Были или нет американцы на Луне?

12,719,408 105,806
 

Фильтр
moonnow
 
russia
Петербург
Слушатель
Карма: +23.09
Регистрация: 19.01.2018
Сообщений: 213
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 10.04.2022 17:09:21Он появился после окончания программы полетов на Луну, но до окончания работы ALESP.

Хоть бы кто-нибудь назвал точную дату окончания работы ALSEP.
Цитата: ILPetr от 10.04.2022 17:09:21Угловое разрешение 1,7". Это значит, что он "видит" Луну диаметром около 1000 "пикселей". Т.е. примерно круг, диаметром 4 км на поверхности Луны (на экваторе). Вполне достойно.

Откуда такие дикие цифры для дециметрового диапазона, поясните пожалуйста.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 15.04.2022 11:33:44В сети давать ссылку нужно или на интернет-страницу, или в виде скана/скриншота. Если всё это невозможно - своими словами. Последнее в каком-то смысле предпочительнее: первый признак хорошей книги - это если у прочитавшего остаются в голове полезные сведения, которые он может своими словами изложить.

Как показывает практика, необходимо все же иметь возможность почитать первоисточник непосредственно, чтобы оценить степень искажения прочитанного материала конспирологами.
  • +0.00 / 0
  • АУ
moonnow
 
russia
Петербург
Слушатель
Карма: +23.09
Регистрация: 19.01.2018
Сообщений: 213
Читатели: 0
Цитата: Technik от 13.04.2022 16:57:09Вероятность появления точно на месте посадки А-16 системы пятен природного происхождения - ноль. Если даже модуль и ровер на снимке LRO - фотошоп, то почему система объектов на китайском снимке идентична этому фотошопу. У вас найдётся какое-нибудь этому объяснение?

Почему Вы зацикливаетесь на китайских снимках ?
Сейчас в моде индийские фото. На одном широко известном в узких кругах форуме уже публиковали место прилунения А12:
Отредактировано: moonnow - 15 апр 2022 17:02:55
  • +0.00 / 0
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: moonnow от 15.04.2022 16:41:24Хоть бы кто-нибудь назвал точную дату окончания работы ALSEP.

НЯП, ее нет. Где-то в конце 70-х у НАСА закончились деньги чтобы принимать, а передатчики продолжали передавать, хотя и со снижение мощности из-за распада изтопов внутри РИТЭГов. Желающие могли продолжать принимать сигналы пока аппаратура не умерла. Кто и когда окончательно перестал работать - вряд ли кто-то вел тщательный учет. 
Цитата: moonnow от 15.04.2022 16:41:24Откуда такие дикие цифры для дециметрового диапазона, поясните пожалуйста.

Из 600-сот метрового диаметра? Формула Рэлея дает 0,017°. Т.е. около 1".
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 1
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.66
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,480
Читатели: 19
Цитата: moonnow от 15.04.2022 16:53:54Почему Вы зацикливаетесь на китайских снимках ?
Сейчас в моде индийские фото. На одном широко известном в узких кругах форуме уже публиковали место прилунения А12:


Мне известно это фото. Имеющиеся на нем ориентиры - группы лунных кратеров - идентичны наблюдаемым на соответствующих снимках LRO и на видео посадки А-12 на Луну. Что и было мною показано на этой ветке.
Ну публиковали. Ничего для себя принципиально  нового я  не почерпнул, мое знание (знание, а не вера) в успешность программы Аполлон получило ещё одно подтверждение.
А вот что по-вашему из этого фото следует?
Отредактировано: Technik - 15 апр 2022 21:03:04
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.13 / 4
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.66
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,480
Читатели: 19
Цитата: Lexx_ от 14.04.2022 12:36:06Простите, не могли бы вы пояснить - поскольку в рамках существующего научного мировоззреня вам узко, вы пытаетесь придумать некую новую форму доказывания? Я получал образование в техническом....

Я вас правильно понимаю, вы сейчас продвигаете новый способ доказывания - синергетический? Если так - не могли бы вы указать первоисточник знаний об этом ...9

И не могли бы вы пояснить, что такое "достоверность синергии" ? Из большого количества фотографий, сделанных неизвестно где, вы пытаетесь доказать, что они были сделаны в каком то определенном месте? Тогда не могли бы вы пояснить, существует ли количественная характеристика, когда начинает работать синергия? Скажем, 2500 студийных фотографий, в силу синергии, доказывают пребывание на северном полюсе?

Я не собираюсь состязаться с вами в забалтывании темы, отмечу лишь следующие моменты.
В рамках существующего научного мировоззрения ( а не в «творчестве» отдельных фриков)

сомнения в высадках американцев на Луну отсутствуют от слова совсем. Если вам известна публикация таких сомнений в серьезных научных изданиях, а не в творчестве упомянутых фриков - милости прошу.

Дальше. Я же специально обратил вообще внимание на то, что синергетика, синергетический - и синергия, синергический - понятия разные. И меня в моем техническом вузе учили творчески, а не начётнически применять полученные знания. И если бы люди всегда искали бы первоисточник, а не становились бы таковым сами, мы сейчас вели бы диалог в каменной пещере. 

Применительно к теме. Если на двух полученных из двух разных источников изображений (фото, видео) одного и того же объекта имеются некие одинаковые признаки - то чтобы утверждать о поддельности объекта, вам придётся объявить поддельными оба изображения. Что значительно сложнее, чем объявить таковым какое-то одно. Вот это и есть синергия. Если вам это не нравится - припомните недавние слова нашего Президента. Сказанные по другому поводу, но тем не менее.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.10 / 5
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.66
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,480
Читатели: 19
Цитата: Lexx_ от 14.04.2022 12:52:14На китайском снимке невозможно рассмотреть все эти объекты, за исключение очертаний кратеров.
......
Это факт. Книга Попова, страница 116-117. Просьба возражать по сути

В определенных кругах подобные ответы называются - тупое отрицалово. Никто и не утверждает, что на китайском фото можно детально рассмотреть какие-то объекты - но достаточно хорошо видна система пятен, расположенных идентично системе посадочный модуль - кратер - ровер на снимке LRO. Еще раз - все это снабжено указывающими стрелками. 

Приходится повторить - Вероятность появления точно на месте посадки А-16 системы пятен природного происхождения - ноль. Если даже модуль и ровер на снимке LRO - фотошоп, то почему система объектов на китайском снимке идентична этому фотошопу? У вас найдётся какое-нибудь этому объяснение, или  опять будете уклоняться от ответа на прямой вопрос?

У меня тоже есть просьба - не приводить мне в качестве аргумента мнения персонажа, у которого американцы не летали в “орбитальный» космос до 1981-го и что программа Союз-Аполлон - мистификация. А также отметившегося тем, что когда получил, что оцениваемый им параметр отличается от некоего изначально предположенного значения этого параметра в 9 (девять) раз, он даже не задумался над тем, верна ли методика оценки, с помощью которой он получил такое.


Отредактировано: Technik - 15 апр 2022 22:37:19
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.13 / 4
  • АУ
moonnow
 
russia
Петербург
Слушатель
Карма: +23.09
Регистрация: 19.01.2018
Сообщений: 213
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 15.04.2022 19:26:42НЯП, ее нет. Где-то в конце 70-х у НАСА закончились деньги чтобы принимать, а передатчики продолжали передавать, хотя и со снижение мощности из-за распада изтопов внутри РИТЭГов. Желающие могли продолжать принимать сигналы пока аппаратура не умерла. Кто и когда окончательно перестал работать - вряд ли кто-то вел тщательный учет.

 Получается, что РИТЭГи Аполлонов работали более 8 лет(1969-1977 для А12) ?
Цитата: ILPetr от 15.04.2022 19:26:42Из 600-сот метрового диаметра? Формула Рэлея дает 0,017°. Т.е. около 1".

В свое время Вы утверждали, что на светофоре формально три источника света - верхний, средний, нижний. Значит ли это, что в соответствии с критерием Рэлея, что дальтоник может однозначно трактовать сигналы за несколько километров до перекрестка ?
Отредактировано: moonnow - 16 апр 2022 09:22:55
  • +0.00 / 0
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: moonnow от 16.04.2022 09:22:15Получается, что РИТЭГи Аполлонов работали более 8 лет(1969-1977 для А12) ?

Они и сейчас работают. 3/5 оставшегося плутония продолжают распад и генерируют порядка 40 Вт электрической мощности. "Выключить" этот процесс распада не в силах человека. 
Цитата: moonnow от 16.04.2022 09:22:15В свое время Вы утверждали, что на светофоре формально три источника света - верхний, средний, нижний. Значит ли это, что в соответствии с критерием Рэлея, что дальтоник может однозначно трактовать сигналы за несколько километров до перекрестка ?

Это не мое утверждение - уже много лет как требования цветовосприятия значительно снизили для автомобилистов, именно по принципу "верхний-средний-нижний". Причем тут критерий Рэлея я не понял - расстояния, на которых требуется руководствоваться сигналами светофора на порядки раз меньше способности глаза определить  "верхний-средний-нижний", во всяком случае за километры от светофора этого не требуется.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.09 / 3
  • АУ
moonnow
 
russia
Петербург
Слушатель
Карма: +23.09
Регистрация: 19.01.2018
Сообщений: 213
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 16.04.2022 09:50:46Они и сейчас работают. 3/5 оставшегося плутония продолжают распад и генерируют порядка 40 Вт электрической мощности. "Выключить" этот процесс распада не в силах человека.

 По некоторым данным, в конце 1979 г. ни один из комплексов ALSEP уже ничего не излучал.

Цитата: ILPetr от 16.04.2022 09:50:46Это не мое утверждение - уже много лет как требования цветовосприятия значительно снизили для автомобилистов, именно по принципу "верхний-средний-нижний". Причем тут критерий Рэлея я не понял - расстояния, на которых требуется руководствоваться сигналами светофора на порядки раз меньше способности глаза определить  "верхний-средний-нижний", во всяком случае за километры от светофора этого не требуется.

Пример светофора показывает, что даже  ястребиное зрение условного екатеринбургского дальтоника(ссылка)  не в состоянии соответствовать теоретическим изыскам (критерий Рэлея). Теория и практика - разные вещи.
Отредактировано: moonnow - 16 апр 2022 12:54:08
  • +0.00 / 0
  • АУ
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: moonnow от 16.04.2022 12:11:31По некоторым данным, в конце 1979 г. ни один из комплексов ALSEP уже ничего не излучал.

Ну так достаточно, чтобы в 1977 излучали.
Цитата: moonnow от 16.04.2022 12:11:31Пример светофора показывает, что даже  ястребиное зрение условного екатеринбургского дальтоника(ссылка)  не в состоянии соответствовать теоретическим изыскам (критерий Рэлея). Теория и практика - разные вещи.

Ну как вам сказали, в теории, согласно критерию Рэлея, разрешение может быть 1'', а на практике максимальное разрешение было 1.7''.
Так что да, теоретические изыски не всегда достижимы.
Вот только я не понял, вы что опровергаете? Вы не только опровергаете факт наблюдения комплексов ALSEP РАТАНом, но и сам РАТАН подвергаете сомнению?
  • +0.05 / 2
  • АУ
moonnow
 
russia
Петербург
Слушатель
Карма: +23.09
Регистрация: 19.01.2018
Сообщений: 213
Читатели: 0
Цитата: Pаssаt от 16.04.2022 16:10:35Ну так достаточно, чтобы в 1977 излучали.

Вопрос в том, кто выключил все комплексы ALSEP в период 1978-1979 гг.
Цитата: Pаssаt от 16.04.2022 16:10:35Ну как вам сказали, в теории, согласно критерию Рэлея, разрешение может быть 1'', а на практике максимальное разрешение было 1.7''.
Так что да, теоретические изыски не всегда достижимы.
Вот только я не понял, вы что опровергаете? Вы не только опровергаете факт наблюдения комплексов ALSEP РАТАНом, но и сам РАТАН подвергаете сомнению?

Может быть Вы подскажете, откуда взялось значение разрешения РАТАНа 1.7 секунд ("Т.е. примерно круг, диаметром 4 км на поверхности Луны (на экваторе)") при наблюдениях Луны по утверждению ILPetr ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: moonnow от 16.04.2022 17:02:19Вопрос в том, кто выключил все комплексы ALSEP в период 1978-1979 гг.

Скорее всего никто - мощность РИТЭГов падала, соответственно радиопередатчики получали все меньше и меньше. Потом пошли отказы элементов и узлов, в том числе связанные с ограничением электропитания. 
Цитата: moonnow от 16.04.2022 17:02:19Может быть Вы подскажете, откуда взялось значение разрешения РАТАНа 1.7 секунд ("Т.е. примерно круг, диаметром 4 км на поверхности Луны (на экваторе)") при наблюдениях Луны по утверждению ILPetr ?

Из публикаций. Релей полагает 1", поэтому в два раза хуже вполне достоверно. И не "при наблюдениях Луны", а это свойство телескопа.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.06 / 2
  • АУ
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
  • +0.02 / 1
  • АУ
moonnow
 
russia
Петербург
Слушатель
Карма: +23.09
Регистрация: 19.01.2018
Сообщений: 213
Читатели: 0
Цитата: Pаssаt от 16.04.2022 18:59:31Федеральное государственное бюджетное учреждение науки Специальная астрофизическая обсерватория Российской академии наук (САО РАН)

такой источник подойдет?

Послушайте, но ведь Вы сами писали :
ЦитатаТак вот, uplink у ALSEP 2119 МГц.
Поиск тепловых аномалий был на длине волны 13 см.
Уж мегагерцы в сантиметры сами переведете?

Вы понимаете, что максимальное угловое разрешение радиотелескопа связано с рабочим диапазоном частот ?
Спросите у ILPetr. Он Вам про критерий Рэлея все расскажет.Улыбающийся
З.Ы. Нехорошо при цитировании предложение обрезать на полусловеПодмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: moonnow от 16.04.2022 19:45:52Послушайте, но ведь Вы сами писали :
ЦитатаТак вот, uplink у ALSEP 2119 МГц.
Поиск тепловых аномалий был на длине волны 13 см.
Уж мегагерцы в сантиметры сами переведете?

Вы понимаете, что максимальное угловое разрешение радиотелескопа связано с рабочим диапазоном частот ?
Спросите у ILPetr. Он Вам про критерий Рэлея все расскажет.Улыбающийся
З.Ы. Нехорошо при цитировании предложение обрезать на полусловеПодмигивающий

Конечно. Критерий Рэлея для 15 см волны и 600 метров апертуры около 1 угловой секунды. Для 30 см - 2 угловые секунды. Для 8 см - половина угловой секунды. И? Это всем понятно, умеющим правильно попадать пальцами в нужные кнопки клавиатуры. Не понятно против чего выступаете Вы - против Рэлея, арифметики  или способности других людей измерить диаметр рельсового пути, по которому перемещались отражатели РАТАНа?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.06 / 2
  • АУ
moonnow
 
russia
Петербург
Слушатель
Карма: +23.09
Регистрация: 19.01.2018
Сообщений: 213
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 16.04.2022 20:08:57Конечно. Критерий Рэлея для 15 см волны и 600 метров апертуры около 1 угловой секунды. Для 30 см - 2 угловые секунды. Для 8 см - половина угловой секунды. И? Это всем понятно, умеющим правильно попадать пальцами в нужные кнопки клавиатуры. Не понятно против чего выступаете Вы - против Рэлея, арифметики  или способности других людей измерить диаметр рельсового пути, по которому перемещались отражатели РАТАНа?

Вы только представьте, какого углового разрешения в соответствии с критерием Рэлея можно было бы достичь на РАТАНе на верхнем пределе диапазона рабочих частот - 30 ГГц!
Табличные данные меркнут по сравнению с такой голой теорией.
Федеральное государственное бюджетное учреждение науки Специальная астрофизическая обсерватория Российской академии наук (САО РАН)
Кто - то здесь привирает.Улыбающийся
Отредактировано: moonnow - 16 апр 2022 20:30:32
  • +0.00 / 0
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: moonnow от 16.04.2022 20:26:12Вы только представьте, какого углового разрешения в соответствии с критерием Рэлея можно было бы достичь на РАТАНе на верхнем пределе диапазона рабочих частот - 30 ГГц!
Табличные данные меркнут по сравнению с такой голой теорией. Кто - то здесь привирает.Улыбающийся

На 30 ГГц угловое разрешение по Рэлею будет не выше 0,06". (Реально будет много хуже, поскольку на таких частотах требования к позиционированию отражателей выражаются в долях миллиметров, что технически невозможно для ратановских зеркал). И чо? А если заняться синтезом апертуры - то еще выше. В чем проблема-то с Аполлонами?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.06 / 2
  • АУ
moonnow
 
russia
Петербург
Слушатель
Карма: +23.09
Регистрация: 19.01.2018
Сообщений: 213
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 16.04.2022 18:15:44Скорее всего никто - мощность РИТЭГов падала, соответственно радиопередатчики получали все меньше и меньше. Потом пошли отказы элементов и узлов, в том числе связанные с ограничением электропитания.

Получается, что по прошествии 8 лет с момента запуска А12 мощность передатчиков ALSEP в 1977г. была одинакова ~20Вт(по результатам наблюдений на РАТАН). Потом же в течение 2-х лет все они "скисли" - даже самый последний запущенный в 1972 г. А17 ?
Это очень странно.
Отредактировано: moonnow - 16 апр 2022 20:56:31
  • +0.00 / 0
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.66
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,480
Читатели: 19
Цитата: ILPetr от 16.04.2022 20:36:06На 30 ГГц угловое разрешение по Рэлею будет не выше 0,06". (Реально будет много хуже, поскольку на таких частотах требования к позиционированию отражателей выражаются в долях миллиметров, что технически невозможно для ратановских зеркал). И чо? А если заняться синтезом апертуры - то еще выше. В чем проблема-то с Аполлонами?

Коллеги, а нужно ли, говоря об обнаружении алсеповских передатчиков, обращаться к угловому разрешению? Насколько я знаю, это величина, выше которой два близко расположенных объекта различаются как два, а ниже - различаются как один. Не стоит ли, говоря об этом обнаружении, говорить о диаграмме направленности РАТАНа - т.е. некоей зоне относительно оси антенны, в которой может быть обеспечено обнаружение излучающего устройства?
Поправьте меня если ошибаюсь.

И г-н moonnow, хотелось бы все же услышать ответ на мой вопрос - в связи с чем вы привели фото А-12? Что - по-вашему - из него следует?
Отредактировано: Technik - 16 апр 2022 21:31:59
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.16 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 106, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 5, Ботов: 98
 
Spiri , pmg , Пикейный жилет