Были или нет американцы на Луне?

12,711,056 105,789
 

Фильтр
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +341.73
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Цитата: Vist от 13.11.2023 18:53:43Это только часть ответа. Метеориты - это камни, которые уже упали. А до того они тоже существовали, назывались метеороидами и имели свою историю, отличающуюся от лунной.


Это понятно, что каждый кирпич имеет свою историю, поскольку измерения показывают большой разброс значений расп/мин.
А усреднёно, чем принципиально отличаются лунные кирпичи от  "свежих" метеоритов по расп/мин.

Только желательно более менее конкретно, а не вообще, теоретически.
Отредактировано: ДядяВася - 13 ноя 2023 21:53:59
  • +0.10 / 5
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +341.73
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Цитата: Vist от 13.11.2023 18:58:43Вопрос не по сути:
- Как Вы думаете, учёные используют только радиометрические методы при определении космогенных изотопов?


Зарекаться не буду, но насколько читал на эту тему и наших и не наших применяют только радиометрию, поскольку содержание радиоизотопов настолько мизерное, что масс-спектрометрией не поймаешь. Можете сами прикинуть.
  • +0.10 / 5
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +85.81
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,249
Читатели: 2
Цитата: ДядяВася от 13.11.2023 13:06:54Уже проходили - https://glav.su/foru…age3192685 
ЦитатаВоздействие микрометеоритов и на Земле можно воспроизвести - ВОЗДЕЙСТВИЕ УСКОРЕННЫХ МАКРОЧАСТИЦ НА КОСМИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ .

Только не говорите, что в статье не описано воздействие на доменные шлаки, поэтому на них нельзя воздействовать принципиально.

Можно и лазерными импульсами воздействовать, есть материалы в интернете.

Нельзя. Метеорит имеет массу, соответственно, на мишень будет действовать как энергия mv^2/2, так и импульс mv. Никаким лазером таких условий не получить.
  • +0.02 / 3
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: ДядяВася от 13.11.2023 21:37:33Вы всё про своё больное, наверное всю диссертацию прочитали.

А здесь я только отметил про оценку земного возраста метеоритов, ничего более.
Правда как определять возраст  "по содержанию Ba и Sr, которые привносятся в них в ходе земного выветривания" не могу придумать.

Отговорочки. Вы прочитали 1/5 диссертации и сделали "заключение".
Удивляет ваша "специализация широкого профиля". С равным энтузиазмом беретесь комментировать диссертации по биомеханике Рязанского и по геохимии Демидовой. 
Да и классификацию лунных метеоритов ввела не она. Ее диссертация защищена в 2011 году, а лунные метеориты, как класс, были определены намного раньше.
https://www.planetarium-moscow.ru/about/news/lunnye-meteority/
  • +0.01 / 7
  • АУ
Курилов
 
Слушатель
Карма: -7.17
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 585
Читатели: 1
Цитата: ДядяВася от 13.11.2023 21:44:43Кратера на фото не видно, т.к. его быть не должно.

Есть возражения? Уточнения?

Да, есть: почему разные одарённые товарищи упорно требуют лунку/кратер под американским лунным модулем?
  • -0.02 / 5
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +85.81
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,249
Читатели: 2
Цитата: Сагитариус от 13.11.2023 19:47:28И хранится она не в вакууме, а в холодильникепри температуре  0° F.

А почему именно 0° F, а не 0° C или 0° R?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: adolfus от 13.11.2023 22:14:21А почему именно 0° F, а не 0° C или 0° R?

Полагаю, что эта температура оптимальная для сохранения пленки.
Можете уточнить у первоисточника: https://www.nasa.gov/johnson/
  • +0.04 / 2
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +11.01
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,546
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 13.11.2023 21:44:43И это проходили - https://glav.su/foru…age4388584 

Цитата: Alexxey от 04.05.2017 18:50:34Фото места посадки Лунохода достаточно нормальное, чтобы сделать однозначный вывод: никаких многометровых кратеров он при посадке не вырыл.

Здесь с Вами соглашусь «никаких многометровых кратеров он при посадке не вырыл». 
А теперь зададимся вопросом. А должен был вырыть?

Теперь, как взрослые люди, обратимся к литературным  источникам, например  «Передвижная лаборатория на Луне ЛУНОХОД-1» М, 1971 г.

К сожалению здесь не найдём массы «приземляемого» модуля, т.к. по ходу приземления, платформа сбрасывала ненужные баки и т.д. Тягу основного тормозного двигателя и двух двигателей малой тяги, найти, также не удалось.

По ходу приземления (прилунения?) платформа не сбрасывала баки и т.д.
Цитата: ДядяВася от 13.11.2023 21:44:43Что имеем? Не так уж мало.

Таким образом, основной двигатель никак кратер создать не мог. Высоковато вырубился.

А американский дросселировался, до 10% номинальной тяги. Поэтому LEM мог не только гасить орбитальную скорость, но зависать над Луной. 
Цитата: ДядяВася от 13.11.2023 21:44:43Далее читаем:


На высоте 6 метров вертикальная скорость LEM была 0,15 м/с, во всяком случае так Олдрин доложил Армстронгу. Еще через 9 секунд штырь коснулся поверхности Луны и двигатель отключился. Есди оставшиеся 5 метров они пролетели с постоянной скоростью, то она была около 0,5 м/с.
Цитата: ДядяВася от 13.11.2023 21:44:43Здесь в непосредственной близости – понятие растяжимое. Но имеем вертикальную скорость приземления - 3,5 м/с. 
Вот теперь эту «непосредственную близость» можем посчитать. 

Вспоминаем школьный курс физики про свободное падение тел.

Имеем h=V2/(2g) = 3,52(2*1,6) = 3,8 м.

Тезис: ( а то «защитники» не поймут) Кратера на фото не видно, т.к. его быть не должно.

Есть возражения? Уточнения?

Вы предполагаете, что на высоте 3,8 метра вертикальная скорость была нулевой. Основания для такого предположения? Тем более что в цитате написано о постоянной скорости снижения. Какой она была?
  • +0.04 / 2
  • АУ
газотрон
 
Слушатель
Карма: +53.55
Регистрация: 30.06.2016
Сообщений: 679
Читатели: 0
Цитата: Сагитариус от 13.11.2023 16:22:55Это для иллюстрации ответа на ваше сомнение в близости горизонта.
А вот зачем фото из программы Джемини выдаете за фото из программы Аполлон, не понятно.
И где вы взяли 36 минут? По вашей же ссылке Уайт был в открытом космосе 20 минут.

Про близость горизонта в программе Аполлон а не  в китайской  Лунной програме, вот  зачем вы подменяите понятия, не понятноНезнающий
Фото Джемени это вам показалось что я выдаю за программу Аполлон я  вообще про это не писал, вообще не понятно как вы до такого додумалисьНезнающий
Я взял 36минут? Да помилуйте это википедия так взяла и вы зря про ссылку тень на плетень наводите я вам ссылок не давал а только выжимку)) из википедии
но извольте вот вам ссылка на википедию а ваша википедия испортиласьНезнающийhttps://ru.wikipedia.org/wiki/…0%BE%D1%81
в которой чётко)) зафиксированно 36минут 
а в вашей википедии это время  которое по сценарияюУлыбающийся указанно

Нарастание рекордной длительности выхода в открытый космос




Длительность выхода
Дата выхода
Участники выхода
Космический аппарат
Примечания
16 мин
18 марта 1965
 Алексей Леонов
Восход-2
Первый в истории выход в открытый космос
36 мин
3 июня 1965
 Эдвард Уайт
Джемини-4
Первый американский выход в открытый космос
2 ч 07 мин
5 июня 1966
 Юджин Сернан
Джемини-9A

2 ч 08 мин
14 сентября 1966
 Ричард Гордон
Джемини-11

2 ч 29 мин
12 ноября 1966
 Эдвин Олдрин
Джемини-12
Отредактировано: газотрон - 14 ноя 2023 10:26:59
  • +0.08 / 4
  • АУ
газотрон
 
Слушатель
Карма: +53.55
Регистрация: 30.06.2016
Сообщений: 679
Читатели: 0
Цитата: Spiri от 13.11.2023 18:02:04А что эти "частицы" есть только на фоне неба, и нет на черном фоне теней?
 На первом фото солнце светит сбоку и яркости звезд не хватает для "проявления", то на третьем фотокамера полностью в тени, солнце сзади, и звёзды " проявляются".

Вот бы так звёзды у американцев проялялись но нетНезнающий
  • +0.07 / 4
  • АУ
газотрон
 
Слушатель
Карма: +53.55
Регистрация: 30.06.2016
Сообщений: 679
Читатели: 0
Цитата: Pаssаt от 13.11.2023 19:23:37На салютах было! И никаких проблем при ВКД не было.

Да написать можно что угодноНезнающий
Вот пример-на Салютах были специализированные)) фотоаппараты в отличии от американских из магазина и специально для ВКД были в гермобоксах чего и в помине небыло по сценарию)) Аполлон
  • +0.08 / 4
  • АУ
газотрон
 
Слушатель
Карма: +53.55
Регистрация: 30.06.2016
Сообщений: 679
Читатели: 0
Цитата: moonnow от 13.11.2023 20:36:13
120:07:35 Duke: Okay, I'm putting on magazine Bravo (aka AS16-114)
"Дьюк" вставляет кассету Bravo (aka AS16-114), которую секунду назад взял из мешка ETB (на полке MESA).

 Этот мешок пробыл там в тени с начала выхода EVA1 - более часа. Какова температура кассеты? Пленка сохранила гибкость?

А верущие раньше писали что кассеты менять небыло надобностиНезнающий при ВКД в надутых)) перчатках
а подиж ты и потом тут всё время путают подобие вакума в земных условиях с космическим абсолютным вакумом 
такого вакума техническими средствами вообще нереально сделать в Земных условиях
плёнка при таком вакуме  без гермо и теплозащиты теряет и гибкость и способность передавать изборажение в студийном качестве как на Аполлоновских фотах
Отредактировано: газотрон - 14 ноя 2023 10:28:54
  • +0.08 / 6
  • АУ
газотрон
 
Слушатель
Карма: +53.55
Регистрация: 30.06.2016
Сообщений: 679
Читатели: 0
Цитата: Pаssаt от 13.11.2023 21:20:07но во-первых, это не мешок, а во-вторых, этот "мешок" сам по себе является теплоизолятором для содержимого.

и  изолятором от глубокого  космического вакума?Шокированный
Отредактировано: газотрон - 14 ноя 2023 10:29:38
  • +0.08 / 6
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: газотрон от 14.11.2023 09:58:08Я взял 36минут? Да помилуйте это википедия так взяла и вы зря про ссылку тень на плетень наводите я васм ссылок не давал а только выжимку)) из википедии

Вы  вчера привели табличку, в которой указано время 36 мин. https://glav.su/forum/1/682/6986504#message6986504
И в ней же гиперссылка Эдварда Уайта.  Там указано время в открытом космосе 20 минут.

Цитата: газотрон от 14.11.2023 09:58:08а вашей википедии это время  которое по сценарияюУлыбающийся указанно

Нет "моей" википедии. Я её не редактирую.
При обнаружении нестыковок рекомендую обращаться к первоисточникам.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: газотрон от 14.11.2023 10:17:16Да написать можно что угодноНезнающий
Вот пример-на Салютах были специализированные)) фотоаппараты в отличии от американских из магазина и специально для ВКД были в гермобоксах чего и в помине небыло по сценарию)) Аполлон

Вот именно, вы пишете, что угодно.
Чек из магазина покажете?
  • +0.03 / 3
  • АУ
газотрон
 
Слушатель
Карма: +53.55
Регистрация: 30.06.2016
Сообщений: 679
Читатели: 0
Цитата: Сагитариус от 14.11.2023 10:30:45Вы  вчера привели табличку, в которой указано время 36 мин. https://glav.su/forum/1/682/6986504#message6986504
И в ней же гиперссылка Эдварда Уайта.  Там указано время в открытом космосе 20 минут.


Нет "моей" википедии. Я её не редактирую.
При обнаружении нестыковок рекомендую обращаться к первоисточникам.

А вот ваш коллега утверждает что 15 минут 
у него поди своя  ВикипедияНезнающий
Цитата
Цитата: Vist от 13.11.2023 16:18:22
Это Уайт, "Джемини-4". Первый выход американца в открытый космос. Он длился аж 15 минут...
Отредактировано: газотрон - 14 ноя 2023 10:44:59
  • +0.08 / 4
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: газотрон от 14.11.2023 10:43:44А вот ваш коллега утверждает что 15 минут 
у него поди своя  ВикипедияНезнающий

Это время внекорабельной деятельности, ВКД.
И было сказано к тому, что за 15 минут фотоаппарат сильно не нагреется. 
Не держал же Уайт его все эти 15 минут под одним и тем же углом к солнцу.
  • +0.04 / 2
  • АУ
газотрон
 
Слушатель
Карма: +53.55
Регистрация: 30.06.2016
Сообщений: 679
Читатели: 0
Цитата: Сагитариус от 14.11.2023 10:41:51Вот именно, вы пишете, что угодно.
Чек из магазина покажете?

фототехнику специального назначения в магазинах не продают пора бы это знатьУлыбающийся
«КАТЭ-140»,была  на пилотируемой орбитальной станции «Салют-4».
  • +0.08 / 4
  • АУ
Сагитариус
 
russia
Слушатель
Карма: +4.20
Регистрация: 26.05.2021
Сообщений: 964
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 02.03.2024 15:21
Цитата: газотрон от 14.11.2023 10:51:26фототехнику специального назначения в магазинах не продают пора бы это знатьУлыбающийся

Ваша цитата:
Цитата: газотрон от 14.11.2023 10:17:16Вот пример-на Салютах были специализированные)) фотоаппараты в отличии от американских из магазина и специально для ВКД были в гермобоксах чего и в помине небыло по сценарию)) Аполлон

По вашим словам, американские из магазина.
  • +0.01 / 2
  • АУ
газотрон
 
Слушатель
Карма: +53.55
Регистрация: 30.06.2016
Сообщений: 679
Читатели: 0
Цитата: Сагитариус от 14.11.2023 10:55:47Ваша цитата:
Цитата: газотрон от 14.11.2023 10:17:16Вот пример-на Салютах были специализированные)) фотоаппараты в отличии от американских из магазина и специально для ВКД были в гермобоксах чего и в помине небыло по сценарию)) Аполлон

По вашим словам, американские из магазина.

Да это так американское всё из магазина и плёнка из магазина
чек несохранился много лет прошлоНезнающий
если вы это отрицаите то приведите аргумент что это не так
удачиУлыбающийся
  • +0.04 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 49, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 45
 
Дальний П-Камчатский