Были или нет американцы на Луне?

12,821,662 106,488
 

Фильтр
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +45.29
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 605
Читатели: 0
Цитата: 3-я улица Калинина от 15.04.2024 06:51:07Ну так прочитайте что делали в полете на А10. Крутой

А что по версии НАСА делал  А-10 в полёте?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +45.29
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 605
Читатели: 0
Цитата: 3-я улица Калинина от 15.04.2024 06:54:10Была. Была у шаттла автоматическая система посадки, и входа в атмосферу. ЕМНИП, там руками выдается только команда на выпуск шасси. Но это никак не отменяет первого испытательного полета Колумбии с экипажем.
И сейчас такие системы американцами используются - регулярно летает беспилотный X-37.

Ну вот видите, оказывается шаттл спокойно мог в автоматическом режиме войти в атмосферу и приземлиться. 
То есть без риска для астронавта можно было проверить все непроверенные до этого системы корабля в реальном режиме.
Но... НАСА зачем то заявила что при критическом испытании всех систем шаттла был астронавт, хотя он там был абсолютно не нужен.
.
Ну а теперь расскажите зачем  НАСА проводило испытания шаттла с абсолютно ненужным там присутствием человека?
Мало А-1?
  • +0.03 / 3
  • АУ
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +45.29
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 605
Читатели: 0
Цитата: 3-я улица Калинина от 15.04.2024 06:55:45Маск и его первые ступени. Веселый


Ну не натягивайте сову на глобус!
По рассказам НАСА в первом полёте на Луну в абсолютно непроверенной технике (ЛМ)  сидело 2 астронавта.
Так что незачёт!
Или  у Маска всё-таки кто то сидел?
  • +0.05 / 2
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +12.02
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,735
Читатели: 0
Цитата: Дальний П-Камчатский от 15.04.2024 07:38:44Ну вот видите, оказывается шаттл спокойно мог в автоматическом режиме войти в атмосферу и приземлиться. 
То есть без риска для астронавта можно было проверить все непроверенные до этого системы корабля в реальном режиме.
Но... НАСА зачем то заявила что при критическом испытании всех систем шаттла был астронавт, хотя он там был абсолютно не нужен.
.
Ну а теперь расскажите зачем  НАСА проводило испытания шаттла с абсолютно ненужным там присутствием человека?
Мало А-1?

Можно было. С посадкой на брюхо. Веселый 
Мы от констатации американской традиции выполнять испытательные полеты с экипажами переходим к вопросу почему американцы так поступали. А это совсем другой вопрос. И ответ Вам может сильно не понравиться. Например, американцы считали, что человек является основным элементом управления кораблем. А наши считали человека всего лишь биологическим объектом.
  • +0.01 / 3
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +12.02
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,735
Читатели: 0
Цитата: Дальний П-Камчатский от 15.04.2024 07:46:49
Ну не натягивайте сову на глобус!
По рассказам НАСА в первом полёте на Луну в абсолютно непроверенной технике (ЛМ)  сидело 2 астронавта.
Так что незачёт!
Или  у Маска всё-таки кто то сидел?

Это никоим образом не отменяет технологию посадки на реактивной тяге. Ту самую, которую американцы "утеряли".
И да, наличие экипажа предотвратило скорее всего неизбежную аварию при автоматической посадке на Луну и "перехват" управления человеком привел не к трагическому событию, а к первому шагу.
  • +0.02 / 1
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +471.52
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,424
Читатели: 1
Цитата: 3-я улица Калинина от 15.04.2024 08:10:31Можно было. С посадкой на брюхо. Веселый 
Мы от констатации американской традиции выполнять испытательные полеты с экипажами переходим к вопросу почему американцы так поступали. А это совсем другой вопрос. И ответ Вам может сильно не понравиться. Например, американцы считали, что человек является основным элементом управления кораблем. А наши считали человека всего лишь биологическим объектом.

А можно эту традицию проследить в других полетах космической техники, ну кроме явного полета Шатла и крайне сомнительного ЛМ? А то ведь тогда это не традиция а исключение из нее?
  • +0.05 / 2
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +100.54
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,044
Читатели: 6
Цитата: Дальний П-Камчатский от 15.04.2024 05:40:28К примеру в сказках НАСА утверждалось что Лунный модуль  мог как прилуниться так и взлететь с поверхности Луны в автоматическом режиме без участия человека. 

Пожалуйста, подтвердите это утверждение ссылкой на первоисточник. 
А то у меня ощущение, что Вы бредите -- придумываете сказки NASA на ходу и бросаетесь их опровергать.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.04 / 2
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +100.54
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,044
Читатели: 6
Цитата: Дальний П-Камчатский от 15.04.2024 05:56:48Вы видели лично эту СЖО  на жидком кислороде используемую американцами?
Может кто ещё видел?

Я скажу больше, несколько десятков российских космонавтов, начиная с С.К.Крикалева, этим кислородом дышали.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.02 / 1
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +100.54
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,044
Читатели: 6
Цитата: Дальний П-Камчатский от 15.04.2024 06:04:14А у вас есть конкретные данные что у шаттла нет автоматической системы посадки и входа в атмосферу?

У меня есть конкретные данные, что она есть. В смысле, была на шаттле.
И что неоднократно озвучивались планы ее испытать в реальном полете вплоть до остановки на полосе.
После полета STS-1, что характерно.
И что астронавты-пилоты всеми руками и ногами отпихивались от такой перспективы, считая ручное управление при заходе на посадку своей священной обязанностью и неотъемлемым правом.
Дело в том, что я знаю историю космонавтики, а Вы нет.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.06 / 3
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +100.54
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,044
Читатели: 6
Цитата: Дальний П-Камчатский от 15.04.2024 07:21:28Во первых -  вы,  позиционирующий себя   здесь как знатока советской космонавтики, почему-то напрочь забыли про советские разработки.

Про какие, родной? Ажно интересно стало.
"Спираль" и ее сын "Бор-4"? Ну так он в первый раз вышел на орбиту 03.06.1982, то есть после первого шаттла, и не был гибридом носителя и космического аппарата, как шаттл. А "Буран" полетел на семь лет позже, культурный человек должен это знать.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.04 / 2
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +864.41
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,236
Читатели: 7
Цитата: Liss от 15.04.2024 10:18:28
И что астронавты-пилоты всеми руками и ногами отпихивались от такой перспективы, считая ручное управление при заходе на посадку своей священной обязанностью и неотъемлемым правом.
Дело в том, что я знаю историю космонавтики, а Вы нет.

Потому что они не хотели угробиться при помощи американской суперсистемы )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.12 / 6
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +181.59
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,694
Читатели: 0
Цитата: Liss от 15.04.2024 10:18:28У меня есть конкретные данные, что она есть. В смысле, была на шаттле.
И что неоднократно озвучивались планы ее испытать в реальном полете вплоть до остановки на полосе.

Т.е. наличие неосуществлённых планов это верное подтверждение, что она есть (была)? Самому не смешно?)
  • +0.10 / 6
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +100.54
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,044
Читатели: 6
Цитата: Пенсионэр от 15.04.2024 10:39:18Т.е. наличие неосуществлённых планов это верное подтверждение, что она есть (была)? Самому не смешно?)

Ну я же не Вам отвечал.
Коллега пытался сделать какое-то логическое построение на базе того, что система автоматической посадки на шаттле есть и что я об этом не в курсах. Я с удовольствием подтвердил ему, что есть. Правда, есть нюансУлыбающийся
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.04 / 2
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: -7.29
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 613
Читатели: 1

Бан в разделе до 06.06.2024 15:50
Цитата: South от 13.04.2024 11:06:54Не, он как раз в реальном мире, это вы прибываете  в сказке про аполоны, и то как легко все давалась амерам в пилотируемой космонавтике до 1978года.

Ну тогда, выходит, и авторы Большой Российской Энциклопедии пребывают в сказке, ведь там прямо написано, что американцы высаживались на Луну:
https://old.bigenc.r…xt/1824554
" В 1969–72 со­стоя­лись 7 по­лё­тов к Лу­не («А.-11» – «А.-17»), из них 6 за­вер­ши­лись вы­сад­кой на Лу­ну "

И Валентин Глушко тоже сказочник:
http://epizodyspace.…/3/01.html
"Используя ракету-носитель "Сатурн-5", США реализовали программу лунных экспедиций "Аполлон" и добились в области пилотируемых полетов на Луну убедительного превосходства. "

И вообще все инженеры, учёные, специалисты - сплошь одни сказочники, ведь на серьёзном уровне никто не опровергает высадки на Луну по программе Аполлон, и этот факт фигурирует в бесчисленном количестве энциклопедий, учебников и научных работ. А в реальном, так сказать, мире пребывают только конспирологи-альтернативщики, продуцирующие заведомо нефальсифицируемые гипотезы о лунной афере. Как так получается?Улыбающийся
  • +0.02 / 6
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +75.27
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,868
Читатели: 1
Цитата: Курилов от 15.04.2024 11:45:45Ну тогда, выходит, и авторы Большой Российской Энциклопедии пребывают в сказке, ведь там прямо написано, что американцы высаживались на Луну:

" В 1969–72 со­стоя­лись 7 по­лё­тов к Лу­не («А.-11» – «А.-17»), из них 6 за­вер­ши­лись вы­сад­кой на Лу­ну "

И Валентин Глушко тоже сказочник:

"Используя ракету-носитель "Сатурн-5", США реализовали программу лунных экспедиций "Аполлон" и добились в области пилотируемых полетов на Луну убедительного превосходства. "

И вообще все инженеры, учёные, специалисты - сплошь одни сказочники, ведь на серьёзном уровне никто не опровергает высадки на Луну по программе Аполлон, и этот факт фигурирует в бесчисленном количестве энциклопедий, учебников и научных работ. А в реальном, так сказать, мире пребывают только конспирологи-альтернативщики, продуцирующие заведомо нефальсифицируемые гипотезы о лунной афере. Как так получается?Улыбающийся

Шо, скептики, железобетонное доказательство представлено. Написано, что летали, и в энциклопедии, и у Глушко, и на заборе. Шах и мат!
  • +0.15 / 8
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +496.05
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,071
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 15.04.2024 06:51:07Ну так прочитайте что делали в полете на А10. Крутой


Намеками все, сам мол догадайся что и где почитать. А то еще могут и
за язык схватить и фейсом об тэйбл повозить. И обязательно схвачу и повожу,
даже не сомневайтесь.

Даже по лживой официальной легенде А10 никто ЛМ в полном объеме не
тестировал и даже не собирался это делать. Так что вы уже пойманы на лжи
даже если поверить официальным документам НАСА. Вы лжец!

Вся программа Аполлон это фейк от начала до конца включая конечно А10.
Никакого смысла тестировать посадку ЛМ в реальных условиях на Луне 
в который нельзя ни  войти ни выйти в штатных скафандрах не было.
Никто этим и не занимался. А для таких как вы всегда можно сделать кино
и написать кучу макулатуры. Бумага все терпит а пипл все хавал и продолжает
хавать уже более 50 лет ...
Отредактировано: pmg - 15 апр 2024 13:12:25
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.15 / 8
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +12.02
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,735
Читатели: 0
Цитата: South от 15.04.2024 09:31:41А можно эту традицию проследить в других полетах космической техники, ну кроме явного полета Шатла и крайне сомнительного ЛМ? А то ведь тогда это не традиция а исключение из нее?

Аполлон 1, например. С одной стороны американцы заработали некоторое самомнение после Меркурия и Близнецов. С другой - им надо было спешить. Наши с Луной тоже спешили, но неверным образом. И не только с Луной - Комаров, Волков, Добровольский и Пацаев - это тоже результат спешки.
  • +0.03 / 2
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +12.02
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,735
Читатели: 0
Цитата: pmg от 15.04.2024 12:32:55Намеками все, сам мол догадайся что и где почитать. А то еще могут и
за язык схватить и фейсом об тэйбл повозить. И обязательно схвачу и повожу,
даже не сомневайтесь.

Даже по лживой официальной легенде А10 никто ЛМ в полном объеме не
тестировал и даже не собирался это делать. Так что вы уже пойманы на лжи
даже если поверить официальным документам НАСА. Вы лжец!

Вся программа Аполлон это фейк от начала до конца включая конечно А10.
Никакого смысла тестировать посадку ЛМ в реальных условиях на Луне 
в который нельзя ни  войти ни выйти в штатных скафандрах не было.
Никто этим и не занимался. А для таких как вы всегда можно сделать кино
и написать кучу макулатуры. Бумага все терпит а пипл все хавал и продолжает
хавать уже более 50 лет ...

Что это было?..
  • +0.06 / 7
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: -7.29
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 613
Читатели: 1

Бан в разделе до 06.06.2024 15:50
Цитата: South от 15.04.2024 09:31:41А можно эту традицию проследить в других полетах космической техники, ну кроме явного полета Шатла и крайне сомнительного ЛМ? А то ведь тогда это не традиция а исключение из нее?

Надо смотреть несколько шире - не только на космонавтику, но и на авиацию. И тогда вы увидите, что в подавляющем большинстве случаев первые испытания летательных аппаратов в реальных условиях полета были пилотируемыми.
Да, возможностей спастись у пилота ЛА существенно больше, чем у экипажа КК. Но, думаю, ни один здравомыслящий человек не будет спорить, что профессия летчика-испытателя связана с существенным риском для жизни, и что немало испытателей погибли при исполнении обязанностей.
  • +0.02 / 3
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: -7.29
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 613
Читатели: 1

Бан в разделе до 06.06.2024 15:50
Цитата: pmg от 15.04.2024 12:32:55Даже по лживой официальной легенде А10 никто ЛМ в полном объеме не
тестировал и даже не собирался это делать. Так что вы уже пойманы на лжи
даже если поверить официальным документам НАСА. Вы лжец

На самом деле, это вы врёте и порете чушь.
Согласно документам НАСА, ЛМ был испытан в полном объёме, предусмотренном программой испытаний лунного модуля.
  • -0.06 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 18