Были или нет американцы на Луне?

12,727,129 105,814
 

Фильтр
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: лателеннолоппа от 20.08.2017 09:10:06Так понимаю это и всё? На все 29 гр? Не густо. Да то - не понятно , как эти образцы попали к Чупахину и Шавалеевскому. Скорее всего ездили в США, а там им уже дали бумажку с исследованиями.

Для начала ВСЕ 29 грамм не раздавали. У Назарова указано, что из полученных образцов на исследование ученым выдали 3,1 грамма.  И статью надо внимательнее читать. В статье Шевалеевского - Чупахина сказано, что:

ЦитатаМасс-спектральный анализ проводился на приборе МХ-3301

МХ-3301 - это опытный советский масс-спектрометр для химического анализа, название его - по советской номенклатуре. Заглянем в БСЭ:

ЦитатаВ СССР разрабатывается и выпускается много различной масс-спектральной аппаратуры. Принятая система индексов для масс-спектрометров классифицирует приборы в основном не по типу устройства, а по назначению. Индекс состоит из двух букв (МИ — масс-спектрометр изотопный, МХ — для химического анализа, МС — для физико-химических, в том числе структурных, исследований, МВ — прибор с высокой разрешающей способностью)


http://www.xumuk.ru/bse/1585.html
Вот как выглядит сам агрегат и какие имеет характеристики:

Массу видим? Советские учёные возили двух-с-половиной-тонный опытный прибор в Штаты и там на нём изучали американский грунт? Веселый
  • +0.09 / 19
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: лателеннолоппа от 20.08.2017 09:10:06Так понимаю это и всё?

Это, разумеется не все.  Ну Вы ж просили статью, где нет ссылок на амовские публикации. Такую и дал. А самих работ, конечно, больше. Вам сколько надо? 
  • +0.05 / 20
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: лателеннолоппа от 20.08.2017 09:10:06Да то - не понятно , как эти образцы попали к Чупахину и Шавалеевскому.

Грунт хранился в самом ГЕОХИ, чьими сотрудниками являются Чупахин и Шевалеевский.  А как по-вашему нужно оформлять передачу грунта? Пишешь заявку, а начальство ее утверждает.  Потом расписываешься в получении.  В самой публикации, про это, конечно, не указывают.  Посмотрите на работы по советскому грунту. Там тоже нет указаний как авторы его получали. Давайте тогда и эти работы опровергнем. Подмигивающий
  • +0.07 / 18
  • АУ
DBQ
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -2.13
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 763
Читатели: 1
Цитата: лателеннолоппа от 20.08.2017 08:55:42По первой ссылке - в никуда. По второй... гм


По данным самих американцев
https://curator.jsc.…/10005.pdf
этих проб они СССР не давали.  Нет информации о передаче этих образцов, обвинить американцев в забывчивости трудно - они скрупулёзно всё фиксируют.

Первая ссылка рабочая, смените браузер.
Невежество всегда на что-нибудь испражняется © "Улитка на склоне"
  • -0.01 / 19
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,779.80
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: третья сила от 20.08.2017 09:54:02несправедливый бан!!! не по срокам, не по мотивации, камрад 
South никоим образом такого срока не заслужил.

а ветка начала напоминать руление незабвенного прошлого модератора....

Я кажется открыто предупреждал, что любой, у которого не осталось аргументации кроме объявления оппонента агентом США, уйдёт отсюда вперёд ногами, сиречь в десятилетний бан? Понимаю, что мне на слово не поверили, поэтому на первый раз по минимуму.
Борцунства здесь тоже не будет в принципе. Солидарны, делите наказание вместе с ним на те же сроки.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.09 / 21
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: третья сила от 20.08.2017 09:54:02несправедливый бан!!! не по срокам, не по мотивации, камрад 

South никоим образом такого срока не заслужил.

а ветка начала напоминать руление незабвенного прошлого модератора....

В приличных местах за обсуждение модерации сразу выписывают шайку и веник. Подобные дела обсуждаются в соответствующем разделе. При этом отмечу,что модератор выписывает штрафы в обе стороны и причину указал: не надо переходить на личности и прибегать к крепким выражениям. 
  • +0.05 / 21
  • АУ
DBQ
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -2.13
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 763
Читатели: 1
Цитата: Просто_русский от 19.08.2017 09:59:55Второй - для всех зрячих.


 Все почти полторы минуты нам показывают и доказывают, что это фейк. Полагаю, мутота с "подставными" кадрами была вброшена самими наса-жуликами, чтобы отвлечь внимание от реальных доказательств подделки. Итак, с самого начала. на сцену забегает "астронавт" и бежит к левой стенке кадра. Когда он до нее добегает, справа появляется его тень на стене, которая на заднем плане. Когда-то я уже обращал внимание на этот факт, но насаверы сказали, что это, мол, фефект изображения. Но точно такой же фефект появляется и в конце ролика (смотреть с 1:10).

Странный фефект, правда? Так и преследует "астронавта". Прям маньяк какой-то.
Защитники скажут: на заднем плане не стена, а гора (а что там еще может быть-то, на Луне), вон и элементы рельефа имеются. Проверим. Давайте попробуем.
Я взял за реперную точку темное пятнышко на "горе", под которым светлая точка. Мы не будем следить за мужиком с молотком, будем следить за пятнышком. С 0:37 начинается "наезд" камеры (телекамеры, управляемой с Земли). Что мы видим? Пятнышко на месте. Масштаб заднего плана не меняется абсолютно. С 0:44 камера "едет" в обратную сторону, и тут начинается веселуха. Появляется контур "горы" (вершина) и пятнышко, которое должно изображать что-то типа кратера, лихо поехало к вершине, а потом и вовсе спряталось за ней (обведено желтым кружком).


Товарищи заблудшие сектанты. Ну что еще должны показать вам "кубрики", чтобы вы, наконец, открыли глаза и наморщили ум?

Это весьма характерная помеха для телевидения особенно при наличии высоких объектов рядом. Появление повторного изображения объектов из-за переотражения сигнала. Эти "тени" полностью повторяют движения основного объекта. Телетрансляция Аполлона 11 такими битком набита.
Так что читайте теорию эфирного телевидения.
Невежество всегда на что-нибудь испражняется © "Улитка на склоне"
  • +0.03 / 24
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: normalized_ от 19.08.2017 11:15:28Пожалуйста, предоставляйте номера рассматриваемых снимков
мы же обсуждаем снимки НАСА, а не перепевки Рабиновичей.

Нет, Потапыч.
Посмотрите изображение исходных фотографий, особенно на грунт под астронавтом.
Он разный.
Следов от ботинок на одном фото больше, чем на другом фото.
То есть он действительно подпрыгнул два раза, а не висел.

Мы то как раз думаем.
Кадры похожие, конечно. Но это вполне возможно и вполне естественно.

Пожалуйста, вот вам ещё из той же серии очень похожих постановочных фотографий, сделанных очевидно с треноги.

По легенде, левая фотка сделана на второй день пребывания на луне, правая - на третий.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.07 / 26
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: лателеннолоппа от 20.08.2017 11:14:33На все 29 гр

Ты попробуй мне добыть, то чего на белом свете вообще не может быть. (с)  Улыбающийся Повторяю:

ЦитатаВсего из нашей коллекции было выдано на проведение исследований советским ученым 3.1 г американских образцов.

http://www.meteorites.ru/menu/press/moonusa.html
Как же я Вам могу выдать работы на ВЕСЬ грунт?  
  • +0.07 / 20
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: лателеннолоппа от 20.08.2017 11:14:33Ссылки на другие форумы, где подробно проведен анализ того или иного плана могу постить?

Нивапрос. Только лучше давайте сами материалы.  Тут не приветствуют ссылки на др. ресурсы. 
  • +0.06 / 19
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: лателеннолоппа от 20.08.2017 11:23:01Если модератор позволит, ссылку выложу (не народ-ру)

То ли я Хому Брута с его лунопедией не читал.  Веселый Пробы по 10005 указаны в советских работах, в описании у Мейера (никакая это не "официальная информация от НАСА") факт передачи тоже указан. А по Хоме - это "версия опровергнута документально".  Непонимающий
 
Та же фигня и с пробами Аполлона-12 №12028,223 (г.з. 32-33 см) №12028,228 (г.з.13-14.5 см). Опять не найдя в списке лит-ры у Мейера данной работы (а она вообще-то на русском) Хома и ее не признает. И даже маленько шулерничает, приводя следующий скан:


типа где там данные пробы? А в левом углу мы там ничего не видим? А там надпись Sellers et al. Сие означает что инфа взята с работы Селлерса и др. Работа легко находится в инете:
Composition and grain-size characteristics of fines from the Apollo 12 double-core tube
Authors: Sellers, G. A., Woo, C. C., Bird, M. L., & Duke, M. B.

http://adsabs.harvard.edu/full/1971LPSC....2..665S
А вот на стр. 666 тот самый скан, который и позаимствовал Мейер:
http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1971LPSC....2..665S/0000666.000.html
Кстати, еще один довод в пользу что никакая там у него не официальная информация. Составитель пользуется открытыми инет-источниками. А теперь, внимание, дата работы Селлерса.   

Получена в редакции 26 февраля 1971 года. Ну и с какого ляда там должны быть указаны советские пробы, которые передавались в июне 1971 года?  Так что незачОт.  А Хома опять идет лесом.  Плачущий
Отредактировано: OlegK - 20 авг 2017 11:33:30
  • +0.08 / 21
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +496.05
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,063
Читатели: 2
Цитата: михайло потапыч от 20.08.2017 11:16:37Пожалуйста, вот вам ещё из той же серии очень похожих постановочных фотографий, сделанных очевидно с треноги.

По легенде, левая фотка сделана на второй день пребывания на луне, правая - на третий.

Да, отличная вещь! И так за что ни возьмись, обязательно найдется
какая нибудь такая дрянь. Казалось бы что еще нужно разумному
человеку что бы начать задумываться о подделке всей программы
Аполлона? Но нет сейчас найдут себе какое нибудь совершенно
невероятное "объяснение" только что бы оставаться с широко
закрытыми глазами.

По моему вполне тянет на тот самый один единственный доказанный
факт подделки. Кстати необходимо напомнить и еще один немаловажный
момент а  то все забывают об этом. Оригинальные кадры идут один за одним
на рулонах пленки. Если цветная то по 150 кадров на рулон. Черно-белая
кажется 270 или около того. Обычная логика требует, что доказанная
поделка одного кадра на любом рулоне автоматически означает, что все
150 кадров должны так же быть признаны поддельными... а здесь их два
рулона. Значит имеем 300 поддельных кадров с "Луны"! В очках
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.06 / 26
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: михайло потапыч от 20.08.2017 11:16:37Пожалуйста, вот вам ещё из той же серии очень похожих постановочных фотографий, сделанных очевидно с треноги.
Скрытый текст

По легенде, левая фотка сделана на второй день пребывания на луне, правая - на третий.


Потапыч, фотографии одного и того же места примерно с одной и той же точки. 
Не удивительно, что они похожи.
Так бывает, Потапыч. Просто поверьте. Подмигивающий

Пожалуйста, вот вам ещё из той же серии очень похожих фотографий. 
Скрытый текст

Описание:
https://www.hq.nasa.…html#12448
https://www.hq.nasa.…html#11864

Альбомчики: там еще есть, с большим разрешением. Можете посмотреть внимательней на них
https://www.flickr.c…8592471809
https://www.flickr.c…9044904175

Кушайте Подмигивающий.

Так что "Possible".
"Impossible" -  подбирать нужные для натягивания совы на глобус фоточки, рисовать линии и точечки, и рассматривать "похожесть" как вменяемое доказательство.
Вот поэтому научное сообщество и смеется над такого рода чертежиками, которые сюда тащите.
Но все равно спасибо. Прекрасный пример.
P.S.
Как успехи в вопросе с толщиной стенок вакуумной камеры? Выяснили почему и от чего толщины зависят? Подмигивающий
Отредактировано: normalized_ - 20 авг 2017 12:47:07
  • +0.02 / 25
  • АУ
DBQ
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -2.13
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 763
Читатели: 1
Цитата: normalized_ от 20.08.2017 11:47:27Потапыч, фотографии одного и того же места примерно с одной и той же точки. 
Не удивительно, что они похожи.
Так бывает, Потапыч. Просто поверьте. Подмигивающий

Пожалуйста, вот вам ещё из той же серии очень похожих фотографий. 


https://www.hq.nasa.…html#12448
https://www.hq.nasa.…html#11864

Кушайте Подмигивающий.

Так что "Possible".
Inpossible -  подбирать нужные фоточки, рисовать линии и точечки, и рассматривать "похожесть" как вменяемое доказательство.
Вот поэтому научное сообщество и смеется над такого рода чертежиками, которые сюда тащите.
Но все равно спасибо. Прекрасный пример.
P.S.
Как успехи в вопросе с толщиной стенок вакуумной камеры? Выяснили почему и от чего толщины зависят? Подмигивающий

Кстати, если присмотреться повнимательнее, то становится видно, что фотографии из Аулиса AS15-92-12447 и AS15-88-11866 сделаны с разных точек. Цветная снималась с точки ближе и левее, чем черно-белая. Это видно по высоте фигуры астронавта и положению флага относительно опоры ЛМ. Другая поза Скотта - в одном случае он стоит прямо анфас, в другом чуть развернут, стоит чуть дальше от флага. Так что Аулис и Джек Вайт идут лесом. Я как-то делал ветку на авиабазе про Джека Вайта, можете поинтересоваться. Вот  подлинные фотографии с ALSJ без мухлежного масштабирования.
Отредактировано: DBQ - 20 авг 2017 12:09:46
Невежество всегда на что-нибудь испражняется © "Улитка на склоне"
  • +0.03 / 22
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: DBQ от 20.08.2017 12:09:23Кстати, если присмотреться повнимательнее, то становится видно, что фотографии из Аулиса AS15-92-12447 и AS15-88-11866 сделаны с разных точек. Цветная снималась с точки ближе и левее, чем черно-белая. Это видно по высоте фигуры астронавта и положению флага относительно опоры ЛМ. Другая поза Скотта - в одном случае он стоит прямо анфас, в другом чуть развернут, стоит чуть дальше от флага. Так что Аулис и Джек Вайт идут лесом. Я как-то делал ветку на авиабазе про Джека Вайта, можете поинтересоваться. Вот  подлинные фотографии с ALSJ без мухлежного масштабирования.


Спасибо.
То есть не только 1-й тезис, но 3-й.
pmg, как разумному и вменяемому человеку,  это  должно быть тоже  интересно Подмигивающий
Впрочем, у меня определенные сомнения.
  • +0.02 / 21
  • АУ
DBQ
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -2.13
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 763
Читатели: 1
Цитата: pmg от 20.08.2017 11:43:43Да, отличная вещь! И так за что ни возьмись, обязательно найдется
какая нибудь такая дрянь. Казалось бы что еще нужно разумному
человеку что бы начать задумываться о подделке всей программы
Аполлона? Но нет сейчас найдут себе какое нибудь совершенно
невероятное "объяснение" только что бы оставаться с широко
закрытыми глазами.

По моему вполне тянет на тот самый один единственный доказанный
факт подделки. Кстати необходимо напомнить и еще один немаловажный
момент а  то все забывают об этом. Оригинальные кадры идут один за одним
на рулонах пленки. Если цветная то по 150 кадров на рулон. Черно-белая
кажется 270 или около того. Обычная логика требует, что доказанная
поделка одного кадра на любом рулоне автоматически означает, что все
150 кадров должны так же быть признаны поддельными... а здесь их два
рулона. Значит имеем 300 поддельных кадров с "Луны"! В очках

Да, насчет горы Хэдли. Ваш английский прохвессор слегка смухлевал, когда масштабировал картинки. Он зачем-то растянул картинку со станции 9 по длине, так, что она стала равной картинкам со станции 7 и от ЛМ. В результате у него поплыла высота, что он благополучно замаскировал, срезав подошву. Я работал с тем же материалом, выровняв по высоте, и вот, что получилось:

Налицо "поворот" горы из-за изменения точки съемки.
Так что, pmg, рано торжествуете. Аулис - вообще мусорный сайт, об этом всем давно известно.
Невежество всегда на что-нибудь испражняется © "Улитка на склоне"
  • +0.04 / 21
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +496.05
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,063
Читатели: 2
Цитата: DBQ от 20.08.2017 12:09:23Кстати, если присмотреться повнимательнее, то становится видно, что фотографии из Аулиса AS15-92-12447 и AS15-88-11866 сделаны с разных точек. Цветная снималась с точки ближе и левее, чем черно-белая. Это видно по высоте фигуры астронавта и положению флага относительно опоры ЛМ. Другая поза Скотта - в одном случае он стоит прямо анфас, в другом чуть развернут, стоит чуть дальше от флага. Так что Аулис и Джек Вайт идут лесом. Я как-то делал ветку на авиабазе про Джека Вайта, можете поинтересоваться. Вот  подлинные фотографии с ALSJ без мухлежного масштабирования.


И где вы говорите следы от LVR на переднем плане, которые были
на кадре EVA2 и исчезли на кадре EVA3 на следующий день? Куда
они делись то?
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.03 / 24
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: лателеннолоппа от 20.08.2017 11:44:43Хорошо. Предположим, что Вы правы. Только по Вашему , из 29 гр американского грунта было исследовано лишь 3 гр ? И сколько по этим граммам работ? Есть список? А остальные 26 гр - золотой запас?Веселый

Вопросы к исследователям. Инфу я озвучил. В "Лунном грунте из Моря изобилия" по амовскому грунту 7 советских публикаций.  Еще 3 в сборнике "Лунный грунт из материкового района Луны".  К сожалению, журналов Геохимия и ДАН в инете нет и сколько там публикаций я не знаю.  Но для факта, что грунт у нас был и его исследовали, этого вполне достаточно.  В работе Ахмановой и др., что я привел,  прямо указано что наши ученые "располагали образцами" амовского грунта. 
Отредактировано: OlegK - 20 авг 2017 12:28:04
  • +0.07 / 18
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: pmg от 20.08.2017 12:23:05И где вы говорите следы от LVR на переднем плане, которые были
на кадре EVA2 и исчезли на кадре EVA3 на следующий день? Куда
они делись то?

Следы при хождении по лунному грунту затаптывают предыдущие.
Если бы вы внимательно смотрели известные видео -  обратили бы внимание как.

При хождении по песку тоже. Или по снегу. Обратите внимание, как нибудь, когда нибудь...

Ну, и, как уточнил IlPetr (Спасибо) , часть следов оказалось вне кадра.
Пожалуйста посмотрите,  наконец, объективно все фотографии с этого места, а не то что Вам приятно впитывать и что пытаются внушить на желтых сайтах.
Отредактировано: normalized_ - 20 авг 2017 12:56:15
  • -0.05 / 25
  • АУ
DBQ
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -2.13
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 763
Читатели: 1
Цитата: pmg от 20.08.2017 12:23:05И где вы говорите следы от LVR на переднем плане, которые были
на кадре EVA2 и исчезли на кадре EVA3 на следующий день? Куда
они делись то?

А ответ "затоптали" Вас не устраивает?
Невежество всегда на что-нибудь испражняется © "Улитка на склоне"
  • -0.05 / 25
  • АУ
Сейчас на ветке: 110, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 19, Ботов: 89
 
3-я улица Калинина , vkbru