Православная культура или кухонный атеизм?

753,295 4,457
 

Фильтр
prescriber
 
russia
Слушатель
Карма: -5.45
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: Sergey-17 от 03.05.2013 11:52:32


Поэтому государству сейчас следует очень осторожно, чтобы не получить противника с серьезным пропагандистским аппаратом, ограничивать экономическую сторону работы церкви, с последующей полной ее ликвидацией. Только это действительно надо делать очень аккуратно, чтобы церковной пропаганде не за что было ухватиться и одновременно замещать потери (если они будут) государственной поддержкой.



Какие проблемы. Считаешь себя православным, или мусульманином, или буддистом, регистрируйся в налоговой и пиши заявление, прошу удерживать с моих доходов десятину. Или сколько договоритесь.
Про пропагандисткий аппарат церкви, это миф.  
Даже этот форум показывает, что кроме дубины ничего противопоставить аргументам и фактам не могут. Уберите репрессивную дубину и трансляции служб с крестящимися чиновниками, и степень влияния резко упадет
  • -0.13 / 8
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
58 лет
Слушатель
Карма: +119.80
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,764
Читатели: 5

Полный бан до 05.12.2024 16:01
Тред №564836
Дискуссия   79 1
Вчера по многим каналам нам показывали выступления и интервью различных церковных иеархов, и вот меня в их речах очень сильно напрягла неприкрытая агрессивная  враждебность к дохристанскому периоду нашей истории. Ну как так нельзя же постоянно пинать и оплевывать наш народ, нашу культуру и нашу истории только на том основании что раньше МОИ ПРАЩУРЫ в других богов верили.... Смешно наблюдать как РПЦ всячески избегает упоминать об отце князя Владимира и его  деяних, а также о происхождении династии Рюриков - это я так понимаю для РПЦ вообще табу......
Отредактировано: Брянский - 06 май 2013 09:11:39
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • -0.10 / 8
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -2.14
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Брянский от 06.05.2013 09:04:38
Ну как так нельзя же постоянно пинать и оплевывать наш народ, нашу культуру и нашу истории ..



Чушь какая то. Чего с людьми неприязнь к православию делает.. Основа всей идеологии РПЦ это уважение к своему народу.

Цитата: Брянский от 06.05.2013 09:04:38
Смешно наблюдать как РПЦ всячески избегает упоминать об отце князя Владимира и его  деяних, а также о происхождении династии Рюриков - это я так понимаю для РПЦ вообще табу......



РПЦ это не истфак МГУ, и может говорить о тех фигурах, о которых считает нужным. Впрочем как и вы.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.05 / 6
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Слушатель
Карма: +1,256.87
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,292
Читатели: 80
Тред №564844
Дискуссия   82 1
Цитата: Брянский
Ога, на Кабаеву совсем не похожаОбеспокоенный

Ваше место на шконке
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • -0.02 / 7
  • АУ
prescriber
 
russia
Слушатель
Карма: -5.45
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 06.05.2013 09:43:41
Ваше место на шконке


Узнаю брата православного. Видать, разговелись не подетццки.

Цитата: Брянский от 06.05.2013 09:04:38
Вчера по многим каналам нам показывали выступления и интервью различных церковных иеархов, и вот меня в их речах очень сильно напрягла неприкрытая агрессивная  враждебность к дохристанскому периоду нашей истории. Ну как так нельзя же постоянно пинать и оплевывать наш народ, нашу культуру и нашу истории только на том основании что раньше МОИ ПРАЩУРЫ в других богов верили.... Смешно наблюдать как РПЦ всячески избегает упоминать об отце князя Владимира и его  деяних, а также о происхождении династии Рюриков - это я так понимаю для РПЦ вообще табу......


Они и о деяниях некоторых святых предпочитают умалчивать. Например об Иосифе Волоцком. Как тот зажигал в свое время.
Отредактировано: prescriber - 06 май 2013 10:18:10
  • -0.05 / 6
  • АУ
prescriber
 
russia
Слушатель
Карма: -5.45
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 02.05.2013 09:21:53
Опять демагогия ....

Никогда в истории СССР депопуляции не было. Население росло и росло, (естественно исключая период войны - хотя ухари есть и в Великой отечественной СССР обвиняют). То что не быстро - а оно нужно в развитом обществе - 8 детей у каждого? Во всех развитых странах в семьях детей немного. Суммарный коэффициент рождаемости даже в одной РФ, не говоря про весь СССР, был выше почти всех развитых стран.

Насчет ужасно скурвленных в СССР людей сильно - в случае какой беды к любому можно было обратиться, в любой дом можно было зайти - хоть чем то но помогли бы. Не то что сейчас - и дверь большинство боится открыть.

Короче знаменитый принцип - "чем наглее ложь, тем легче в нее поверят" - антисоветчиками усвоены..





Я вот совершенно не понимаю, почему вдруг православие как-то увязывают с демографией.  Тогда уж мусульманство надо принимать.
Гражданам надо почитать трактат Ломоносова "О СОХРАНЕНИИ И РАЗМНОЖЕНИИ РОССИЙСКОГО НАРОДА", где подвергаются жесткой критики нравы и обычаи православной России.
http://www.vostlit.i…a/text.htm

Следует также знать, что детская смертность в православных семьях была в разы больше, чем в мусульманских. Из-за разных  бытовых обычаев.

разница в силе смертности детей двух народностей обусловливается различием во времени и способах прикармливания, в различии веками сложившихся привычек и обычаев ухода за детьми. Грудные дети русского населения Казанской губ. (стр.116), оставленные или вовсе без призора, или же под присмотром детей же, слепых, стариков и старух и других калек, валяются в жарко натопленной избе в заскорузлых, неменяющихся, немоющихся пелёнках, покрытые зачастую с ног до головы калом, мочой и облепленные тысячами мух, и кормятся обыкновенно, отнятые перед страдой от груди, вонючим рожком, набитой жёвкой; татарские же дети кормятся грудью, причём татарки всюду возят ребёнка с собой и до 1–2 лет не отнимают его, начиная прикармливание со 2-го года коровьим молоком, козьим и т.п.

В России на 1.000 родившихся умирало детей до 1 года
                          м.           д.

православных      306        270

католиков             158        126

протестантов       196        167

евреев                   140        126

магометан            175        156
Отредактировано: prescriber - 06 май 2013 14:12:42
  • -0.07 / 3
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -2.14
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: prescriber от 06.05.2013 14:00:50
Грудные дети русского населения Казанской губ. (стр.116), оставленные или вовсе без призора, или же под присмотром детей же, слепых, стариков и старух и других калек, валяются в жарко натопленной избе в заскорузлых, неменяющихся, немоющихся пелёнках, покрытые зачастую с ног до головы калом, мочой и облепленные тысячами мух, и кормятся обыкновенно, отнятые перед страдой от груди, вонючим рожком, набитой жёвкой; татарские же дети кормятся грудью, причём татарки всюду возят ребёнка с собой и до 1–2 лет не отнимают его, начиная прикармливание со 2-го года коровьим молоком, козьим и т.п.

В России на 1.000 родившихся умирало детей до 1 года
                          м.           д.
православных      306        270
католиков             158        126
протестантов       196        167
евреев                   140        126
магометан            175        156



Вообще то какое отношение имеет православная церковь к кормлению грудью?

На священника, который такие вопросы в проповедях стал бы поднимать, посмотрели бы, скажем так, странно.

И пить православная церковь народ никогда не побуждала, тем не менее пили и пьют.

Ислам хорош? Ислам в Сомали и Мали скажем также, но дети там мрут в детстве массами.

ИМХО дело не в религии а в вековых традициях народа.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.00 / 4
  • АУ
prescriber
 
russia
Слушатель
Карма: -5.45
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 06.05.2013 16:41:08
Вообще то какое отношение имеет православная церковь к кормлению грудью?

На священника, который такие вопросы в проповедях стал бы поднимать, посмотрели бы, скажем так, странно.

И пить православная церковь народ никогда не побуждала, тем не менее пили и пьют.

Ислам хорош? Ислам в Сомали и Мали скажем также, но дети там мрут в детстве массами.

ИМХО дело не в религии а в вековых традициях народа.


Простите, кто занимался окормлением народа многие века? Почему поголовная безграмотность была ликвидирована только при советской власти, причем в очень короткие сроки?
Кормить грудью предписано в Коране. А вот случаи запрета кормить грудью младенцев во время Поста, известны. Разумеется, это от невежества самих же священников, но сути не меняет.
  • -0.04 / 4
  • АУ
Lange
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +51.66
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 6,587
Читатели: 3
Цитата: prescriber от 06.05.2013 16:49:29
...случаи запрета кормить грудью младенцев во время Поста, известны. Разумеется, это от невежества самих же священников, но сути не меняет.



Можно примеры и ссылку(и) на источник(и) информации?
Пытаться оспаривать любую чушь, в которую верит, базируясь на отсутствии логики и информации, каждый кретин на улице, – верный путь к сумасшествию. ("Гражданская кампания" Л.М.Буджолд)
  • 0.00 / 2
  • АУ
prescriber
 
russia
Слушатель
Карма: -5.45
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: Lange от 06.05.2013 17:52:44
Можно примеры и ссылку(и) на источник(и) информации?


Да вам зачем? Уличить меня в обмане пытаетесь? У вас уже сформирован шаблон. Дискутировали на одном из православных форумов, уже и не найду. Да и не хочу. Детскую смертность это все равно не изменит.

Будьте так добры, расскажите, каким должен быть пост для беременных и кормящих женщин? Читая православную литературу, столкнулась с довольно большим разнообразием «указаний», но все заканчиваются фразой о том, что все изменения и послабления должны производится «по согласованию с духовником»…Елена

С духовником надо советоваться для того, чтобы избежать самочиния в определении меры поста. Самочиние может привести к двум опасным крайностям: пренебрежению к посту по сластолюбию и невоздержанности или к неумеренному посту по гордости, тщеславию и неразумию.

В Москве опытные духовники по совету с православными врачами часто разрешают беременным и кормящим вкушать в посты все, кроме мяса. Это относится и к однодневным, и многодневным постам. Более строго советуют поститься на первой седмице поста и на страстной. В среду и пятницу во время многодневных постов некоторые духовники по возможности советуют избегать и молочной пищи. Для кормящих матерей, если молоко есть в избытке, возможен пост в полном объеме

http://www.pravmir.r…-i-detyam/

О каком качестве молока можно говоритЬ, без мясных и молочных продуктов в рационе матери.



При таком аскетически строгом отношении к постам неудивительно, что и молоко матери считалось для грудных ребят тоже греховной «скоромью», и еще недалеко ушло то время, когда в крестьянских избах стон стоял от ребячьего крика, так как во время строгих постов грудных детей кормили постной пищей, приказывая матерям не давать им груди. Соблюдение постов не только влияло на здоровье, но и отражалось на жизни детей. В большинстве случаев отнятие от груди ребенка совпадало с летним жарким временем: отнимали, по крестьянскому выражению «на ягоды», то есть в конце июня, в июле и августе и, таким образом, осложняли расстройство пищеварения ягодами, огурцами, яблоками, арбузами и прочим, вследствие чего нередко появлялся кровавый понос, а затем наступала и смерть. Но тем не менее «оскоромить младенческую душеньку» мать ни за что не решалась, и если ребенок умрет, то стало быть, это Божья власть, и значит, ребенок угоден Богу. Такая же строгость в соблюдении постов предписывалась и тяжелобольным.
http://www.rumvi.com…eview.html

А это более релевантный источник.

Студийский Устав был принят основателем иночества на Руси, игумном Киево-Печерского монастыря, преподобным Феодосием Печерским. Именно на него в отношении постов ориентировались древнерусские духовники, определявшие норму пощения для верующих.

Еще раз повторюсь, что русским духовником не было понято, что это именно монашеский Устав и во всем объеме применять его к мирянам нецелесообразно.

Причем, что уж совсем странно, подобный пост на Руси стали предписывать не только взрослым, но и детям. Если в Греции дети практически не воздерживались от еды, на Руси сначала стали учить, что ребенок с двух лет должен воздерживаться от молочной пищи, а затем этот срок понизили до года.

Некоторые не по уму ревностные русские духовники стали учить, что ребенок может сосать материнское молоко только в один пост, а на третий должен поститься. Под постами тут стали понимать вообще все многодневные посты года, а их 4 (в то время было 3, Успенский пост появился на Руси с XIV столетия). Соответственно младенца требовали отнимать от груди и раньше года. М.В. Корогодина в монографии «Исповедь в России в XIV – XIX вв.» по этому поводу замечает: «Учитывая относительно равномерное распределение постов в течение года, младенца, самое раннее, переставали кормить грудным молоком в возрасте четырех месяцев (если ребенок рождался в ноябре, перед Филипповым постом, то отнимать его надо было к марту, перед Великим постом)6. Однако с XIV в. на Руси начинает соблюдаться Успенский пост, и ситуация меняется. Теперь, если ребенок рождался в июне, то, согласно прежним правилам, его следовало полностью переводить на постную пищу уже к августу».
http://azbyka.ru/par…-all.shtml
Отредактировано: prescriber - 06 май 2013 18:25:34
  • -0.04 / 4
  • АУ
quququ
 
25 лет
Слушатель
Карма: -3.19
Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 686
Читатели: 0
Цитата: чебуратор от 05.05.2013 04:30:29
Воистину воскрес!
С праздником праздников всех!


Праздник праздников? О как. А можете сказать, почему Пасху называют именно так, и с какими событиями, описанными в библии, это связано? Вы же наверняка правильный православный и содержание библии приблизительно знаетеУлыбающийся

Цитата: чебуратор от 05.05.2013 04:30:29


Улыбающийся


Жена Путина - атеистка. Надеюсь и верю в это!ВеселыйВеселыйВеселый

А если серьезно, такая "демонстрация веры" ой как не хороша.
  • -0.07 / 5
  • АУ
quququ
 
25 лет
Слушатель
Карма: -3.19
Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 686
Читатели: 0
Цитата: Такелажник от 26.04.2013 21:30:48
Это Вам не известна, а нам известна - истина есть Христос.


Иисус Христос был простым евреем, уже после смерти его биографию извратили, объявили и "богом", и Истиной, и богом в опции "дух святой", и еще много чем, и много кем.

Ах да. Уточню, хотя нормальным людям это и так должно быть понятноПодмигивающий Вы заблуждаетесь, утверждая, что истина вам известна.
  • -0.05 / 8
  • АУ
weter
 
russia
Новосибирск
65 лет
Слушатель
Карма: +26.81
Регистрация: 22.12.2009
Сообщений: 547
Читатели: 0
Цитата: quququ от 06.05.2013 19:28:17
Праздник праздников? О как. А можете сказать, почему Пасху называют именно так, и с какими событиями, описанными в библии, это связано?...



Годы идут, а люди не меняются.
Чудный недавно анекдот вычитал, как раз в тему.

1935 год, Мюнхен.
- Мне нужен номер, – обращается к портье дама. Тот с сомнением оглядывает её.
- Мы евреям комнаты не сдаём!
- Я католичка!
- Мадам знает, где родился Спаситель?
- В Вифлееме!
- А точнее?
- В хлеву!
- Извините, мадам, за этот маленький экзамен… Такие времена… Ваш номер четвёртый!
- А теперь Вы мне скажите, почему Спаситель родился в хлеву?
- Хммм… Мадам, я должен признаться, что не могу ответить на этот вопрос…
- Потому что и тогда были придурки, которые не сдавали комнаты евреям!
  • +0.04 / 4
  • АУ
weter
 
russia
Новосибирск
65 лет
Слушатель
Карма: +26.81
Регистрация: 22.12.2009
Сообщений: 547
Читатели: 0
Цитата: prescriber от 06.05.2013 18:10:21
Да вам зачем? Уличить меня в обмане пытаетесь?



Ага, есть такое желание.

Цитата: prescriber от 06.05.2013 18:10:21
Будьте так добры, расскажите, каким должен быть пост для беременных и кормящих женщин? Читая православную литературу, столкнулась с довольно большим разнообразием «указаний», но все заканчиваются фразой о том, что все изменения и послабления должны производится «по согласованию с духовником»…Елена

С духовником надо советоваться для того, чтобы избежать самочиния в определении меры поста. Самочиние может привести к двум опасным крайностям: пренебрежению к посту по сластолюбию и невоздержанности или к неумеренному посту по гордости, тщеславию и неразумию.

В Москве опытные духовники по совету с православными врачами часто разрешают беременным и кормящим вкушать в посты все, кроме мяса. Это относится и к однодневным, и многодневным постам. Более строго советуют поститься на первой седмице поста и на страстной. В среду и пятницу во время многодневных постов некоторые духовники по возможности советуют избегать и молочной пищи. Для кормящих матерей, если молоко есть в избытке, возможен пост в полном объеме

http://www.pravmir.r…-i-detyam/



Вы очень своеобразно цитируете. А предыдущий абзац почему сюда не включили?

"Скажите, можно ли беременным мясо? Анна

Я бы не стал так ставить вопрос, что беременным обязательно нужно есть мясо или не есть. Смысл поста вообще не в этом. Поэтому беременным православным женщинам как раз это и предстоить осознать. Кушать можно все, что нужно (если это мясо, значит мясо) — и вообще про это лучше не думать. Беременная не должна думать о еде, просто есть все необходимое и все, главное заботиться о том, чтобы сердце было чисто от всякого рода ненужностей."

Согласитесь, что звучит совсем по-другому.
Или вот ещё того же автора, но статья этого года:

"– Добрый день, подскажите, как правильно поститься кормящим мамам? Ведь хочется, чтобы через грудное молоко попадали все полезные вещества! Можно ли есть все подряд, но читать каждый день акафисты? Можно ли после поста зачать сразу ребенка? Хотим второго! Или нужно разговеться, подождать какое-то время?

– По поводу меры поста для кормящих мамочек нужно советоваться с врачом. Так же, как и для детей, для кормящих пост должен быть очень ослабленным. Ведь кормящая не только сама питается, но и кормит ребенка и потому ей нужно не просто полноценное, но даже и усиленное питание. Молочные, рыбные блюда ей исключать не полезно, но даже если иногда она будет готовить себе мясо – ничего страшного. Только нужно стараться построже поститься в среду и в пятницу, но тоже, соизмеряясь со своими силами, чтобы слабости не было, чтобы голова не кружилась.

Акафисты в пост читать не полагается, лучше Псалтирь читать – это душеспасительное и одухотворенное чтение.

Что же касается второго ребеночка: было бы ваше желание, а ребеночка – Господь пошлет. Дай Бог, чтобы было именно так. На Светлой Неделе супружеское воздержание продолжается, по силам. Так что вот вам ответ на вопрос про разговенье."

Я понимаю, что "умолчание не ложь, а невысказанная правда", но не до такой же степени, чтобы смысл статьи извратить.

Цитата: prescriber от 06.05.2013 18:10:21
О каком качестве молока можно говоритЬ, без мясных и молочных продуктов в рационе матери.



Вот это и есть обман, о котором вы вопрошаете.
Желающим убедиться - советую прочитать статьи полностью и сделать свои выводы.
  • +0.10 / 5
  • АУ
prescriber
 
russia
Слушатель
Карма: -5.45
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 745
Читатели: 0
Тред №565259
Дискуссия   78 2
Увы, не вышло. Смысл цитаты был в том, что такие вещи, как рекомендации воздерживаться кормяцим от мясного и молочного в пост не являются чем-то экстраординарным, и можно услышать из уст священников.
И есть ли мясо в пост кормящей,  нужно решать со священником. А там на кого нарвешься.
Это я еще не стал самые глупые советы выкладывать. Есть и другие авторы.
И вы мудро решили не комментировать исторические свидетельства.



Вот это и есть обман, о котором вы вопрошаете.

Не понятно, в чем вы увидели обман. Я вам как специалист написал.

Кстати, что вы не процитировали последующий абзац?

У меня дочке полтора года, я ее кормлю грудью. Пыталась держать пост, но у меня стали портиться зубы, и сейчас я пост не держу, права ли я? Евгения.

Здравствуйте, Евгения!
Пост, установленный Церковью, никто не вправе отменять, даже священник, даже патриарх. Но надо не забывать, что пост заключается не только в пище. Поэтому, в отношении пищи, беременным и кормящим чаще всего священники все разрешают, что требуется, ведь цель поста не здоровье повредить, а победить страсти.


Выделяю ключевое сообщение.
Отредактировано: prescriber - 06 май 2013 23:56:07
  • -0.04 / 4
  • АУ
weter
 
russia
Новосибирск
65 лет
Слушатель
Карма: +26.81
Регистрация: 22.12.2009
Сообщений: 547
Читатели: 0
Цитата: prescriber от 06.05.2013 23:50:08

Здравствуйте, Евгения!
Пост, установленный Церковью, никто не вправе отменять, даже священник, даже патриарх. Но надо не забывать, что пост заключается не только в пище. Поэтому, в отношении пищи, беременным и кормящим чаще всего священники все разрешают, что требуется, ведь цель поста не здоровье повредить, а победить страсти.


Выделяю ключевое сообщение.



Если не возражаете, то приведу ответ полностью и тоже выделю ключевую фразу.

Здравствуйте, Евгения!
Пост, установленный Церковью, никто не вправе отменять, даже священник, даже патриарх. Но надо не забывать, что пост заключается не только в пище. Поэтому, в отношении пищи, беременным и кормящим чаще всего священники все разрешают, что требуется, ведь цель поста не здоровье повредить, а победить страсти. В таких случаях пост может заключаться в том, чтобы меньше слушать музыку, меньше смотреть телевизор, и прочие развлечения ограничить. Зато, по возможности, больше читать что-то духовное, творить про себя молитву, удерживать в себе дурные эмоции и нести прочие доступные подвиги. Так что ешьте молочное, это требуется не чревоугодием, а материнством.


Где Вы увидели здесь фразу:

Цитата: prescriber от 06.05.2013 18:10:21
О каком качестве молока можно говоритЬ, без мясных и молочных продуктов в рационе матери.

  • +0.04 / 2
  • АУ
prescriber
 
russia
Слушатель
Карма: -5.45
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 745
Читатели: 0
Тред №565272
Дискуссия   56 0
Цитата: weter
Потому, что это был на тот момент самый актуальный вопрос для дальнейшего разивия страны. И решаться он начал ещё при царе.

"Вопрос о всеобщем образовании был поднят в речи Николая II 27 апреля 1906 г. в Государственной Думе 1-го созыва, где "просвещение народа" было поставлено в число первостепенных государственных задач. В манифесте 9 июля 1906 г. подтверждалось, что "главнейшей заботой" царя всегда было "рассеять темноту народную светом просвещения и тяготы народные облегчением условий земельного труда"

Почему этот закон не был принят при царе, в двух словах ответить трудно, попробую сформулировать так: либерально настроенные депутаты гос. Думы "зарешали" этот вопрос.
Чтобы до конца разобраться, лучше всего почитать материалы заседаний Думы.




В России 1913 г. число учащихся во всех видах учебных заведений (включая духовные и военные) составляло 9,7 млн. человек (60,6 человека на 1000 жителей). 70% детей и подростков были лишены возможности учиться. В России, по данным "Статистического Ежегодника России", среди населения старше 9-ти лет (возраст поступления на учебу) грамотных было 27% (без учета Закавказья и Средней Азии)

Это вообще не по теме топика. Красивые декларации писать у нас всегда умели.

Кстати сказать, не приняли законы о  введении всеобщего обучения и о начальных училищах – из-за разногласий между Государственной думой и Государственным советом по поводу судьбы церковно-приходских школ (Дума фактически выступила за их ликвидацию).
Я думаю, тут верхи РПЦ могли и тормозить такое решение.
Отредактировано: prescriber - 07 май 2013 00:46:57
  • +0.00 / 2
  • АУ
prescriber
 
russia
Слушатель
Карма: -5.45
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 745
Читатели: 0
Цитата: weter от 07.05.2013 00:28:17
Если не возражаете, то приведу ответ полностью и тоже выделю ключевую фразу.





Я вам про то, что рекомендации поститься кормящим и воздерживаться от мяса и молочных в пост не является чьим-то  вопиющим невежеством. Ведь чаще всего означает. что могут и запретить. И запрещали и запрещают. Если бы не запрещали, не спрашивали бы постоянно советов у священников в интернете.  А вы мне про цели поста. Эти цели не являлись целью моего поста.

А фраза про качество грудного молока принадлежит мне.
Отредактировано: prescriber - 07 май 2013 00:37:39
  • 0.00 / 6
  • АУ
prescriber
 
russia
Слушатель
Карма: -5.45
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 745
Читатели: 0
Тред №565275
Дискуссия   59 0
Цитата: weter
А в 1906 году по всей империи их было всего 5 738 289. За семь лет рост почти в два раза. Это не декларации.


Только тут нет никакой заслуги РПЦ.
Скорее именно ее представители тормозили реформу и введение всеобщего образования. С материалами все желающие могут ознакомится тут. Весьма интересная подборка.
http://www.regels.org/Church-School.htm

Законопроект о начальном образовании вместе с докладом о нем думской комиссии по народному образованию представлял собой внушительный фолиант в 306 страниц. Самый проект заключал в себе 14 отделов и «Положение о начальных училищах», всего 103 отдельные статьи. Из этого количества статей лишь шесть статей раздела XIV касались положения церковно-приход-ских школ. Но именно из-за этих статей законопроект был отвергнут Государственным Советом, а в Думе эти статьи сделались центральным пунктом всех прений. Автор статьи об этом вопросе в «Церковных ведомостях» А. Трошин подсчитал, что прения по законопроекту в первом, втором и третьем обсуждениях занимают 1863 страницы, и из них на прения о церковных школах приходится 509 страниц, т. е. на 6 статей из 103 ушло 1/3 всего времени 1
Отредактировано: prescriber - 07 май 2013 01:07:46
  • +0.00 / 2
  • АУ
Lange
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +51.66
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 6,587
Читатели: 3
Цитата: prescriber от 06.05.2013 18:10:21
Да вам зачем? Уличить меня в обмане пытаетесь? У вас уже сформирован шаблон. Дискутировали на одном из православных форумов, уже и не найду. Да и не хочу. ...



На этом, собственно, общение можно было бы и закончить.Улыбающийся Ибо хамите.

Цитата: prescriber от 06.05.2013 18:10:21
...
Будьте так добры, расскажите, каким должен быть пост для беременных и кормящих женщин? Читая православную литературу, столкнулась с довольно большим разнообразием «указаний», но все заканчиваются фразой о том, что все изменения и послабления должны производится «по согласованию с духовником»…Елена

С духовником надо советоваться для того, чтобы избежать самочиния в определении меры поста. Самочиние может привести к двум опасным крайностям: пренебрежению к посту по сластолюбию и невоздержанности или к неумеренному посту по гордости, тщеславию и неразумию.

В Москве опытные духовники по совету с православными врачами часто разрешают беременным и кормящим вкушать в посты все, кроме мяса. Это относится и к однодневным, и многодневным постам. Более строго советуют поститься на первой седмице поста и на страстной. В среду и пятницу во время многодневных постов некоторые духовники по возможности советуют избегать и молочной пищи. Для кормящих матерей, если молоко есть в избытке, возможен пост в полном объеме

http://www.pravmir.r…-i-detyam/

О каком качестве молока можно говоритЬ, без мясных и молочных продуктов в рационе матери.
...



Где здесь про запрет на кормление грудью во время Поста? Или накидывали текста побольше, для солидности? О качестве молока - справка внизу указанной Вами страницы:
"Справка:

Важнейшие источники белка (по убывающей): — соя, сыры, мясо, горох, фасоль, рыба,. яйца, хлеб, молоко, картофель."

А над справкой: конкретный ответ на соблюдение поста кормящей матерью:
"У меня дочке полтора года, я ее кормлю грудью. Пыталась держать пост, но у меня стали портиться зубы, и сейчас я пост не держу, права ли я? Евгения.

Здравствуйте, Евгения!
Пост, установленный Церковью, никто не вправе отменять, даже священник, даже патриарх. Но надо не забывать, что пост заключается не только в пище. Поэтому, в отношении пищи, беременным и кормящим чаще всего священники все разрешают, что требуется, ведь цель поста не здоровье повредить, а победить страсти. В таких случаях пост может заключаться в том, чтобы меньше слушать музыку, меньше смотреть телевизор, и прочие развлечения ограничить. Зато, по возможности, больше читать что-то духовное, творить про себя молитву, удерживать в себе дурные эмоции и нести прочие доступные подвиги. Так что ешьте молочное, это требуется не чревоугодием, а материнством.

Более подробно об этом можно расспросить своего приходского священника.
Помогай Вам Господь! Священник Павел Ильинский"

Цитата: prescriber от 06.05.2013 18:10:21
...
Студийский Устав был принят основателем иночества на Руси, игумном Киево-Печерского монастыря, преподобным Феодосием Печерским. Именно на него в отношении постов ориентировались древнерусские духовники, определявшие норму пощения для верующих.

Еще раз повторюсь, что русским духовником не было понято, что это именно монашеский Устав и во всем объеме применять его к мирянам нецелесообразно.

Причем, что уж совсем странно, подобный пост на Руси стали предписывать не только взрослым, но и детям. Если в Греции дети практически не воздерживались от еды, на Руси сначала стали учить, что ребенок с двух лет должен воздерживаться от молочной пищи, а затем этот срок понизили до года.

Некоторые не по уму ревностные русские духовники стали учить, что ребенок может сосать материнское молоко только в один пост, а на третий должен поститься. Под постами тут стали понимать вообще все многодневные посты года, а их 4 (в то время было 3, Успенский пост появился на Руси с XIV столетия). Соответственно младенца требовали отнимать от груди и раньше года. М.В. Корогодина в монографии «Исповедь в России в XIV – XIX вв.» по этому поводу замечает: «Учитывая относительно равномерное распределение постов в течение года, младенца, самое раннее, переставали кормить грудным молоком в возрасте четырех месяцев (если ребенок рождался в ноябре, перед Филипповым постом, то отнимать его надо было к марту, перед Великим постом)6. Однако с XIV в. на Руси начинает соблюдаться Успенский пост, и ситуация меняется. Теперь, если ребенок рождался в июне, то, согласно прежним правилам, его следовало полностью переводить на постную пищу уже к августу».
http://azbyka.ru/par…-all.shtml





Ну, наконец-то конкретно и по делу.

Только сносочку по цифре 6 забыли: "6 Есть сведения, что матери Древней Руси эту «экстремальную» дисциплину не соблюдали."

Кроме того, здесь нет запрета на кормление грудью во время любого Поста. Тем не менее - спасибо за информацию.
Пытаться оспаривать любую чушь, в которую верит, базируясь на отсутствии логики и информации, каждый кретин на улице, – верный путь к сумасшествию. ("Гражданская кампания" Л.М.Буджолд)
  • +0.02 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1