Русский вопрос. Вчера, сегодня, завтра.

Объяснение. Часть II.
ТРЕТЬЯКОВ.
Итак, по итогам двух «дискуссий»-перепалок, итог один – как мне особо отчетливо разъяснили уже на Сайте Авантюриста – Русской то Идеи вообще нет!

Тут, правда, мнения разделились:
– одни говорят, что её никогда и не было
- другие говорят, что была, да куда то потерялась
- третьи говорят, что сегодня, в трудное время, - не до Идей, а вот дай только время, когда всё «устаканится», Русская то Идея и объявится как ни в чём не бывало.

Смешно говорить в такой ситуации о КАТАСТРОФЕ Русской Идеи.
Если чего нет, то этому не может быть и катастрофы.
Если кто ещё не родился, то, как он мог вчера умереть?

Смешно говорить о «слезе ребёнка» (и не потому, что Марго уже не ребёнок), смешно говорить о речи над могилой Илюшеньки, смешно говорить о Гимне Русскому Товариществу, который Гоголь вложил в уста Тараса Бульбы.
Всего этого не было.

Как я понимаю, тут собралась публика более молодая, чем в ЖЖ Третьякова, тем более ценны её чистосердечные признания – Русской Идеи нет!
По ВВП мы скоро обгоним Америку, а вот Русской Идеи – НЕТУТИ . . . что называется – здравствуй племя, младое, незнакомое!

Третьяков.
Я его обвинил во ЛЖИ.
Оказалось, что лжи то тут нет.
Ну, «ляпнул» человек, не подумав, с кем не бывает.
Но затем Третьяков отмолчался, что я расценил как его упорность во ЛЖИ.
А выходит то, что Третьяков – умница, а я – дурак.
Выходит, что он знает наш Народ-Богоносец, а я не знаю.
Знал Третьяков, что Богоносец-то наш заматерел, и «всемирную отзывчивость» за нелепость почитает, да так, что пиндосам впору к нему идти учиться . . .
Вот так и получилось, что Старый Лис (Третьяков), спокойно отсиделся, а я, Молодой Лис, нахватался вместо него тумаков на всю оставшуюся жизнь.
И это притом, что мы с Третьяковым ровесники.
Ведь высунься Третьяков поперед меня, так все те плюхи, что полетели в меня, достались бы ему.
Тут, на Сайте Авантюриста, ещё публика молодая, удар не поставлен, а вот в ЖЖ Третьякова один «прохфессор» Лопатников чего стоит.

Так что перед Виталием Товиевичем извиняюсь, но до конца не прощаю, ибо мне с него за то, что так претерпел из-за его «ляпа» причитаются – штоф беленькой и два огурчика  (пряного посола!) в придачу.

Финков Е. В.
Ростов-на-Дону

Цитата: Ev-Reytor от 26.05.2008 15:12:16
Скажу честно-лень искать сцылки на генерала, его высказывания вы можете найти на всех инфо сайтах. Что касается населения печоры так срез на маааленькой такой провинции уж оч показывает тенденцию и отношение к собственной армии..если не сказть большего..
И вообще меня умиляют эти планы по "освоению" чужих территорий.
Уж прямо скажу , вся эта возьня уж тоно напоминает пикейные жилеты..

Насчёт тенденций в российской армии и отношению к ней - это оффтоп

По "освоению" и тем более "чужих" ??? С каких это пор они чужие, или Тарту - Юрьев чухонцы основали? То же самое в отношении Северного Казахстана, что-то не видно там было масштабного экстенсивного (а про интенсивное вообще молчу) развития, успешно осуществляемого местными племенами и народами (киргиз-кайсацкая орда целину не поднимала, разбойничала в основном)

И никакой возни тут не вижу. Немцы, например существовали в разных государствах 50 лет, и вопрос объединения для них "вознёй" никак не было.

Цитата: Avgur от 26.05.2008 14:52:00

А теперь о том, что скоро Эssтония отхапает у нас Печерский район:

В Палестине много граждан имеют двойное гражданство: России и так называемого израиля. Кто на чьи территории претендует: русские на палестину или евреи на Россию?
Вы о чем с троллем спорите?

Цитата: Avgur от 26.05.2008 15:36:54

И никакой возни тут не вижу. Немцы, например существовали в разных государствах 50 лет, и вопрос объединения для них "вознёй" никак не было.

Вот только не надо аппелировать к истории, на каждый хитрую... найдется болт с винтом..
Границы Киевской Руси еще никто не оспаривал
Так , что господа успокойтесь и займитесь своим прямым делом, улучшении жизни в собственной стране. А то у одних стран успех в высадке очередного аппарата на Марс, а у других "победа БилаЙна" на конкурсе для домохозяек. Будет богатой и привлекательной страна- будут и желающие жить с ней в одной семье.

Троллями наш форум богат. А теперь еще и юродивый завелся.
Сразу вспоминается россбалтовский Старый Русский (чтоб ему не дна и не покрышки!).

Цитата: Avgur
К истории я апеллирую постольку-поскольку... Да и аншлюс не я первый вспомнил, вот и потребовалось разъяснить

Границы Киевской Руси кто только не оспаривал, причём по 2-3 раза в год исключительно военными способами

Пассаж про "успехи" - "no comments"

БУ 3 ч

Узость мысли определенной "патриотически" настроенной общественности не позволяет понять, что у людей могут быть другие взгляды на идею "присоединения" окружающих территорий. Шаблонно мыслите , чуть -то так сразу ипмортный тролль..
Постарайтесь понять- границы более менее устоялись, как бы там не было в истории, и оч желательно их не трогать, у каждого народа найдется уйма "исторических" аргументов в пользу пересмотра существующих реалий. Это путь в пропасть.
Оч характерно ваша кривая умылка по поводу успехов.. очень..
Поздравление президента Билайну показатель этого..

Цитата: Tisha от 26.05.2008 16:32:40
Троллями наш форум богат. А теперь еще и юродивый завелся.
Сразу вспоминается россбалтовский Старый Русский (чтоб ему не дна и не покрышки!).

Тролли живут не в своих, а в чужих ветках.

Так что тролль тут Вы . . .

Ну, а Ваша реплика об юродивых, с точки Зрения Русской Идеи, свидетельствует о том, что вы – космополит безродный . . .

Финков Е. В.
Ростов-на-Дону

Цитата: Ev-Reytor от 26.05.2008 16:45:18
Узость мысли определенной "патриотически" настроенной общественности не позволяет понять, что у людей могут быть другие взгляды на идею "присоединения" окружающих территорий. Шаблонно мыслите , чуть -то так сразу ипмортный тролль..
Постарайтесь понять- границы более менее устоялись, как бы там не было в истории, и оч желательно их не трогать, у каждого народа найдется уйма "исторических" аргументов в пользу пересмотра существующих реалий. Это путь в пропасть.
Оч характерно ваша кривая умылка по поводу успехов.. очень..

Вы всё это пиндосам скажите  ;D
Уж чья бы корова...

Цитата: Ev-Reytor от 26.05.2008 16:45:18
Постарайтесь понять- границы более менее устоялись, как бы там не было в истории, и оч желательно их не трогать, у каждого народа найдется уйма "исторических" аргументов в пользу пересмотра существующих реалий.

Ага -Косово тот ещё "стоюн столетний".

Цитата: Ev-Reytor от 26.05.2008 16:45:18
Узость мысли определенной "патриотически" настроенной общественности не позволяет понять, что у людей могут быть другие взгляды на идею "присоединения" окружающих территорий. Шаблонно мыслите , чуть -то так сразу ипмортный тролль..
Постарайтесь понять- границы более менее устоялись, как бы там не было в истории, и оч желательно их не трогать, у каждого народа найдется уйма "исторических" аргументов в пользу пересмотра существующих реалий. Это путь в пропасть.
Оч характерно ваша кривая умылка по поводу успехов.. очень..
Поздравление президента Билайну показатель этого..

Эк Вы меня сразу - "узость мысли", да ещё и "патриотом" сверху приложили  :o:D Другие взгляды - это на здоровье и сколько угодно, но мыслить подобным образом меня обязывает название ветки Вы создайте ветку: "Нерушимость современных границ" к примеру, и я с удовольствием там с Вами подискутирую
Насчёт границ - это опять же оффтоп. Да и спросите у сербов насчёт "пути в пропасть" и "более-менее устоявшихся границ".
А теперь серьёзно: территориальное устройство СССР не предполагало выхода республик из состава СССР и проводилось оно в стратегических интересах, как раз с целью нивелирования национального фактора во внутренней политике (Почитайте Сталина)
Сейчас геополитическая, а также политическая, этнографическая, да и религиозная, кстати, реальность на просторах бывшего СССР сложилась таким образом, что русский народ оказался на территориях вне России, и совершенно логично встаёт вопрос о интеграции частей разделённого народа в едином государстве. То, что данная интеграция может (и по моему глубокому убеждению, ДОЛЖНА) проводиться вместе с территориями проживания населения, также вполне логично.

Если Вы с этим не согласны, это Ваше право, но аргументировать свою позицию было бы, конечно, более продуктивно для дискуссии, чем просто несогласие.

И не обижайтесь на обвинения в троллизме, а посчитайте Ваши ответы на заданные мной вопросы

Цитата: Ev-Reytor от 26.05.2008 16:45:18

Постарайтесь понять- границы более менее устоялись, как бы там не было в истории, и оч желательно их не трогать, у каждого народа найдется уйма "исторических" аргументов в пользу пересмотра существующих реалий.

Только не каждый народ сможет подтвердить свою "уйму "исторических" аргументов" необходимой экономически, политически и военной силой... Все народы равны, но некоторые равнее. Право сильного, ничего не поделаешь. Vae victis.

Да, "дискуссия" хоть куда...

Человек задал тему: «Русская идея».
Между прочим, тема очень важная и имеющая прямое отношение к политике и культуре России.

Я – по понятиям некоторых, не-Русская – почему-то сразу поняла, каким образом это связано с советскими немцами...

Кстати о вашей дефиниции Русских...
Я прожила в Европе 14 лет и – по-вашему – стала европейкой...
Следуя вашей логике, китаец, проживший в России 15 лет, неизбежно становится русским...
Тогда не понимаю, почему всё-таки мои предки, прожившие в России 200 лет, не только не стали хоть в какой-то мере русскими, но и, по словам некоторых здесь, должны нести ответственность за деяния своих двадцатиюродных братьев…

Ну да ладно, тему советских немцев затрагивать, как выяснилось, чрезвычайно опасно и бесполезно. Оставим её...
У «истинных патриотов Родины», оказывается, имеются запретные темы.

И хоть эти «патриоты» и выросли в той же среде и в том же советском и антифашистском духе, в той же гордости за победу 1945 года, что и я и, тем более, господин Финков, хоть мои и господина Финкова предки и внесли не меньший вклад в развитие России и СССР, чем ваши (что вы даже сами и признали), хоть унижения и оскорбления 1991 года их опять-таки ТОЧНО ТАК ЖЕ коснулись, как и меня и господина Финкова, и хоть господин Финков свой Патриотизм и Человечность показал не только на словах, но и на деле, всё это, оказывается, не имеет ни малейшего аргументационного веса – наши «ИСТИННЫЕ патриоты» настойчиво продолжают утверждать, что именно ОНИ имеют особое право постанавливать, какие темы являются для России важными, святыми или запретными и на какие темы вправе дискутировать господин Финков в этом форуме.

А самая лучшая форма дискуссии – это, конечно же, просто обозвать своего оппонента «либерастом» и «троллем».

Как хорошо – всё сразу стало на свои места...
Браво!
Это действительно катастрофа...

Margo

Мадам, до вас еще не дошло, что ваш слащавый пафос тут не прокатит?
Вещая из-за бугра, вы не убедите людей, переживших 90-е годы, в том, что они кому-то за что-то должны извиняться.
Повторяйте лучше почаще - Россия никому ничего не должна.
Вдруг поможет.

КАТАСТРОФА Русской Идеи?
Ребята-какие Вы всё такий душные!Вот Вы вначале расшифруйте, что Вы вкладываете в понятие "Русская Идея".А потом будем рассуждать о её катастрофе.

Марго и Финков,у вас слаженный дуэт.Высокомерие зашкаливает вот беда-то  8) Попробуйте всё начать заново,без выпячиваний заслуг,будьте скромны,без навешивания ярлыков,здесь достойные собеседники.И не надо истерить надуманной катастрофой.Чуть помедленнее ,кони, чуть помедленнее

Цитата: Tisha от 26.05.2008 21:30:36
Margo

Мадам, до вас еще не дошло, что ваш слащавый пафос тут не прокатит?
Вещая из-за бугра, вы не убедите людей, переживших 90-е годы, в том, что они кому-то за что-то должны извиняться.
Повторяйте лучше почаще - Россия никому ничего не должна.
Вдруг поможет.

Вам сколько лет, молодой человек? Читать ещё не научились?
Я, пережившая не только 90-е годы, но и побольше, ни разу от России ничего не требовала, а уж тем более извинений.
Разуйте глаза.

Цитата: kolokola от 26.05.2008 21:44:27
КАТАСТРОФА Русской Идеи?
Ребята-какие Вы всё такий душные!Вот Вы вначале расшифруйте, что Вы вкладываете в понятие "Русская Идея".А потом будем рассуждать о её катастрофе.

Их таких везде.
Тут у подруги на сайте "хорошие либерасты" завели ветку "Почему Россия ..это Россия".
И что бы вы думали?

"1. Русские чувствуют свою неполноценность из-за чувства вины"
2. Существует природный русский фашизм
3. Гитлер лучше Сталина
4. Новодворская - непререкаемый моральный авторитет
5. Стремление русских к сильному государству свидетельствует об их неполноценности как самостоятельных личностей..."

Кстати, не только израилетяне и американцы на той ветке постили. (И не только жизнь в Германии затягивает либерастной паршой мозг)
Полно дураков и здесь, дома.
ИМХО, с тем, что они думают и как детей своих воспитывают, разбираться нужно.
С Марго и так все ясно.

Манюня
Только для наших  ;)
http://zhurnal.lib.r…a/ni.shtml

Цитата: Манюня от 26.05.2008 22:17:43
Их таких везде.
Тут у подруги на сайте "хорошие либерасты" завели ветку "Почему Россия ..это Россия".

В информационной войне как и в любой другой мелочей не бывает. А капля, как известно, что камень, что мозг хорошо точит.
Вы что думаете, эта сладкая парочка - ЧС + Марго - они тут из любви к искусству вдруг нарисовались? Хотя, конечно, может у них в одном месте свербит - надо нести дикарям просвещение. А может просто разнарядку сверху спустили.

Цитата: Chernaja_sotnja от 21.05.2008 15:25:22
в ходе дискуссии я указывал на то, что Фундаментом Русской Идеи является всемирная отзывчивость, сочувствие к «униженным» и оскорблённым».

Уважаемый Финков Е. В.,
на каком основании Вы монополизировали право определять Русскую Идею и безапелляционно "указывать" сообществу, что следует считать таковой? То, что Вы подразумеваете под Русской Идеей, есть Ваша частная точка зрения, вне зависимости от ее происхождения - высосали Вы ее из пальца или вычитали у Достоевского. Называть КАТАСТРОФОЙ несоответствие Вашей точки зрения мнению большинства несколько самонадеянно.