Православная культура или кухонный атеизм?

752,361 4,457
 

Фильтр
Прасковья
 
Слушатель
Карма: +64.80
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 710
Читатели: 0
Цитата: geek от 01.02.2009 14:09:09
Вы как бы немного врёте. Атеисты всего лишь утверждают, что наука появляется только тогда, когда про бога не вспоминают.



Ан нет. Точная цытата:
"уверует в шестиднев - и мы лишимся талантливого биохимика. Всё. Уверует в то, что болезние - это наказание за грехи - и мы лишимся талантливого врача. И так далее"
Ваши слова. Кои означают, что верующий в принципе не может быть ученым.
В ответ на них вам и привел примеры.

Так что вы либо забывчивы, либо "как бы немного врете"Веселый
Да воскреснет Бог, и расточатся врази его!

"Мы не жиды: Не предаём ни Христа, ни царя, ни Отечество. Не слушаем лести, не боимся угроз. Иди на брань: победа зависит от Бога!" - ответ псковитян на предложение Батория о сдаче города
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,997.26
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,673
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: Sheev от 01.02.2009 15:00:55По поводу того, что же предлагается изучать в курсе ОПК.
А что, неплохо. Хотя те же стили икон можно и на рисовании рассматривать наверное. Но о существовании неавраамических религий не упоминается.
Кстати, а что евреи говорят насчет загробного мира? Никогда не задумывался, а здесь в тексте увидел, что загробную жизнь предлагают рассматривать только на примере православия и ислама.
ЗЫ. Еще один момент пропустил - "религиозные и нерелигиозные представления о происхождении жизни". Наверное стоит ограничиться религиозными, нерелигиозные нормально преподаются на естественнонаучных курсах.
ЗЗЫ. После второго прочтения - чемодан с двойным дном (если опираться на приведенный текст). По этому плану я и сатанизм спокойно преподать могу.
Отредактировано: Senya - 01 фев 2009 15:24:05
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Тори
 
Слушатель
Карма: -15.41
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 744
Читатели: 0
Цитата: Sheev от 01.02.2009 15:00:55
Система нравственных ценностей Нового Завета.



Хорошо, что не Ветхого. А то там такие! ценности.

Если серьезно, это все перечисленное, у многих вызовет антагонизм. Пример из жизни. Училась в универе в Якутске. Всё было нормально, пока не ввели обучение "якутскому языку и культуре". Что там было... как мы глумились над якутами бедными, как возненавидели эти предметы... Потом сделали "по желанию", и всё нормально, 50% русских ходили из интереса, если тема лекции интересовала.
Тупым пропихиванием РПЦ получит обратный результат.

З.Ы. Ну дык мне ответят на вопросы? Не стесняйтесь, скажите, будет ли "про твердь", и где сейчас в школе присутствует пропаганда атеизма.
Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением. /Сенека, Луций Анней.
Религии подобны светлячкам - чтобы светить, им нужна темнота. /Артур Шопенгауэр
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +47.13
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Senya от 01.02.2009 15:18:30
А что, неплохо. Хотя те же стили икон можно и на рисовании рассматривать наверное. Но о существовании неавраамических религий не упоминается.
Кстати, а что евреи говорят насчет загробного мира? Никогда не задумывался, а здесь в тексте увидел, что загробную жизнь предлагают рассматривать только на примере православия и ислама.



Какое отношение это всё имеет к России - как там евреи что рассматривают? Ветхий Завет, как элемент общего Предания - расматривается, а что там раввины нынче бадяжат - это нам по-барабану. А смысл иконописи постигать на рисовании - это пять!Веселый
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Тори
 
Слушатель
Карма: -15.41
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 744
Читатели: 0
Цитата: ursus от 01.02.2009 15:04:07
А в чём проблема то, не понимаю... Чем Библейское изложение противоречит естественно- научным теориям?



Вы прикалываетесь? Или наука признала геоцентрическую модель мира? Про космос - выдумка, существует твердь (типа корка льда - см. цитаты, приведенные geek), к которой прицеплены звезды и луна? Свет создан раньше солнца. Земле 6000 лет. Я просто интересуюсь, будет ли это в ОПК? Видимо будет. Как после этого детям будут преподавать географию, биологию, астрономию?
Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением. /Сенека, Луций Анней.
Религии подобны светлячкам - чтобы светить, им нужна темнота. /Артур Шопенгауэр
  • +0.00 / 0
  • АУ
geek
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 195
Читатели: 0
Цитата: Мимохожий от 01.02.2009 14:10:56
Извините, а с чего Вы решили, что требник будет изучаться в курсе ОПК?Подмигивающий



В программу курса входят "богослужебные книги". Каким образом к этому относится требник - можете узнать сами.

Цитата
Ну а насчёт отношения к данного эпиграфа к Библии - оно очевидно: он является прямой цитатой из неё...Подмигивающий И разъяснение подобных ...хм-м... неочевидных моментов IMHO как раз и должно составить бОльшую часть курса ОПК.Подмигивающий
IMHO как раз приписывание автору "запарило - не запарило" без учёта текущего культурного контекста - и есть домыслы. Вот Вам пример. Столь часть встречающая на форумах фраза "Учить матчасть!" строго говоря без самого бородатого анекдота, в которм она является кульминационной, "левому" человеку, его не знающему не то, чтобы непонятна, а во первых странна, а во вторых воспринимается несколько иначе (скажем так, сильно менее ехидно).



тем не менее - воспринимается правильно. Будете спорить? А "менее ехидно" - это количественная характеристика, и в подавляющем большинстве случаев - несущественна.

и тем не менее, я настаиваю, что читать надо только то, что написано. Толкования и домыслы - удел бездельников. Если Толстой решил обрезать цитату - это его право. О чём тут рассуждать?

Цитата
Так вот, во времена Толстого (будь он сам хоть двадцать раз безбожником и анафематствованным еретиком) в культурный контекст входила масса явлений/изречений/и.т.д./и.т.п., бравших своё начало именно из Православия. Сейчас - не входит. И задача курса ОПК (если мы конечно ставим на первое место слово "культура", а не "Православие", как тут некоторые пытаются сделать) состоит как раз в закрытии этой самой "дельты", которая и искажает восприятие нынешних "реципиентов" по отношению к "реципиентам"-современиикам автора...Подмигивающий



вернемся к необходимости изучения язычества? А то "дельта" не позволяет правильно понять православие.

Культура - она меняется. Цепляться зубами за прошлое без очевидных бонусов - глупо.

Расскажите, как поможет знание ОПК в созидательной деятельности. Нас же волнует будущее России. Или нет?

Предлагаю, кстати Лео Таксиля и Зенона Косидовского в курс ОПК включить. Как думаете - православные не будут против?Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
Прасковья
 
Слушатель
Карма: +64.80
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 710
Читатели: 0
Цитата: Тори от 01.02.2009 14:30:27
Да что к Толстому пристали. Уважаемые Прасковья и Урс, скажите лучше, будет ли присутствовать в ОПК строение мира по-божественному, а конкретно про твердь, geek, цитаты с прошлой страницы. Только конкретно, да или нет. Спасибо.



Уважаемая Тори, содержание ОПК - штука обсуждаемая.
Все варианты, предложенные до настоящего времени, предложены именно для обсуждения.
И уже в десятый, наверное, раз повторю: речь не идет о "Законе Божьем". Речь идет об "Основах православной культуры".
Т.е. в "Законе Божьем" вам бы рассказали и про строение мира, и как понимать символизм Библии, и много других полезных на мой взгляд сведений.
А в "Основах православной культуры" речь должна идти о том, на чем эта культура строилась и строится.
Какой смысл изображений на иконах, например, если эти иконы так ценны современному российскому обществу, что даже целое движение поднялось, чтоб ни в коем случае попам не отдавали.
Чтобы дети понимали, в чем смысл душевных терзаний того же Ивана Карамазова, о чем они говорят с Алешей. И почему противопоставляется старец Зосима и отец Ферапонт.
Чтобы эпиграф к Анне Карениной не воспринимался как "всех накажу и построю"Подмигивающий
Чтоб "Пророк" пушкинский не воспринимался как набор красиво и загадочно звучащих слов.
Почему инок Пересвет взял оружие и вышел на битву, а святой Сергий его благословил.
Ну и так далее.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази его!

"Мы не жиды: Не предаём ни Христа, ни царя, ни Отечество. Не слушаем лести, не боимся угроз. Иди на брань: победа зависит от Бога!" - ответ псковитян на предложение Батория о сдаче города
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,997.26
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,673
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: ursus от 01.02.2009 15:24:51 Какое отношение это всё имеет к России - как там евреи что рассматривают? Ветхий Завет, как элемент общего Предания - расматривается, а что там раввины нынче бадяжат - это нам по-барабану.
А почему мусульмане тогда не по барабану? Только чтобы с ними проще сторговаться было? С евреями кстати торговаться тоже придется, все равно учебники по курсу они писать будутВеселый
Цитата А смысл иконописи постигать на рисовании - это пять!Веселый
Цитатаиспользуя принятые в православной иконописи каноны иконографического изображения
ЦитатаУкажите характерные особенности двух-трех иконографических типов Богородичных икон (Оранта, Одигитрия, Умиление).
Сильно специфические вопросы на мой взгляд, требующие общехудожественной подготовки. Или тупой зубрежки бессмысленных словосочетаний.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.00 / 0
  • АУ
еретик
 
russia
Белгород
45 лет
Слушатель
Карма: +10.75
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 418
Читатели: 0
Тред №83995
Дискуссия   207 2
Цитата: Свой
Вам не надоело передергивать, Мимохожий? Какое отношение физика, химия и астрономия имеют отношение к предмету ОПК?


Ну например такое, что с введением ОПК отменили изучение астрономии. Разумеется речь не идет о замене одного другим, но тенденция настораживает.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sheev
 
Слушатель
Карма: +5.41
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 787
Читатели: 0
Тред №83997
Дискуссия   154 0
Цитата: Dobryak
Это курс для студентов богословия, тут явный перебор...


Про перебор конечно можно поговорить, но то что это не курс студента - это тоже явно.

10-15 тем из итоговых тем может быть можно было сократить - но насколько я понимаю логику преодавания, итоговая работа - это реферат, который учащийся выбирает сам.

Т.о. процентов 90 заявленного курса - это именно философско-культурологические темы, в которых затрагиваются в т.ч. и вопросы соотношения с иными религиями, и классической наукой. При этом важный акцент делается на нравственных вопросах семьи, гражданина, жизни, серти, родины и т.п. - темам, для которых сейчас в школьной программе принципиально нет места.

И таки да - без сомнения такие темы требуют тщательной меры, дабы не вызвать нигилизма. С этим не спорит никто.
Отредактировано: Sheev - 01 фев 2009 15:44:13
  • +0.00 / 0
  • АУ
geek
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 195
Читатели: 0
Тред №83999
Дискуссия   184 8
Цитата: Прасковья
Да что вы говорите? И по какой это именно моей логике (цитату, плиз) выходит такая интересная штука?



Цитата
Ну, знаете, Гинзбург вот тоже считался неверующим, даже письма с гневными обличениями подписывал, и там тоже было про молодое поколение и науку.
Пока не засветился в кипе, поджигающим менору (или как там называют иудейский семисвечник) в компании лиц с пейсами и в соответствующей торжественной обстановке



логика: гинзбург учавствовал в празднике, имеющем религиозную природу, значит он исповедует иудаизм, чтобы он там не трындел о своём атеизме.

логика: украшение ёлки - языческий обряд, вы наряжали ёлку - следовательно, вы участвовали в языческом обряде, следовательно вы язычница, чтобы там ни трындели о своём православии
  • +0.00 / 0
  • АУ
Прасковья
 
Слушатель
Карма: +64.80
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 710
Читатели: 0
Цитата: еретик от 01.02.2009 15:36:25
Ну например такое, что с введением ОПК отменили изучение астрономии. Разумеется речь не идет о замене одного другим, но тенденция настораживает.



Врете. Отмена астрономии никак не связана с введением курса ОПК, который до сих пор не введен кстати.

http://www.astronomy…ic=19594.0

Название: В школах отменили урок астрономии
Отправлено: constantin20052005 от 06.09.2006 [12:09:40]
Почему отменили астрономию в школе?

Название: Re: В школах отменили урок астрономии
Отправлено: Сергей Попов от 06.09.2006 [12:15:02][/i][/i]
Спросите это у каждого конкретного директора или завуча.
Сейчас на 50 процентов набор часов формируется федерально, на 25 - местным правительством, и на 25 - школой.
Очевидно, что такие предметы, как астрономия, вполне могут быть добавлены школой, если есть кому преподавать.
Обычно, проблема в учителях. Если есть компетентный преподаватель, то он в состоянии убедить администрацию школы ввести этот предмет.


Название: Re: В школах отменили урок астрономии
Отправлено: constantin20052005 от 06.09.2006 [12:34:14]
Я спрашивал у зауча, говорит министр отменил.Место астрономии дали ещё час физики.

Название: Re: В школах отменили урок астрономии
Отправлено: Сергей Попов от 06.09.2006 [13:54:24]
Не верьтеУлыбающийся
Понимаете, есть школы с двумя иностранными языками, с латынью, с экономикой и т.п.
Все это вводит школа. Точно также она может ввести и астрономию.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази его!

"Мы не жиды: Не предаём ни Христа, ни царя, ни Отечество. Не слушаем лести, не боимся угроз. Иди на брань: победа зависит от Бога!" - ответ псковитян на предложение Батория о сдаче города
  • +0.00 / 0
  • АУ
TR1
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 12.06.2007
Сообщений: 273
Читатели: 0
Цитата: Senya от 01.02.2009 14:08:57
Не просто бесплатной работы, а участие в народном хозяйстве. Без современного промышленного оборудования результат вряд ли будет значительным. В первую очередь наверное надо пропагандировать содержание (или шефство) монастырей над больницами и домами престарелых. Может еще работа монахов в легкой промышленности. Хотя на мой взгляд замечательно было бы завод сельскохозяйственного машиностроения.
Организация школьникам экскурсий в монастыри с последующими конкурсами сочинений и рисунков - кстати очень хорошая идея, спасибо.


Ну, трудно требовать от вновь образованных монастырей подсобного хозяйства масштабов Уралмаша. Но в свое время они выступали в роли "образцовых хозяйств" и "школ передового опыта". Да и сейчас там есть чему поучиться. И потом, мне казалось, что вы хотели примеры именно "правильного отношения у труду", "ответственности за порученное дело" и "работы за совесть", а не громадья мартенов? Мартенами монастыри похвастаться не смогут. Но можно поинтересоваться православными сайтами и тем, кто их разрабатывает, например. Или уровнем преподавания в духовных семинариях...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Прасковья
 
Слушатель
Карма: +64.80
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 710
Читатели: 0
Цитата: geek от 01.02.2009 15:46:41
логика: гинзбург учавствовал в празднике, имеющем религиозную природу, значит он исповедует иудаизм, чтобы он там не трындел о своём атеизме.

логика: украшение ёлки - языческий обряд, вы наряжали ёлку - следовательно, вы участвовали в языческом обряде, следовательно вы язычница, чтобы там ни трындели о своём православии



1. Гинзбург участвовал не в празднике, а в богослужении. Я далека от того, чтобы называть человека, слопавшего мацу, иудеем.

2. Наряжая елку, я не участвовала в языческом обряде. Я участвовала во вполне христианском празднике в честь рождения СпасителяУлыбающийся О чем, в частности, свидетельствует Рождественская звезда на макушке елки.

А с вашей логикой вы договоритесь, что одевший вышитую блузку принимает участие в языческом обрядеПодмигивающий
Да воскреснет Бог, и расточатся врази его!

"Мы не жиды: Не предаём ни Христа, ни царя, ни Отечество. Не слушаем лести, не боимся угроз. Иди на брань: победа зависит от Бога!" - ответ псковитян на предложение Батория о сдаче города
  • +0.00 / 0
  • АУ
geek
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 195
Читатели: 0
Тред №84001
Дискуссия   161 0
Цитата: ursus
Приводите конкретно, не  отсылы к разным там, а то, что вас интересует.



http://glav.su/forum…#msg246485
  • +0.00 / 0
  • АУ
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +210.44
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,236
Читатели: 0
Тред №84003
Дискуссия   160 6
Sheev,
спасибо за полезный пост. Но скажите мне, пожалуйста, кому они это собираются преподавать? До десятого-одиннадцатого класса все это просто не поймут в том объеме, который предлагается. В десятом-одиннадцатом классе ученику многократно полезнее рассмотреть русскую культуру в целом, потому что "много хороших и интересных тем" есть и у историков, и у физиков, и у культурологов, и я не готов отдать приоритет перед ними хоть и основной российской, но отнюдь не единственной мировой конфессии и вполне частной, хотя и важной части культуры. Если же смотреть с практической точки зрения, то в гуманитарных институтах спрашивать будут не про православные праздники, а про художественную культуру вообще, а в технических этим вообще никто никогда интересоваться не будет.

ПМСМ, урезать осетра надо раза в три и внедрять в общий курс российской культуры. И урезать надо по моему личному мнению - месяцев до двух максимум.

Если же рассматривать курс как историю религий - то все равно выходит столько же: еще на остальные религии должно быть место, и на атеизм с научной картиной мира.
Отредактировано: Viatcheslav - 01 фев 2009 16:04:23
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +47.13
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №84004
Дискуссия   235 4
А чего тут смотреть? И так всё предсказуемо - после того, как гинзбурги получат отлуп, полезут в соавторы. Но получат отлуп снова. Повадки их тщательно изучены Православной культурой, факультативно.Подмигивающий
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
geek
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 195
Читатели: 0
Цитата: Прасковья от 01.02.2009 15:55:50
1. Гинзбург участвовал не в празднике, а в богослужении. Я далека от того, чтобы называть человека, слопавшего мацу, иудеем.

2. Наряжая елку, я не участвовала в языческом обряде. Я участвовала во вполне христианском празднике в честь рождения СпасителяУлыбающийся О чем, в частности, свидетельствует Рождественская звезда на макушке елки.



это именно языческий обряд. То что Вы его переименовали - на суть не влияет.
Собственно, почему Вы считаете, что раз гинзбург участвовал в праздновании, значит он не имеет права быть атеистом? Или ваше ёрничанье в его адрес - это просто сотрясание воздуха?


Цитата
У ранних кельтов ель считалась обиталищем лесного духа, требовавшего кровавых жертв ― внутренностей людей и животных, которые друиды регулярно развешивали на ветвях дерева. Когда окрепшая христианская церковь запретила жертвоприношения, народы Европы заменили внутренние органы шарами из дерева, которые в дальнейшем стали стеклянными, а кишки ― тряпочными и бумажными гирляндами.



Цитата
А с вашей логикой вы договоритесь, что одевший вышитую блузку принимает участие в языческом обрядеПодмигивающий



это Ваша логика =)

исключительно для улучшения настроения:

Цитата
Как то Примаков встречался с патриархом всеярусским. Поветрие такое было
у политиков — встречаться с патриархом. Так вот патриарх был в
церемониальном облачении и гвоздем его была накидка (забыл как
называется, но шибко важная в церемониях штука, перекинута через шею и
двумя полосками на грудь опускается). Примаков спросил патриарха об этом
элементете церковного гардероба. Алексий сказал что сия деталь важна
зело и присутствует на важнейших церемониях вот уже несколько столетий.
Короче, церковный раритет высокой значимости.

Так Примак говорит, а у Вас никто не пробовал прочитать что на ней
написано. Алексий удивленно сказал, что ничего там не написано. Так
Примак его шибко огорчил. Предмет сей сделан из парчи. парчу изобрели в
сирии, лучшая парча сирийская и РПЦ веками ее в сирии закупала, даже
сейчас предпочитают сирийские ткани.

Короче, на накидке арабеска (надпись стилизованная под узор). Надо быть
рельным спецом, чтобы в переплетении ветвей увидеть арабские лигатуры,
Примаков спец. Там было написано — ”Ла ллахи илла ла ва мухаммад
расуллул ла”.

  • +0.00 / 0
  • АУ
geek
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 195
Читатели: 0
Тред №84006
Дискуссия   183 8
Цитата: Прасковья
Я, например, в упор не вижу, где вы здесь раскрываете вашу мысль об "уверовал - пропал биолог".



сходите к окулисту.


ещё раз. Все закономерности носят статистический характер. Надеюсь, это понятно. Дальше - вводя закон божий в школы РПЦ увеличит число людей, неспособных заниматься наукой вообще (про кол-во верующих среди ученых помните?) в силу _убеждений_. В детстве мозг очень пластичен, и внушить можно любой бред. Если туда внушить бред, что человек - это венец творения божья, то какая вероятность, что уже повзрослев, этот человек будет против исследований генетики, клонирования и стволовых клеток?

А если не вводить, то этого ограничения не будет. И те, у кого есть предрасположенность и талант к науке - не будут ограничиваться с детства. Т.е. на выходе получим больше талантливых людей.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Шлехтманов
 
48 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 01.02.2009
Сообщений: 46
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №84008
Дискуссия   150 0
geek почему наряжение елки это язычество ? Вы как то раньше писали, что почитание икон это идолопоклонство.
С таким успехом можно ветеранов собравшихся на красной площади у Вечного огня называть огнепоклонниками, а на мамаевом кургане почитателями каменной бабы. Но никто почему то их так не называет, почему ?
Отредактировано: Шлехтманов - 01 фев 2009 16:12:43
- Это автомат Калашникова. Он имеет в длину от мушки до приклада 53 сантиметра, а от приклада до мушки 70 сантиметров.
- Этого не может быть!
- Поясняю на примере из жизни: От среды до пятницы сколько дней? А от пятницы до среды?! © Анекдот.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2