Были или нет американцы на Луне?

Цитата: viewer от 26.08.2017 19:21:08Оккам одобряэ. 

Цитата: viewer от 26.08.2017 19:47:54А когда всё выперло наружу - как и положено у жулья морду ящиком, мол знать ничего не знаем, Дрес казёл, пень старый, и т.д. по тексту.

Цитата: pmg от 26.08.2017 19:45:53Уж извините Г. как было Г. так им и остается, независимо от того сколько раз оно
употребляется. А про то, что американский «Лунный грунт буквально рассыпался
в пыль» тут тоже уже было? Что то не припомню такого.

Цитата: pmg от 26.08.2017 19:45:53Уж извините Г. как было Г. так им и остается, независимо от того сколько раз оно
употребляется. А про то, что американский «Лунный грунт буквально рассыпался
в пыль» тут тоже уже было? Что то не припомню такого.
https://www.gazeta.ru/science/…8307.shtml
Американцы не уследили за лунным грунтом, доставленным на Землю астронавтами
NASA. Ученые доказали, что из-за земной влаги привезенные породы превращаются
в пыль.

Скрытый текст

Значительная часть образцов лунного вещества, собранного американскими
пилотируемыми миссиями в 60–70-е годы, потеряла первозданный вид и сильно
раскрошилась. К таким выводам пришли ученые из Университета города Ханьянг
(Южная Корея), изучившие сохранность лунных материалов, хранящихся в
США уже более четырех десятилетий.
Известно, что в ходе шести пилотируемых экспедиций с 1969 по 1972 год
американскими астронавтами было доставлено на Землю около 382 кг лунного
вещества. 83% этой массы хранятся нетронутыми для будущих исследований в
Космическом центре имени Джонсона, и обращаются с ними не напрямую, а
посредством специальных инструментов. При этом образцы сохраняются в
герметичных контейнерах, заполненных азотом, предотвращающим попадание
на них влаги.

Остальные 17% вещества в свое время были распределены по множеству
лабораторий в США и за рубежом для проведения исследований. Из этой-то
части и выбрали ученые 20 образцов, чтобы выяснить, в каком состоянии
они дошли до наших дней.

С 2007 по 2012 год ученые анализировали размеры частиц лунного грунта,
используя метод лазерной дифракции на оборудовании в Университете штата
Теннесси в Ноксвилле. Этот метод заключается в регистрации не самих
частиц, а рассеянного от них света, угол рассеяния которого пропорционален
размеру частиц.

После этого ученые сравнили результаты с размерами частиц, измеренными
еще в 70-х годах методом просеивания (скорее всего светорассеяния PMG).

Разница оказалась ошеломительной. К примеру, выяснилось, что средний
диаметр частиц уменьшился с 78 до 33 микрон, то есть более чем в два раза.
Если в привезенном веществе 44% частиц имели размер 90–1000 микрон, то
спустя четыре десятилетия в этот диапазон попадают лишь 17% частиц.

По мнению ученых, главная причина разрушения образцов — воздействие
водяного пара, содержащегося в воздухе. «Выщелачивание при воздействии
водяного пара заставляет необычную поверхность лунного грунта дробиться и
образует систему пор, — объясняют ученые в исследовании, опубликованном
в журнале Nature Geoscience. — Эти структурные изменения могут приводить
к открытию существующей, но ранее невидимой пористой структуры или
образованию новых поверхностей за счет растрескивания твердых и
растворения мягких частиц».

Это открытие указывает на то, что изучаемые сегодня образцы лунного
вещества по сути не являются чистыми и нетронутыми, а имеют следы
пребывания в земных условиях. «Не стоит считать, что образцы лунного
грунта, привезенного «Аполлонами», остаются образцами грунта,
найденного в естественных условиях на Луне, особенно, если они
были подвержены воздействию воздуха, — рассказала автор
исследования Бонни Купер изданию Space.com. — Было бы правильно
считать, что образцы лунного грунта буквально рассыпались в пыль».

По словам ученых, пребывание в земных условиях не только изменило
средний размер лунных частиц. Изменились такие механические
свойства грунта, как прочность и спаянность.

Кроме того, вода, которая изначально была найдена в лунных образцах,
в действительности имеет земное происхождение (а наши то и не знают
до сих пор что найденная ими в лунном грунте вода оказвается земного
происхождения PMG).

Относительно не подверженным земному воздействию может оставаться
лишь законсервированный в азоте лунный грунт. «На основе других данных,
возможно, что и сохраненные в азоте образцы могут подвергаться
опасности», — предостерегают ученые.

Ранее было доказано, что даже в очень сухой азотной атмосфере (с
содержанием воды в 1 миллиардную долей, что суше условий, в которых
хранится основная масса лунного грунта) поверхность вещества каждую
секунду контактирует с одним монослоем воды. «Таким образом, не
стоит ожидать, что часть, если не все наиболее сохранные образцы
грунта остаются неповрежденными спустя 40 лет хранения», — опасаются
ученые.

Науке пока не известны способы вернуть привезенные образцы в исходное
состояние, единственным, хотя и экзотическим способом оберегать такие
артефакты в будущем является их хранение за пределами атмосферы
Земли. «Чтобы сберечь будущие образцы и не загрязнить их атмосферой
Земли, нам нужно хранилище наподобие МКС (чтобы вещество хранилось
за пределами станции и изучалось роботами) или аналогичное устройство
на Луне», — уверена Купер.

Четыре года назад мир облетело сообщение NASA, где ведомство призналось,
что за долгие годы растеряло 500 образцов лунного грунта, которые разошлись
по различным лабораториям и не были возвращены. Что касается лунных
образцов массой более 300 грамм, доставленных на Землю тремя советскими
миссиями, то они продолжают храниться в институте ГЕОХИ.
-------------------
Совсем обнаглели. Если бы это было так все земные горные породы давно превратились
бы пыль, но нет почему то не превращаются. Было бы интересно, что ГЕОХИ думают
по поводу этих "открытий" своих корейских и американских коллег из НАСА. Однако
в ГЕОХИ как обычно предпочитают помалкивать.
Nature Geoscience между прочим далеко не рядовой журнал, текущий импакт фактор
около 14! И хотя это всего лишь письмо редактору (т.е. не полная статья прошедшая
всю экспертизу как положено) то что за два года на эту статью нет ни единой ссылки
это скандал! Это значит что никто ничего такого не наблюдает но возражать боится.
И прежде всего в ГЕОХИ. Им то достаточно просто оторвать свой толстый зад, пойти
на любую ближайшую установку динамического светорассеяния, померить средний
размер частиц и если там ничего такого не будет им гарантирована публикация в
Nature Geoscience. Неделя работы с учетом даже написания статьи. Но нет два года
прошло а в ГЕОХИ никто даже не почесался. Очевидно получают финансирование из
других источников а не как все остальные смертные.

И вы мне будите после этого тут втирать что в ГЕОХИ нет никакого заговора?

Цитатав ходе шести пилотируемых экспедиций с 1969 по 1972 год 
американскими астронавтами было доставлено на Землю около 382 кг лунного 
вещества. 83% этой массы хранятся нетронутыми для будущих исследований в 
Космическом центре имени Джонсона

Цитата: OlegK от 26.08.2017 19:16:26Могу без ссылок. "Подарок" вручался вовсе не премьер-министру, а отставному политику, которому глубоко за 80 лет и он ГЛУХОЙ.  Без шуток. Об этом есть про Дрееса инфа в английской вике и об этом рассказали его родственники (тоже есть в инете).  Никаких более камней с Луны никогда и никому из частных лиц вообще не дарили. Более того, камня с таким весом и даже визуально похожего в каталогах Аполлона-11, изданных ранее, в бумаге и с фотками нет.   Никакая пресса о таком подарке не писала, это нет в  кинохрониках, а в документах НАСА по выставленным камням такой камень никогда не числился. Достаточно?

Цитата: ILPetr от 26.08.2017 19:40:51Так зачем же вместо куска легкого бетона дарить окаменевшее дерево? У меня есть окаменевший трилобит, но я не стану его дарить в качестве примера щебенки для отсыпки грунтовых дорог. 

Цитата: OlegK от 26.08.2017 20:00:30Угу. Весь цимес, что плотность окаменелого дерева примерно на четверть меньше, чем у лунных базальтов, что можно посмотреть в любом справочнике.  Поэтому "разоблачать" особо тут ничего и не надо, а достаточно просто взвесить. 

Цитата: pmg от 26.08.2017 19:59:29Да ладно, а "камень" американский посол нашел на ближайшей к дому помойке примерно
похожий на лунный и подарил голландскому отставнику что бы произвести впечатление
на его молодую жену красавицу Ольгу Зайонц, не так ли?

Цитата: pmg от 26.08.2017 19:59:29Да ладно, а "камень" американский посол нашел на ближайшей к дому помойке примерно
похожий на лунный и подарил голландскому отставнику что бы произвести впечатление
на его молодую жену красавицу Ольгу Зайонц, не так ли?

Цитата: OlegK от 26.08.2017 20:07:07Посол сказал, что ничего вообще не помнит, т.к. разных подарков он дарит черти сколько на всяких мероприятиях.  Может подарили какой-то сувенир, а глухой дед чего-то напутал. А может он просто троллил родственников или что-то присочинил. Есть такие деды, что врут так, что никакому Мюнхгаузену не снилось.  Мы этого уже не узнаем.  

Скрытый текст

Но есть факты. Вот с оф. сайта ЛПИ список выставленных камней Аполлонов на 1998 год:
https://web.archive.org/web/20…splays.pdf
И этого камня там нет.  А скандал случился только в 2007 году. Поэтому или амы обладали послезнанием или в секретных лабораториях Госдепа используют машину времени. 

Цитата: viewer от 26.08.2017 20:12:32Ещё бы! 
Несознанку включить - першее дело! Тебе ли не знать, аблакад?  

Цитата: OlegK от 26.08.2017 20:07:07Посол сказал, что ничего вообще не помнит, т.к. разных подарков он дарит черти сколько на всяких мероприятиях.  Может подарили какой-то сувенир, а глухой дед чего-то напутал. А может он просто троллил родственников или что-то присочинил. Есть такие деды, что врут так, что никакому Мюнхгаузену не снилось.  Мы этого уже не узнаем.  Но есть факты. Вот с оф. сайта ЛПИ список выставленных камней Аполлонов на 1998 год:
https://web.archive.org/web/20…splays.pdf
И этого камня там нет.  А скандал случился только в 2007 году. Поэтому или амы обладали послезнанием или в секретных лабораториях Госдепа используют машину времени. 

Цитата: viewer от 26.08.2017 19:34:54Да ну! 
А до 1969 года ни один метеорит не был определён как лунный? 
Ну а лунный грунт на Земле конечно же есть, и это советский  (настоящий! ) лунный грунт.

Цитата: pmg от 26.08.2017 20:35:46Первый попавшийся список где его нет. Удобно. Хоть бы посмотрели как ваш список
озаглавлен - "LUNAR SAMPLE LONG-TERM DISPLAYS". Это выставочные образцы.
Причем не факт что это исчерпывающий список. Откуда следует его полнота?
А этот камень вообще не относится к данной категории. Это был личный подарок от
американского посла. То что камень потом был переподарен музею в НАСА вообще
не обязаны были быть в курсе и соответственно его и нет их списках.

Цитата: лателеннолоппа от 26.08.2017 21:04:27Кто прокомментирует видео ( время 2 м 35 сек) ? Астронавта что-то тянет вверх, он аж ногой грунт загребает и затем какой то предмет падает... ну очень быстро.
https://youtu.be/303cF_r08fw

Цитата: лателеннолоппа от 26.08.2017 21:04:27Кто прокомментирует видео ( время 2 м 35 сек) ? Астронавта что-то тянет вверх, он аж ногой грунт загребает и затем какой то предмет падает... ну очень быстро.
https://youtu.be/303cF_r08fw

Цитата: OlegK от 26.08.2017 20:47:56Дайте свой список, где он есть. Вы вообще количество образцов видите? У всех КАТАЛОЖНЫЕ НОМЕРА, а у этого нет. Вся рота не в ногу что ли? И "своего" камня у посла быть в принципе не могло, т.к. камнями распоряжается НАСА.  Он мог только передавать его, с соответствующими бумагами. Сертификат там какой-то или что. Ничего подобного ни родственники Дрееса, ни музей ессно не предъявили.  Вы на главный вопрос ответьте. Нафига дарить камень отставному премьеру после которого поменялось уже пять человек из второразрядной европейской страны? Причем пресса об этом подарке ни гу-гу, т.е. получается что он еще сделан тайно.

Цитата: pmg от 26.08.2017 21:15:54Ну можно назвать это приватно, при желании. Причин я вам напридумываю
сколько хотите. Возможно это была оплата за услугу. Голландия известна
своими наркотиками, могла быть оплта за партию особо забористых
голландских наркотиков для астронавтов программы Аполлон. Бартером.
У одних наркотики у других камни. Вполне логично.
Ну это ладно. Вот тут интереснее.
http://zampolit-ru.l…45540.html
говорят что:
"...После своих первых полетов американцы категорически отказывались предоставить СССР
образцы лунного грунта, даже в качестве подтверждения реальности своей лунной миссии,
мотивируя это тем, что тому нечего предложить в обмен на ценнейшие образцы. (интересно
есть этому док. подтверждение?)

24 сентября 1970г. на Землю вернулась автоматическая станция Луна-16 с образцами лунного грунта.

Это поставило НАСА в трудное положение – дальнейший отказ выглядел немотивированным.

Наконец в январе 1971г. подписывается соглашение об обмене, после которого обмен откладывался

еще полтора года. По-видимому, НАСА планировало, что сможет доставить образцы грунта в

начале 1971г., в расчете на что и было подписано соглашение. Но с доставкой что-то не

заладилось, и американцы начали «тянуть резину» с элементарнейшей операцией.

В июле 1971г. СССР в порядке доброй воли в одностороннем порядке передаёт США 3 г

грунта из своих 100 г, не получив взамен ничего, хотя официально в кладовых НАСА уже

находится 96 кг лунного грунта. Американцы продолжают «тянуть резину» еще девять месяцев..."

(т.е. сначала американцам отдали советский грунт а не одновременно как вы тут неоднократно

утверждали на основе маловразумительных коротких сообщений в советских газетах.

Поскольку в принципе нам назад могли отдать наше же лунных грунт (возможно слегка

модифицированный) под видом американского истинная хронология передач

материала в этом деле имеет ключевое значение. Академику и его сотрудникам я на слово

не верю.

Причина проста рожа мне его не нравится. А кроме того мне очень не нравятся выражения

рож двух американцев слева. Интересно чем это они так довольны? PMG)

"...Наконец, 13 апреля 1972г. состоялся обмен образцами, которые доставили на землю

Луна-16 и Апполон-15, хотя со времени возвращения на Землю последнего прошло уже

восемь месяцев. Из своих 173 кг доставленных к тому моменту лунных камней НАСА

предъявила к обмену 29 г реголита. О том, чтобы удостовериться в наличии у них лунных

камней, с последующим их возвратом, речь, естественно, не шла.

Если рассматривать сюжет с обменом лунным грунтом с позиций реальности высадки
американцев на Луну, то он по непонятной причине явным образом рвется. Если же принять
событие с высадкой на Луну в качестве иллюзорного, то сюжет с грунтом становится
последовательным и логичным."

Цитата: лателеннолоппа от 26.08.2017 21:18:05Не вникал.

Цитата: лателеннолоппа от 26.08.2017 21:18:05Может это поддельные съёмки?

Цитата: лателеннолоппа от 26.08.2017 21:18:05Мы же дискутируем. Считайте , как хотите, я всего лишь попросил прокомментировать. Но видео, а не мою позицию.

Цитата: лателеннолоппа от 26.08.2017 21:18:05Не вникал. Может это поддельные съёмки?



Мы же дискутируем. Считайте , как хотите, я всего лишь попросил прокомментировать. Но видео, а не мою позицию.