения" - это именно пропихивание. Нахрена современному человеку знать, как правильно трясти кадилом, какие посты надо соблюдать и как правильно вкушать плоть богочеловека?

Цитата: ursus от 31.01.2009 16:22:48
Любезный, вы поставили себе памятник нерукотворный. Не цепляйтесь к людям. Наврядли автору этой нетленки кто-то станет разъяснять хоть что-то.
Почивайте на лаврах.

т.е. ответа на вопрос - зачем вводить в школах ОПК - у Вас нет. Я почему-то так и думал.

Цитата: geek от 31.01.2009 16:13:54
...какая польза от "внутренних переживаний" ...

Вы когда-нибудь задавали себе вопрос, что бы Вы стали делать, если бы получилось исполнить все свои материальные мечты - все деньги накоплены, все девицы потраханы, все места пропутешествованы, все удовольствия испытаны... Все мечты - и именно Ваши.

Что было бы дальше?

Да я объясню, мне не сложно.

Цитата: geek от 31.01.2009 16:13:54
звучит, как реклама наркотиков. Без обид, ага? =)

хоть один человек может объяснить, какая польза от "внутренних переживаний", механизм у которых один, вне зависимости от того - религиозный ли это экстаз или наркоманский приход, для _общества_ и _государства_ ?

Может не стоить делать из созерцания национальную идею?

1) Как вы с хитрой извращенностью заметили, людям, посвятившим себя развитию духовности -- наркотики не нужны. Абсолютно ничего не способен дать наркотик верующиму человеку. Причем уход в монастырь или скит от наркомании лечит однозначно.
При этом, если вы не заметили, путь наркомана -- это дорога в могилу и ад. Путь духовного человека ведет к созиданию. Или вам известен хоть один даже не храм -- а просто красивый дом, построенный для себя наркоманами?

2) Общество, которое вы хвалите, это общество, исповедающее единственный интерес: "пожрать, потрахаться, поспать". То есть, потребности чисто животные.
Интерес государства к религиям, воспитывающим духовность -- это попытка уменьшить в своих рядах число животных, и увеличить число индивидумов, стремящихся к познанию, к саморазвитию, к красоте.

Люди, стремящиеся к Богу, строят храмы. Люди, забывшие бога -- обходятся землянками.
Так понятно?

Цитата: Свой от 31.01.2009 13:32:35
Существует одно древнее пророчество. О том, как люди, созданные Богом по образу и подобию своему, деградируют и превратятся в животных.
Потом людьми станет править отребье
Потом людей в нашем понимании просто уже не будет

Брахманы - кшатрии - вайшьи - шудры. Осталось еще время нелюдей - чандал..

ЦитатаГраждане, вы еще не заметили? Бог уже давно отвернулся от человечества, люди стали недостойны его внимания! Можете легко убедиться в этом, прочитав данную ветку.

Все ж не менее, чем сами люди отвернулись от Бога. Время идет от плеромы к Хоасу, это суть времени.

ЦитатаК заявленному вопросу о современных мировоззрениях случившийся диспут не имеет никакого отношения

Сделайте что-нибудь сами... ?

ursus, а вы хитрый человек.
Противопоставили культуре православия нашу кухонную атеистическую "невежественность". Прямо  насмешка.
Действительно, наш уровень слаб, до научного атеизма мы не тянем.
А диалектический материализм с его единством борьбы и противоположностью (марксизм), противопоставить "научной" религии вы не пробовали?
Интересно, а что религия знает законе о единства борьбы и противоположности?

Цитата: Свой от 31.01.2009 16:41:32
Да я объясню, мне не сложно.

2) Общество, которое вы хвалите, это общество, исповедающее единственный интерес: "пожрать, потрахаться, поспать". То есть, потребности чисто животные.
Интерес государства к религиям, воспитывающим духовность -- это попытка уменьшить в своих рядах число животных, и увеличить число индивидумов, стремящихся к познанию, к саморазвитию, к красоте.

Люди, стремящиеся в Богу, строят храмы. Люди, забывшие бога -- обходятся землянками.
Так понятно?

А если Я индивидуум, стремящийся к знаниям, к саморазвитию, к красоте, да еще и строю красивые дома... и при этом атеистка (как и сотня моих друзей строителей). Это значит Я не существую? Это уже чересчур, мания величия у некоторых.  :)

Цитата: Sheev от 31.01.2009 16:41:46
 Сделайте что-нибудь сами... ?

Вам опять мало?

Цитата: geek от 31.01.2009 16:24:24
т.е. ответа на вопрос - зачем вводить в школах ОПК - у Вас нет. Я почему-то так и думал.

Видите ли, православие - это не "правильно трясти кадилом", это целое мировоззрение, о котором мы не имеем никакого понятия - в большинстве своем. Чему вы -яркий пример, извините за прямоту. Для того, чтобы хоть чуть-чуть в нем разбираться, недостаточно просто прочитать Библию. Если вам лично этот мир не интересен, это ваш выбор. Но зачем других лишать возможности разобраться в нем? Лично я не буду против, если моим детям будут преподавать ОПК. Может, и я что-нибудь в этом пойму.
По поводу русская культура не равно православие. Ну почему же? Из 1100 лет истории России более 1000 прошли под знаком православия. Это что-то,да значит. ПМСМ

Люди, стремящиеся в Богу, строят храмы. Люди, забывшие бога -- обходятся землянками.
=================================================================================
Нет!
"Под открытым небом, под соломенной крышей - живут свободные люди!
Среди мраморных полов и золотых крыш - живут рабы!" (Сенека)
"Собирайте себе сокровища на небе, а не на земле". (Христос)
Так понятнее?

Цитата: Свой от 31.01.2009 16:41:32
Да я объясню, мне не сложно.

1) Как вы с хитрой извращенностью заметили, людям, посвятившим себя развитию духовности -- наркотики не нужны.

не нужны, да. Но эффект - тот же. И настолько же разрушительный для психики. Хотя все зависит от дозировки, разумеется.

Цитата Абсолютно ничего не способен дать наркотик верующиму человеку. Причем уход в монастырь или скит от наркомании лечит однозначно.
При этом, если вы не заметили, путь наркомана -- это дорога в могилу и ад.

вообще-то не обязательно в могилу, ну да ладно. Верующие не умирают? А "ад" в качестве аргумента Вы сможете упоминать только тогда, когда докажете его существование. До тех пор это пустое сотрясание воздуха

Цитата
Путь духовного человека ведет к созиданию. Или вам известен хоть один даже не храм -- а просто красивый дом, построенный для себя наркоманами?

вообще-то храмы строят не "духовные люди", а конкретные архитекторы и конкретные строители. Ну ладно, запишем строительство храмов в плюс. Какая от них польза?

Цитата
2) Общество, которое вы хвалите, это общество, исповедающее единственный интерес: "пожрать, потрахаться, поспать". То есть, потребности чисто животные.

Вообще-то такого общества, которое Вы описали - не существует. Хотя  пристрастие верующих считать именно эти интересы единственными много что говорит последователям дедушки Фрейда Ну и Вы утверждаете, что верующие не жрут, не трахаются и не спят? =)

Цитата
Интерес государства к религиям, воспитывающим духовность -- это попытка уменьшить в своих рядах число животных, и увеличить число индивидумов, стремящихся к познанию, к саморазвитию, к красоте.

стремление к познанию ну никак не вяжется с религией. Религия ничего не познает.

Цитата
Люди, стремящиеся в Богу, строят храмы. Люди, забывшие бога -- обходятся землянками.
Так понятно?

вообще-то люди, забывшие бога создали нынешнюю цивилизацию, вышли в космос и увеличили средний срок жизни человека с 30 лет до нынешних 70-100. Но для верующих же это не аргумент, не так ли. Если Вы не видите вокруг ничего кроме храмов - Вам надо проконсультироваться у специалиста.

а верующие кроме храмов не создали ничего. И то, храмы - это результат инженерной деятельности - в которой, по странному стечению обстоятельств - бога не наблюдается.

Цитата: Тори от 31.01.2009 16:48:23
А если Я индивидуум, стремящийся к знаниям, к саморазвитию, к красоте, да еще и строю красивые дома... и при этом атеистка (как и сотня моих друзей строителей). Это значит Я не существую? Это уже чересчур, мания величия у некоторых.  :)

И для Вас у меня есть ответ.
Вы видели, как прекрасны храмы? Их строили люди, сердца которых были посвящены Богу. Не будь Веры -- не было бы этой красоты.
Вы строите красивые дома, опираясь на опыт и старание прежних поколений, на их понимание красивого и возвышенного. Создавая свое -- вы стоите на чужих плечах.
И не забывайте о том, что вы живете и воспитаны в культуре, созданной верующими людьми. Не привей они нашему социуму потребность саморазвития...
Так что мания величия не у меня одного  ;)

И потом, я не говорю, что вас нет. Я говорю, что отказываясь от духовности вы многое теряете.
Но это -- ваш выбор

Цитата: Sheev от 31.01.2009 16:29:12
Вы когда-нибудь задавали себе вопрос, что бы Вы стали делать, если бы получилось исполнить все свои материальные мечты - все деньги накоплены, все девицы потраханы, все места пропутешествованы, все удовольствия испытаны... Все мечты - и именно Ваши.

Что было бы дальше?

замечательный прием. Приписать оппоненту свои тайные желания, и с гордым видом вопрошать - "а что же дальше?"

=)

я Вам вот что скажу - все время, которое мне остается от борьбы за существование - я посвящаю изучению мира. _Познанию_ _реального_ _мира_. Мне за это не платят. Но результаты моей деятельности в перспективе чуточку облегчат людям существование. Не выйдет - что ж, я хотя бы попытался. Отрицательный результат - тоже результат, и идущие за мной уже не повторят мои ошибки.

Цитата: geek от 31.01.2009 16:55:20
не нужны, да. Но эффект - тот же.

Это все равно, что сравнить резиновую женщину с настоящей. Ведь "эффект тот же".

Хочу заранее извиниться...

Цитата: 753 от 31.01.2009 16:54:08
Люди, стремящиеся в Богу, строят храмы. Люди, забывшие бога -- обходятся землянками.
=================================================================================
Нет!
"Под открытым небом, под соломенной крышей - живут свободные люди!
Среди мраморных полов и золотых крыш - живут рабы!" (Сенека)
"Собирайте себе сокровища на небе, а не на земле". (Христос)
Так понятнее?

Наверное именно поэтому в селах стоят огромные светлые красивые храмы в окружении простеньких функциональных избушек.
Отказ от Бога -- это отказ от красоты и света в пользу халуп.
Так понятнее?

Цитата: Свой от 31.01.2009 16:56:35
И для Вас у меня есть ответ.
Вы видели, как прекрасны храмы? Их строили люди, сердца которых были посвящены Богу. Не будь Веры -- не было бы этой красоты.
Вы строите красивые дома, опираясь на опыт и старание прежних поколений, на их понимание красивого и возвышенного. Создавая свое -- вы стоите на чужих плечах.
И не забывайте о том, что вы живете и воспитаны в культуре, созданной верующими людьми. Не привей они нашему социуму потребность саморазвития...
Так что мания величия не у меня одного  ;)

И потом, я не говорю, что вас нет. Я говорю, что отказываясь от духовности вы многое теряете.
Но это -- ваш выбор

Вообщето у меня 2 храма на счету, без веры, но самые красивые в городе были.

Вот как раз речь о ВЫБОРЕ. Я прекрасно отношусь к религиям, но не люблю навязывания, споров какая религия лучше, у детей в школе тоже должен быть выбор.

Цитата: Ellylldan от 31.01.2009 16:50:43
Видите ли, православие - это не "правильно трясти кадилом", это целое мировоззрение,

это не мировоззрение. Это религия. Почувствуйте разницу. И в программе курса ОПК - именно преподавание религии, как православно читать, не замечая ошибок и нестыковок в библии, как православно вести службы, как православно смотреть на картины, и как неправославно интересоваться контрацепцией.

Цитата
о котором мы не имеем никакого понятия - в большинстве своем. Чему вы -яркий пример, извините за прямоту. Для того, чтобы хоть чуть-чуть в нем разбираться, недостаточно просто прочитать Библию. Если вам лично этот мир не интересен, это ваш выбор. Но зачем других лишать возможности разобраться в нем?

разбирайтесь. Но за свой счет. А не за государственный. Воскресные школы никто не запрещал.

Цитата Лично я не буду против, если моим детям будут преподавать ОПК. Может, и я что-нибудь в этом пойму.

хотите - отдавайте своих детей в воскресные школы. Пусть им там мозги промывают. В чем проблема-то?

Цитата
По поводу русская культура не равно православие. Ну почему же? Из 1100 лет истории России более 1000 прошли под знаком православия. Это что-то,да значит. ПМСМ

Ничего это не значит. Абсолютно ничего. Для властей православие было лишь инструментом, для простых людей - суеверием. По факту - 99% населения России за всю историю даже библию не читали. Сначала потому что не умели читать, потом - потому что РПЦ запрещало и сжигало тиражи, мол нельзя людям такое читать, а потом - когда вроде и возможность появилась, и не запрещал никто - все равно не читают. Потому что похер. Православие - это такой жупел, который в реальности - ноль.