Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Pаssаt от 04.09.2021 14:48:38Все, что там написано, противоречит результатам, полученным в ходе полетов зондов 5-7 точно так же, как и результатам аполлонов.
Так что вам придется выбирать, где неправда написана. Лично я в подобных случаях предпочту информацию из статей профессиональных ученых, а не на мнение столяра-паркетчика. А вы?

Как правило я предпочитаю по возможности жить своим умом. К тому же данные лигаспейса основаны на экспериментальных данных и по порядку величин неплохо совпадают с последними китайскими данными (январь–февраль 2019 г.) и данным наших Зондов тоже не противоречат. Что бы не быть голословным. По китайским данным на поверхности луны в период минимума активности (в январе–феврале 2019 г был минимум) от 3 источников - солнечный ветер (в основном протоны), солнечная гамма радиация и лунные нейтроны суммарная эквивалентная доза 0.14 рад/сутки. Посмотрим что же писал на эту тему "столяр-паркетчик" лигаспейс в 2010г.
https://ligaspace.my1.ru/news/2010-02-06-217

цитирую:

"Из рис. 10 видно, что дозы радиации в окололунном пространстве и на поверхности Луны носят нерегулярный характер. В год минимума солнечной активности дозы радиации составляют 0,0001 рад. В год максимума солнечной активности изменяются от 0,003 до 1 рад/сутки (прим. - для электронов бэр=рад; нерегулярность потоков электронов в солнечном ветре в годы максимальной солнечной активности связана с вспышками на Солнце, которые происходят ежедневно). За месяц пребывания в окололунном пространстве астронавты для значения соответствующем 1-31 октября 2001 года получают дозы 0,5 рад, среднее 0,016 рад/сут; для значения соответствующем 1-30 ноября 2001 года получают дозы 3,4 рад, среднее 0,11 рад/сут; усредненное за два месяца составляет - 3,9 рад за 60 суток или 0,065 рад/сут. Это значит, что дозы радиации, полученные астронавтами 9-ти миссий только пребывания в окололунном пространстве, выше доз, заявленных НАСА и должны иметь значительные вариации. Это противоречит данным миссий Аполлон.  При более высокой плотности потока электронов, а так же при длительном пребывании вне магнитосферы Земли (100 суток), дозы могут приближаться к значениям лучевой болезни - 1,0 Зв. Дополнительно - Архив доз радиации с 1 января 2010 г."

По его данным в минимуме солнечной активности дозы на луне меняются 0.016 до - 0.11 рад/сутки. А у китайцев 0.14 рад/сутки. По порядку величин совпадают с китайскими данными с некоторой недооценкой связанной с тем что он считал несколько ослабленные дозы для условий за алюминиевой стенкой 1.5 г/см2 а у китайцев без стенок. Ну и какие претензии к лигаспейс тут вообще могут быть?

Цитата: Pаssаt от 04.09.2021 15:27:271 зиверт = 1 грею и условно равен 100 рентгенам. Так что только делить

Пойдите и еще раз подумайте...

Цитата: pmg от 04.09.2021 16:30:54Ну и какие претензии к лигаспейс тут вообще могут быть?

Такие, что если Олейник использует правильные исходные данные - это не означает, что он приходит к правильному выводу. А вывод его противоречат и аполлонам, и зондам.

Цитата: Pаssаt от 04.09.2021 15:27:27См. табличку выше, и сегодняшние китайские, и советские 73-го года данные одинаковы и аполлоны не опровергают

По вашей же таблице на поверхности Луны 0.13 рад/сутки. За одни сутки Карл!
За трое суток доза больше чем за всю экспедицию. Ничто не беспокоит?!!!

Цитата: Pаssаt от 04.09.2021 16:42:42Такие, что если Олейник использует правильные исходные данные - это не означает, что он приходит к правильному выводу. А вывод его противоречат и аполлонам, и зондам.

Вы неподражаемы!

Цитата: pmg от 04.09.2021 16:35:14
Пойдите и еще раз подумайте...

подумал еще раз.

Цитата: pmg от 04.09.2021 14:11:50Для того что бы сравнивать с данными НАСА пересчитывать нужно в рады или бэры. Для этого на 100 нужно умножать а не делить.

величина 1 бэр (биологический эквивалент рентгена). Это устаревшая величина, которая использовалась физиками СССР. Причем, 1 Зиверт = 1 Грей = 100 бэр. Так что, да, только делить

Цитата: pmg от 04.09.2021 16:45:47Вы неподражаемы!

Это вы неподражаемы. Умножаете, вместо того, чтобы делить.

Цитата: Pаssаt от 04.09.2021 16:47:44подумал еще раз.

величина 1 бэр (биологический эквивалент рентгена). Это устаревшая величина, которая использовалась физиками СССР. Причем, 1 Зиверт = 1 Грей = 100 бэр. Так что, да, только делить

Ну тогда я не знаю как с вами быть. Попробую еще раз. Последний.
В одном зивере 100 бэр. Так? Если у нас доза в зивертах а нам нужно
в бэрах то зиверты нужно умножить на 100. Так? Ну маленьких бэров
же больше должно быть чем больших зивертов? Ну значит умножить.
И с вашей таблицей у китайцев все сразу же совпадет. Ну так же?

Цитата: Pаssаt от 04.09.2021 16:50:13быстро вы свое сообщение подредактировали))

Я не разглядел тройку в степени 10-ки. Плохо видно!
подумал 2-ка. Вывод от этого не меняется.

Цитата: Кот Мудраго от 04.09.2021 15:33:36Ситуация один в один. 
Прекратилось финансирование Энергии-Бурана потому, что не стало государства.
Прекратилось финансирование Сатурн-5, потому, что завершились программы Аполлон и Скайлэб.

Я не знаю что у вас там завершилось один в один. Ну так для понимания разницы:
Энергия была построена и совершила два полета, и потом по ряду причин  прекратили производство.
Сатурн(оба варианта) прекращение производства еще до того как они выполнили требующиеся от них полеты.
Для меня в этом колоссальная разница, прекращение производства до леталова говорит как раз о том что уже нет никаких надежд на полет.

ЦитатаСейчас ситуация совершенно другая, космическая отрасль набирает ход и деньги на Буран можно найти.
Но его почему то никто не строит.
Может быть дело как и у Сатурна в том, что сейчас Буран никому не нужен?

Ну так может вы у америкосов поспрашаете нужна ли им была к примеру ракета уровня Сатурн 1В, на кой ее закрыли? Допотопные атласы и дельты выжимали сколько могли, аж до нового века, а тут готовый как оказалось, безотказный РН выкинули на свалку истории тогда когда он еще не полетел, да и J2 поинтересней на SLS смотрелся бы чем RL -10. 

Цитата: South от 04.09.2021 17:12:12Я не знаю что у вас там завершилось один в один. Ну так для понимания разницы:
Энергия была построена и совершила два полета, и потом по ряду причин  прекратили производство.
Сатурн(оба варианта) прекращение производства еще до того как они выполнили требующиеся от них полеты.

Требуещиеся кому? Вам? Так-то американцам оказалось не надо, вплоть до того, что в "Союз-Аполлоне" они использовали имевшиеся, но не использованные образцы. 

Цитата: pmg от 04.09.2021 16:58:44Вывод от этого не меняется.

Как всегда. Если вывод не зависит от исходных данных, то это означает только одно, вывод готов заранее.
Вот ответьте на один вопрос, какова радиационная защита аполлона? И насколько в таком случае уменьшится цифра 0,13?

Цитата: ILPetr от 04.09.2021 17:17:28Требуещиеся кому? Вам? Так-то американцам оказалось не надо, вплоть до того, что в "Союз-Аполлоне" они использовали имевшиеся, но не использованные образцы.

Отличное слово "оказалось", на чем гадали?  Наверно у Кейси в записях что-то нашли.
А что они скафандров Лунных не наклепали или молний чудных потомкам не оставили что бы те не мучались сейчас. 

Цитата: ILPetr от 04.09.2021 16:16:51Ейго же.

И с какого ракурса освещён тот, кто даёт эту тень?

Цитата: Luddit от 04.09.2021 17:30:16И с какого ракурса освещён тот, кто даёт эту тень?

Сзади и немного сбоку. Видите отражение фотографа в шлеме? Он практически полностью освещен спереди и немного сбоку.
Неужели, вы фотку целиком не видели?

Цитата: Pаssаt от 04.09.2021 15:39:35А вот это уже интересно, сколько раз и по каким именно причинам? Я с огромным интересом почитаю, если вы приведете ссылочку на источник такой информации, будьте так добры.

А тут нет никакого секрета, шатлы не выдерживали того графика который был заявлен перед началом их эксплуатации, из за чего они не отлетали и трети того что от них ожидалось, плюс две катастрофы, после который следующие полеты перепроверялись по многу раз.
Вот к примеру STS-130 16 февраля. Старт шаттла «Дискавери» переносится с 18 марта на 5 апреля. Полёт «Дискавери» планировался на период с 18 по 30 марта.

Цитата: Pаssаt от 04.09.2021 17:19:54Как всегда. Если вывод не зависит от исходных данных, то это означает только одно, вывод готов заранее.
Вот ответьте на один вопрос, какова радиационная защита аполлона? И насколько в таком случае уменьшится цифра 0,13?

Надо ещё учитывать, что показания Аполлонов - в радах, а не в бэрах или зивертах. То есть, для корректного сравнения нужно делить дозу в зивертах на коэффициент качества.

Цитата: South от 04.09.2021 17:40:34А тут нет никакого секрета, шатлы не выдерживали того графика который был заявлен перед началом их эксплуатации, из за чего они не отлетали и трети того что от них ожидалось, плюс две катастрофы, после который следующие полеты перепроверялись по многу раз.
Вот к примеру STS-130 16 февраля. Старт шаттла «Дискавери» переносится с 18 марта на 5 апреля. Полёт «Дискавери» планировался на период с 18 по 30 марта.

Что переносы на мысе Канаверал не редкость, я в курсе. Большинство по погодным условиям. Но вы так и не ответили на вопрос, сколько было переносов пуска по техническим причинам, а сколько по погодным?
STS-130, к примеру, был перенесен по погодным условиям. STS-131 тоже.

Цитата: pmg от 04.09.2021 15:23:46С точки зрения доз поражения космической радиацией сидение в ЛМ за алюминиевыми стенами толщиной около 1мм все равно что сидеть снаружи. Никакой защиты от радиации эти стенки не обеспечивали.

Откуда вы взяли эту информацию? С Лигаспейса? Понятно какие там обитают "специалисты"...
Давайте в очередной раз обратимся к научному труду человека которого вы лично приводили в пример. И значит полностью ему доверяете.
Магистр наук Швейцарского федерального технологического института Андреас Марки - в 2020 году выпустил научный труд посвященный 
Радиационному анализу для миссий на Луну и Марс.
 Надо отдать ему должное, несмотря на конспирологическое прошлое, Андреас не сомневается в реальности полетов Аполлонов на Луну.
Вот небольшая таблица из его работы посвященная А11.
Как видим при толщине алюминиевой стенки в 0,05 мм максимальная плотность потока солнечных частиц (уровень 95%) за 180 часов (7,5 дней)  составила более 72000 микрозиверт.
А при толщине стенки в 1 мм, она же равна 3900 микрозиверт.
Т.е один миллиметр алюминиевой стенки в 18 раз снижает плотность солнечных частиц.

Советую вам хорошенько изучить труд вашего протеже, что бы в будущем не попадать впросак с липовыми данными от Лигаспейса.
https://arxiv.org/ftp/arxiv/pa….01643.pdf

Цитата: South от 04.09.2021 13:00:49Все это бла бла бла американцев.

Тут есть одно но. "Аполлон" (а значит - и ракета Сатурн-5) - это не бла-бла американцев, а программа, научные результаты которой полностью признаны международным научным сообществом, никак им не оспариваются, и никак не противоречат современным исследованиям.
А следовательно, имеющиеся доказательства программы "Аполлон" не нужно как-то ещё дополнительно передоказывать. А вот гипотезы об афере, напротив, требуют доказательств.