Православная культура или кухонный атеизм?

Цитата: Снегирь от 02.02.2009 17:20:01
1) Все основное содержание христианского откровения Россия получила от православного востока и в форме Православия

Вы путаете православие, как культ и культуру России

Цитата
Православие положило в основу человеческого существа жизнь сердца (чувства, любви) и исходящего из сердцa созерцания (видения, воображения).

можете идти за Нобелевкой. До Вас ещё никто не делал таких феноменальных открытий, что до православия не было ни жизни, ни любви, ни воображения.

Цитата
Весь русский дух и уклад оправославлены.

Вы живете в какой-то другой вселенной, где врачи лечат православием, машины заправляют православием и едят тоже православие. Психиатрия тоже православная. Как и пациенты.

Цитата
без которого Россия никогда не отстоялась бы от всех своих врагов

Вы только что заявили, что СССР проиграл ВОВ. Более того, Вы только что заявили, что всех древних русов перебили, а на их место пришли какие-то "православные" (из Иудеи, наверное) и основали Россию.

Цитата
Православие утвердило религиозную веру на свободе и на искренности, связав их воедино

искренность - это когда пастве не читают библию на _родном понятном языке_, а бормочут что-то на полумертвом церковнославянском? Или искренность заключается в том, что очень многие православные даже не в курсе, что они вкушают во время причастия? О свободе можете даже не заикаться - правил и ограничений в православии полно. Одни посты чего стоят.

Цитата
Православие несло русскому народу все дары христианского правосознания
...
волю к миру, братству, справедливости, лояльности и солидарности; чувство достоинства и ранга

в других, неправославных странах этого нет? В СССР этого ничего не было? Зато этого добра наверняка полно в Эфиопии. А больше нигде нет. Только в россии, эфиопии и грузии. Зашибись

Цитата
Православная монастырская культура дала России не только сонм праведников. Она дала ей ее летописи т. е. положила начало русской историографии и русскому национальному самосознанию.

хоть и не терплю сослагательного наклонения, но...

если бы православные не перебили волхвов - летописей бы не возникло? Национального самосознания не было? Подумайте, прежде чем ответить.

Цитата: ProUrsine от 02.02.2009 18:34:10
Как тут не смотри, но единственное "конкурентное преимущество" светских сообществ, это гораздо быстрее, чем сообщества религиозные, исчезнуть с исторической сцены. Но, если деградацию и распад Вы тоже считаете развитием, тогда конечно...  

Светские общины гибче и постоянно переформируются. Некоторые трактуют это как смерть, только вот движение - это не смерть. Религиозный застой - смерть. Не было бы светского - Вы до сих пор молились бы духам предков в пещерах после удачной охоты.
И прогрессивным может быть только светское гос-во. И прогрессивным может быть только светское гос-во. Просто потому что оно гибче, и быстрее приспосабливается к изменяющимся условиям.

Вы патриот?

Цитата: Sheev от 02.02.2009 18:59:47
Бог это абсолют. Гуглите.

Во-первых это идеальное понятие, и во-вторых понятие "абсолют" внутренне противоречиво, т.е. абсолюта не существует. Гуглите

Цитата
Христианство утверждает, что наиболее точное указание - это то, что Бог есть любовь.

Лучше бы христиане своё слово придумали, а не примазывались к понятию, обозначающему заботу и сопереживание.

"Людей же всех перебили мечом, так что истребили всех их; не оставили ни одной души. Как повелел Господь Моисею, рабу Своему, так Моисей заповедал Иисусу, а Иисус так и сделал; не отступил ни от одного слова во всём, что повелел Господь."
               Иис. Н. 11:14-15

"Дочь Вавилона, опустошительница ! Блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам ! Блажен, кто возьмёт и разобьёт младенцев твоих о камень !"
               Пс. 136:8-9

"Так говорит Господь Саваоф: Вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шёл из Египта. Теперь иди и порази Амалика, и истреби всё, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца."
               1 Цар. 15:2-3

"Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка"
4Цар 2:24

весьма любвеобильный господь.

geek, у меня тоже дома была целая книжка с критикой библейского "гуманизма" и космологических "экзерсисов". Однако если разбирать матчасть, то надо бы не переносить механически в христианство изречения Ветхого Завета, ведь для изучения этической системы христианства вам нужен таки Новый Завет. - Viatcheslav.
Здрасьте, Вячеслав, в каком это году православие низвергло ВЗ? ВЗ и НЗ признаются священными, без всяких предпочтений нового ветхому.
Не смог найти точную формулировку... Речь о том, что этическая система христианства из Ветхого Завета не выводится, а изложена в Новом Завете. - Viatcheslav

Цитата: ProUrsine от 02.02.2009 21:56:24
  Пример Рима прекрасно показывает, что происходит с народами, выкинувшими своих богов на помойку. Если упращенно, без деталей: подданные империи массово приняли Христианство. Но, в результате, получилась не Римская империя с новой религией, а возник новый суперэтнос - европейский. Сейчас вы не одного римлянина не найдете, этот этнос исчез. А его ровесник - еврейский этнос, который со своей религией обращался более бережно, вот он, живехонек.
 Между прочим, Киевская Русь, с ее язычеством, тоже исчезла после принятия христианства. А остатки этих раздробленных племен и княжеств, вместе с другими этносами (угоро-финским, татарским, ....) влились в новый русский суперэтнос, который окончательно сложился к 15 веку.

Ну как бы вам сказать...

Не только сама Римская империя существовала еще почти два века после принятия христианства в масштабах империи, но и Восточная Римская империя - Византия, культура христианская и православная, существовала еще тысячу лет после этого, трансформировавшись в новый суперэтнос и видоизменившись вплоть до языка, однако будучи при этом самым что ни на есть прямым преемником Рима. А вот период, непосредственно предшествовавший императору Константину, считается как раз периодом упадка.  

Европейский суперэтнос же возник в результате романизации и христианизации более пассионарных варваров, которые завоевали остатки империи, пришедшей к своему упадку, смешались с местными и унаследовали их языки и их культуру.

Не прими империя христианство - судьба Западной Римской империи была бы той же самой, а вот Восточная, скорее всего, и не возникла бы, а было бы какое-нибудь чисто греческое государство.

Христианским является большая часть периода Киевской Руси (988-1240, при том, что Рюриковичи появляются с 862 года, т.е. Русь как династическое государство была языческой 120 лет и христианской 250), и вся история Киевской Руси на владимиро-суздальских землях; само возвышение Киевской Руси произошло при князьях, один из которых крестился, а другой был христианином с рождения, так что говорить о том, что христианство вызвало упадок Руси, мягко говоря, безграмотно; если же вы говорите про языческие обряды, то и это не так, поскольку, как показывал выше в ветке Мимохожий, они крайне успешно трансформировались в христианские.

Зато, не прими Киевская Русь христианство - и не было бы основы, на которой стало возможно последующее воссоединение Руси. Единая церковь и религия играла в этом куда большую роль, чем княжеская политика (последняя как раз все больше междоусобицам помогала).

Но сейчас религия как основной фактор самоидентификации уже не работает. Теперь основа самоидентификации - язык.

ЦитатаА идея гуманизма - это по сути сильное упрощение христианских идей (возникла она именно в Европе). Как всякое упрощение, эта идея оказалась весьма эффективна в достижении своих целей.

Не упрощение, а развитие. В нем оказались отброшены одни постулаты и введены другие.

Цитата А она достигнута - гуманизм в Европе достиг своего апогея - полной толерантности и политкорректности. И все увидели тупик. Нужно менять идею, что неизбежно приведет к катаклизмам. Они уже происходят. (Обычная ситуация - за что боролись на то и напоролись).

Совершенно обычная ситуация, согласен. В большинстве случаев невозможно предсказать проблемы, которые возникают после того, как некая идея становится общепризнанной. Разве кто-то в христианских общинах Рима мог предсказать, что в будущем возникнет тысячелетний раскол церквей на основе догматических расхождений?
Только это не тупик ни разу. Мы сейчас качнемся в сторону от предельно либеральных идей, а потом вернемся к ним обратно, но уже имея опыт и лучше понимая их сферу применения и потенциальные проблемы.
Российский уклон в православие, собственно, и интерпретируется мной как один из таких "отходов" в сторону традиции. Искать в прошлом ответы на нынешние проблемы - вполне понятная мысль. Но абсолютизировать эти ответы - мысль плохая.

P.S.
Кстати, не думаете же вы, что допетровская Россия, Россия XVIII века и Россия начала XX века - одно и то же?

Цитата: Козьма от 02.02.2009 21:22:41
  Значит считаете,что гуманизм-атеизм - это учение с будущим,а христианство устарело?

не переживайте. Ничто не вечно под луной. Олимп тоже устарел. И Один вышел на пенсию. Египетский бог солнца не стал дожидаться тепловой смерти вселенной. Все уходят. И христианство уйдет.

Цитата: Прасковья от 02.02.2009 19:40:22
Современная русская культура как она есть выросла безусловно из Православия.

Вы постулируете, что русскую культуру без знания православия не понять. Отсюда вывод, или все в мире знают православную культуру, или российская культура - местечковая, на уровне плясок шаманов вуду - в фильме ужасов показать можно, но не более.

может всё-таки в России культура мирового уровня? И не в последнюю очередь потому, что православия там кот наплакал культура эта не зависит от православия?

Цитата
geek, у меня тоже дома была целая книжка с критикой библейского "гуманизма" и космологических "экзерсисов". Однако если разбирать матчасть, то надо бы не переносить механически в христианство изречения Ветхого Завета, который - основная священная книга иудаизма, так как для изучения этической системы христианства вам нужен таки Новый Завет. - Viatcheslav.

бог ветхого завета и бог нового завета - два разных бога?

hint: я не этическую систему разбирал, а "любвеобильность" бога израилева


upd: небольшой оффтопик. Совсем забыл, бан на форуме какой-то странный - даже читать не дает. Более того, по истечение срока он не снимается, пока не почистишь куки. Так и должно быть?

оффтопик удалю утром

Цитата: ProUrsine от 02.02.2009 18:00:14
1. Лучшим доказательством Вашей неправоты было бы просто отвесить Вам оплеуху достаточно сильную, чтобы Вы потом долго размышляли, как это может сделать плод Вашего воображения. И давайте с солипцизмом завяжем. Неинтересно.

1. Как типично - не найдя ничего более умного вы решили поиграть интернет-бокс. Так и запишем, по этому вопросу вы полностью облажались и "Послеобеденный Креационизм"(tm) победил обычный ибо никаких вменяемых возражений кроме оплеух не нашлось.

Цитата
2. Я вижу, то Вашим фирменным стилем является приписывать оппоненту мысли, которых он не говорил, а потом с блеском их опровергать. Расстрою Вас: метод не нов.
Я нигде и никогда не боролся с научно-техническим прогрессом. Более того - я его приверженец. Я просто утверждаю, что для нормальной жизни человеку и человечеству одной науки мало. Не менее нужна мораль, нужна нравственность, которые основаны на религии. Можно сказать, что пары наука-религия, тело-душа, образуют неразрывную двойственную связь. Дуализм, одним словом. У физиков спросите, они знают.
Кстати те народы, которые отправили на помойку своих богов, потом очень быстро отправились туда сами.

2. Сначала вы превозносите религию над наукой, а сейчас предлагаете дуализм? У вас каша в голове. Какой может быть дуализм с учением, которое говорит что небо твердое? Без богов и религий жить можно, с каждой новой тысячей лет их все меньше на планете. Без науки и технологии нельзя прожить даже неделю при современной плотности населения, которая кстати растет.

Цитата: geek от 02.02.2009 23:46:18
бог ветхого завета и бог нового завета - два разных бога?

hint: я не этическую систему разбирал, а "любвеобильность" бога израилева

http://kuraev.ru/ind…ic=11608.0

Цитата: geek от 02.02.2009 23:00:02
Очень рад слышать, что товарищ Цицерон, которого считают одним из основоположников идей гуманизма, родился в Европе. Думаю, Вы достойны нобелевской премии.

Экий вы щедрый. Премию возьмите себе.

По сути:

Цитата
Термин "гуманизм" является изобретением девятнадцатого века. Немецкое слово Humanismus было впервые использовано в 1808 г. по отношению к форме образования, в которой делался акцент на греческой и латинской классике. В литературе это слово впервые встречается в работах Самуила Колериджа Тейлора (1812 г.), где оно использовалось для обозначения христологического взгляда  —  веры в то, что Иисус Христос имел исключительно человеческую природу.
.......
Важно понять, что термин "гуманизм" не использовался во время самого Ренессанса, хотя итальянское слово umanista встречается достаточно часто. Это слово означало университетского преподавателя studia humanitatis — "гуманитарных наук" или "свободных искусств", таких, как поэзия, грамматика и риторика.  (Английское слово "humanist" впервые появилось в 1589 г. и обозначало литературоведа, особенно занимающегося латинскими исследованиями.)
......
Ганс Барон утверждает, что гуманизм был, в основном, республиканским движением, которое изучало Цицерона, чтобы извлечь пользу из его политических идей...
.....
Теория Барона об использовании гуманистами работ Цицерона представляется не совсем состоятельной в связи с тем, что, согласно наблюдениям, большинство гуманистов читали Цицерона ради его стиля, а не политических идей...

(Алистер МакГрат "БОГОСЛОВСКАЯ МЫСЛЬ РЕФОРМАЦИИ")

Цитата
Светские общины гибче и постоянно переформируются. Некоторые трактуют это как смерть, только вот движение - это не смерть. Религиозный застой - смерть. Не было бы светского - Вы до сих пор молились бы духам предков в пещерах после удачной охоты.
И прогрессивным может быть только светское гос-во. И прогрессивным может быть только светское гос-во. Просто потому что оно гибче, и быстрее приспосабливается к изменяющимся условиям.

Понятие "прогресса" и прилагательное "прогрессивный" возникло сравнительно недавно. Уже сейчас это понятие употреблять в сугубо положительном смысле я бы не решился. Слишком неоднозначны плоды этого прогресса.

И потом: приведите мне пожалуйста пример успешного государства, возникшего и развивающегося как чисто светское.

Цитата
Вы патриот?

Как всякий нормальный человек.

Цитата: ProUrsine от 02.02.2009 18:34:10
Как тут не смотри, но единственное "конкурентное преимущество" светских сообществ, это гораздо быстрее, чем сообщества религиозные, исчезнуть с исторической сцены. Но, если деградацию и распад Вы тоже считаете развитием, тогда конечно...  

По этому предлагаю вам организовать религиозное сообщество и конкурентно удалиться жить в пещеры. С собой брать не разрешается абсолютно ничего, что было сделано с помощью неконкурентной науки и технологии. Всех переживете!

Цитата: bvlad от 02.02.2009 23:55:54
http://kuraev.ru/ind…ic=11608.0

извините, там нет ответа, почему бог лично убивал (в том числе и детей), и приказывал своему народу (не русским заметьте, а тем, о ком праославным лучше тут не упоминать под страхом бана) убивать всех, включая женщин и детей.

нашел там хороший пример извращенной логики

Цитата
страдание и боль - не есть зло или проявление нелюбви.

вообще-то причинение страдания и боли - и есть проявление нелюбви. У христиан какое-то свое понимание слова "любовь" ?

Цитата: ProUrsine от 02.02.2009 23:56:30
Экий вы щедрый. Премию возьмите себе.

По сути:

Слово "гуманистический" от латинского "humanitas" (человечность) итальянские гуманисты заимствовали у Цицерона (I в. до н. э.), который в свое время хотел этим словом подчеркнуть, что понятие "человечность" как важнейший результат культуры, выработанной в древнегреческих полисах, привилось и на римской почве. Следовательно, уже в понимании Цицерона гуманизм означал своего рода культурное совершенство человеческого общества.


( http://www.veritas.k…europa.htm )

Так что бегите за Нобелевкой - Вас уже ждут.

"В возрасте восьми недель зародыш человека, с этого момента медиками называемый плодом, уже имеет-руки,ноги, внутренние и половые органы, даже веки глаз и соски груди: он уже полностью развитый, хотя еще не созревший. Это трехсантиметровое существо словно сидит на корточках в утробе матери. Вокруг рта плод начинает чувствовать прикосновения, развиваются органы обоняния и вкуса (он погружен в сладковатую жидкость). Начинает действовать и аппарат равновесия, а через несколько недель ребенок сможет слышать голоса родителей."

Дык, всё равно по вашей же логике нужно подождать до его совершеннолетия и потом спрашивать. Хочет ли  он умереть или жить останется.


Насчет приставаний с микроскопом. То тут как назло, забивают гвозди в основном моим.
 Хотя был случай, однажды в Кольчугино, пристал парень. Дак и детки к папам не бегали, сами "разобрались".
Но это уж наверно единственный из всей статистики.

"верующих среди преступников на порядок больше. Можно поспорить, мол преступники в храмы ходят "от скуки". Ну да, скорее всего так и есть. Этакая замена футболу. Ничего удивительно, на большее православные рассчитывать и не могут - люди ходят в храмы только не имея альтернативы. Никому не нужно это православие. Практически никому.
И именно потому, что не влияет ни на нравственность, ни на что либо ещё, кроме веса туловищ "слуг божьих" в рясах"

А где ссылка на это утверждение ?

А про любовь, то я хочу сказать тебе что я минусов тебе не  ставил. И не только тебе. А вот меня заминусовали, хотя Урзус предложил, поговрить здесь без рейтингов.
На счёт любви, я понимаю, что тебе моя любовь не нужна, Но таки спросить хочу за что нас христиан не любите ?
Минусуете, только минусуете.

Вы удивитесь, но от geek ни одного минуса, он только плюсует Вас и остальных, как ни странно. По некоторым накручивальщикам прошлась Я (ну не знаю, что с вами делать, всех же не забанишь), подверглись гонениям те, кто накрутил за пару часов минусов всем "врагам" не за инфу, а просто за "кривую морду", минуса стояли даже на нейтральных сообщениях с ссылками, офиц. информацией! Особенно мне не понравилось плюсование оскорбительного поста Урса (это воспринимать как согласие?) и поста некоего пожелателя всем "сдохнуть". - с уважением Тори

Цитата: Шлехтманов от 03.02.2009 00:02:30
"В возрасте восьми недель зародыш человека, с этого момента медиками называемый плодом, уже имеет-руки,ноги, внутренние и половые органы, даже веки глаз и соски груди: он уже полностью развитый, хотя еще не созревший. Это трехсантиметровое существо словно сидит на корточках в утробе матери. Вокруг рта плод начинает чувствовать прикосновения, развиваются органы обоняния и вкуса (он погружен в сладковатую жидкость). Начинает действовать и аппарат равновесия, а через несколько недель ребенок сможет слышать голоса родителей."

Процитированное Вами - чушь. Назовите источник.

12-недельный эмбрион
На этой стадии беременности мозг и нервная система все еще находятся на очень ранней ступени развития. Формируются зачатки ствола мозга, который включает в себя рудиментарный таламус и спинной мозг. Большинство мозговых клеток еще не развились. Без коры головного мозга болевые импульсы не могут приниматься и ощущаться  *. Кроме того, эксперты обнаруживают, что у новорожденных, появившихся на свет после 26-27-недельного вынашивания (24-25 недель фетального возраста) и выживших, реакция на боль существенно слабее, чем у новорожденных с нормальным сроком вынашивания *.


ничего плод не "чувствует". Нечем. Не путайте рефлексы с "ощущениями". Хотя Вы скорее всего не путаете, просто не знаете. Начитались безграмотных агиток и бегом обличать врачей-убийц

Цитата
Дык, всё равно по вашей же логике нужно подождать до его совершеннолетия и потом спрашивать. Хочет ли  он умереть или жить останется.

У Вас проблемы с логикой. Кого спрашивать? Человека ещё нет.

Цитата
Насчет приставаний с микроскопом. То тут как назло, забивают гвозди в основном моим.
 Хотя был случай, однажды в Кольчугино, пристал парень. Дак и детки к папам не бегали, сами "разобрались".
Но это уж наверно единственный из всей статистики.

Вы походу не въехали в аллегорию. Ну да ладно


 
[/quote]

Цитата: geek от 03.02.2009 00:01:47

Слово "гуманистический" от латинского "humanitas" (человечность) итальянские гуманисты заимствовали у Цицерона (I в. до н. э.), который в свое время хотел этим словом подчеркнуть, что понятие "человечность" как важнейший результат культуры, выработанной в древнегреческих полисах, привилось и на римской почве. Следовательно, уже в понимании Цицерона гуманизм означал своего рода культурное совершенство человеческого общества.


( http://www.veritas.k…europa.htm )

Так что бегите за Нобелевкой - Вас уже ждут.

Все дело в том, что античное понятие "гуманизм" и аналогичное современное понятие, возникшее в 19 веке, имеют разное наполнение. Но если Вы не согласны, я готов уступить, это не важно для данной темы.

Цитата: Шлехтманов от 03.02.2009 00:09:04
"верующих среди преступников на порядок больше. Можно поспорить, мол преступники в храмы ходят "от скуки". Ну да, скорее всего так и есть. Этакая замена футболу. Ничего удивительно, на большее православные рассчитывать и не могут - люди ходят в храмы только не имея альтернативы. Никому не нужно это православие. Практически никому.
И именно потому, что не влияет ни на нравственность, ни на что либо ещё, кроме веса туловищ "слуг божьих" в рясах"

А где ссылка на это утверждение ?

на какое? Это мой вывод из заявлений православных и данных ФСИН (ссылки прилагались)

У Вас есть другое объяснение, почему в тюрьме в церкви ходит в 10 (В ДЕСЯТЬ) раз больше народу, чем на свободе? Может, Вы станете утверждать, что преступники более религиозны, чем законнопослушные граждане? В таком случе РПЦ надо запретить, как деструктивную секту =)

Цитата: ProUrsine от 03.02.2009 00:17:47
Все дело в том, что античное понятие "гуманизм" и аналогичное современное понятие, возникшее в 19 веке, имеют разное наполнение. Но если Вы не согласны, я готов уступить, это не важно для данной темы.  

Разумеется разное. Было бы странно, если бы наполнение не менялось. Развитие. Эволюция идей. Вам напомнить, как сильно изменилось христианство?  (Не в упрек, но просто как-то не вяжутся увешанные золотом попы на пуллманах и майбахах с проповедями одного известного персонажа).