Были или нет американцы на Луне?

Цитата: OlegK от 04.03.2018 07:07:07Можете еще раз поглядеть на графики спектров диффузного отражения реголита, трактуемые Коноваловым как "Луна серая"(???).   Они тоже РАЗНЫЕ для реголитов Л-16, А-11 и А-12. 

 

Цитата: OlegK от 04.03.2018 06:55:46Вот только не надо таких высокопарных выражений про публичные заявления и проч. Это перевод статьи Хаггерти из Earth and Planetary Science Letters на русский и все.  Либо там описка или косяк переводчиков, либо имеется в виду, что лаба Хаггерти получила свою порцию в июле.  У него же сказано про вещество Л-16 "полученное по обмену". Следовательно либо это упоминаемый во всех источниках обмен 10 июня, либо в июле был еще какой-то обмен, что не подтверждается никакими сведениями в амовской и советской прессе. 
Вы лучше работы по грунту почитайте, чем Олейника. Нигде нет, что грунты А-11, А-12 и Луны-16 аутентичны. 

Цитата: OlegK от 04.03.2018 10:42:27Вы как будто неточностей в книгах и публикациях не видели.  Как будто там Виноградов все вычитывал, перепроверял и вносил правки. Он просто участвовал в отборе работ и просматривал их в переводном варианте.  Нате еще одну неточность:

Тут получение указано 8 июня.  Еще будем одну порцию выдумывать? Нет, поскольку Вилли Гласс - автор статьи, тоже не НАСА, а сотрудник отделения геологии университета Дэлавара.  Это неточность и не более.  В случае подобных расхождений сравнивают  несколько источников и делают вывод.  Я давал несколько от амов, включая фото. Они непротиворечивы и подтверждаются сообщениями из СССР об обмене грунтом 10 июня 1971 года.  Иных дат тут нет. 
А вот на превью в статье Гласса следует обратить внимание.  Стеклянный шарик Луны-16 похож на аналогичные из проб Аполлонов, но отличается от них по химическому составу. Это к мриям о том, что грунт Аполлонов и из СССР одно и тоже. 

Цитата: Просто_русский от 04.03.2018 04:47:25Не согласились бы Вы своими словами, по-русски, без отсылок описать весь процесс взлета:

Цитата: BomBarDir от 04.03.2018 09:59:24И что?

Цитата: OlegK от 04.03.2018 07:07:07Давал тыщу раз. Ахманова, А.В. Карякин, Л.С. Тарасов. Инфракрасные спектры пропускания реголита из моря изобилия, сборник "Лунный грунт из Моря Изобилия"  стр. 524-528 

Четкое указание "авторы располагали образцами" и указана аппаратура Карл Цейсс из ГДР.  Статью можете посмотреть целиком:
https://docs.google.com/file/d…edit?pli=1

Цитата: vkbru от 04.03.2018 09:24:50И как это подтверждает Ваш тезис?


 "Космос-188" состыковался с "Космосом-186" через 67 минут после старта.
"Космос-213" состыковался с "Космосом-212" через 47 минут после старта.
Забытые технологии древних 

Цитата: Квакин от 04.03.2018 10:05:29Гагарин так же чётко НЕ видел звёзды,стенограмма это то-же подтверждает...Попробуйте вывод сделать самостоятельно.Ну там...день-ночь.Наводящий вопрос-астронавты всё время полёта находились над ночной стороной Земли?

Цитата: Квакин от 03.03.2018 23:57:16Всегда рад доставить вам новую пищу для размышлений.

Смею предположить,что вы были невнимательны.На стр.84 есть замечательный график,на котором приведены дозы радиации именно в экваториальной области.

Путём нетрудных вычислений можно получить правильные значения,одобренные МО.Эти цифры никак не соотносятся с данными господина Олейника...Я фраппирован!Олейник неуч и фармазон.

Цитата: Квакин от 04.03.2018 10:29:14С логикой нормально.Не было заявок (из России)-не было отказов.А нужны или нет...Чай,не пирожки горячие.Возникнет необходимость в лунном базальте,для доказухи какой нить геологической теории,закажут базальт.Видимо,нет такой теории....А для другого зачем заказывать?Поглазеть?

Цитата: OlegK от 04.03.2018 10:44:24Угу. Вот лично Просто русскому не выслали новый айфон. Значит он никому не нужен и вообще его выдумали. 

Цитата: BomBarDir от 04.03.2018 10:50:28Тебе дубы уже мерещутся...от регулярной генерации пурги ..Ты бы поберег себя то...

Что планировали то и выполнили. Задача отработка новых технологий. Они ведь "Орионы" не в еденирчных экземплярах делают , а пачками. Сейчас готовых уже 6 шт. А поскольку они и дальше намерены Роскосмос выживать с рынка, то главная задача - снижение себестоимости в серийном производстве.
Это тоже отрабатывалось в полете. Так вот, в полете для щита использовали материал PICA изобретенный в 1990г и используемый теперь в Драконах, а они, как известно, со 2 космической не возвращаются. Отсюда ограничение по скорости спуска.

После полета принято решение отказаться от использования PICA и вернуться к AVCOAT созданный ещё для Аполлонов. Вернулись опять к сегментированной конструкции (180 блоков), так дешевле в серии. Для снижения цены и повышения технологичности при сборке меняется конструкция подложки, ну и так далее.

Вобщем решили использовать давно просранные и утерянные технологии программы Аполлон. Наверное уже начали легендирование новой Аферы.

Цитата: BomBarDir от 04.03.2018 11:05:19Опять демагогия. Начинай сразу с обоснования необходимости цветных фоток.

Цитата: viewer от 04.03.2018 11:13:43Корней! 
Ты чо опять буробишь? 
Тебе же тыщу раз говорили, что графики спектров диффузного отражения реголита, имеющие подобный наклон

 однозначно свидетельствует о его БУРОМ цвете.

Цитата: pmg от 04.03.2018 11:23:34А почему нет? По данным газеты Правда в 1971м был один обмен 10 июня.
А по данным нескольких американских источников подтвержденных акад. Виноградовым
было несколько передач. Именно так нужно относиться к фактам.

Цитата: pmg от 04.03.2018 11:23:34Что из этого следует? А то что никаких однократных из рук в руки не было. А была
масса случаев когда образцы передавали туда сюда в произвольном порядке и
подсунуть советский грунт вместо американского было сколько угодно возможностей.
Зафиксируем это обстоятельство.

Цитата: texelbo от 04.03.2018 11:48:01Опять аргументы защитников при минимально тщательном рассмотрении играют против них. Так было со ссылкой на черноголовскую лабораторию, изучавшую американский "лунный грунт" и обнаружившую,что он идентичен антарктическим образцам.

ЦитатаОказывается, среди метеоритов - основной, так сказать, специальности Лаборатории - попадались и лунные - с доставкой на дом. Растворяй и измеряй себе, сколько силициума, сколько кальция. Без всяких там лунных экспедиций. А столько усилий и денег потрачено, и нашими, и американцами! И все-таки лететь надо было. Во-первых, кто знал, что метеориты, найденные в Антарктиде, - лунные? Во-вторых, и это главное, с точки зрения космической химии радиактивных элементов, с Луны привозили образцы "свеженькие", по которым только что стучали космические дожди разных там элементарных частиц, производили реакции ядерные, наводили радиоктивность, по которой можно делать выводы и об этих лучах, и их происхождении - из каких глубин космоса они летят. А пролежавшие несколько сотен тысяч лет в Антарктиде космические тела, будь то и обломки Луны, радиоактивность свою большей частью потеряли (изотопы распались), они для радиохимиков почти бесполезны.

Цитата: OlegK от 04.03.2018 12:59:59Дай ссыль из каких-нибудь энциклопедий, что длина волны спектра отражения в этих параметрах - бурая.

ЦитатаПо форме спектральной кривой можно судить о цвете излучения, отраженного от поверхности предмета или испущенного самосветящимся источником света. Чем более будет стремиться эта кривая к прямой линии, тем более цвет излучения будет казаться серым. Чем меньше либо больше будет амплитуда спектра, тем цвет излучения предмета будет менее или более ярким. Если спектр излучения равен нулю на всем диапазоне за исключением определенной узкой его части, мы будем наблюдать так называемый чистый спектральный цвет, соответствующий монохроматическому излучению, испускаемому в очень узком диапазоне длин волн.

Цитата: Просто_русский от 04.03.2018 11:48:21Всё, Олег, этого простейшего объяснения, доступного даже конченному дебилу достаточно, чтобы на данный момент утверждать:
"АМЕРИКАНСКОГО ЛУННОГО ГРУНТА В СССР НИКОГДА НЕ БЫЛО И НЕТ !!!".

ЦитатаЧто касается нас, то в соответствии с Межправительственным соглашением существовал обмен лунными образцами. С нашей стороны — «Луна-16, -20, -24», с американской — «Аполлон-11, -12, -14, -15, -16 и -17». Обменивались буквально щепотками по 3–5 г реголита. По условию, обмен был эквивалентным: мы принимали от них ровно столько, сколько давали сами. Причем это было не их, а наше условие. Поэтому крупных образцов пород, которые имелись в распоряжении НАСА, у нас, конечно, не было. Некоторые из американских проб были исследованы. Например, К.П.Флоренский с сотрудниками сравнили оптические характеристики реголита из моря Изобилия («Луна-16»), моря Спокойствия («Аполлон-11») и океана Бурь («Аполлон-12»). М.С.Чупахин с И.Д.Шевалевским исследовали при помощи искровой масс-спектрометрии на приборе МХ-3301 химический состав лунных образцов миссий «Аполлон-11» и «Аполлон-12». Они, в частности, подтвердили высокое содержание TiO2 (до 7,3–7,5%) в образцах «Аполлона-11», установленное и опубликованное ранее американскими и австралийскими учеными. Эти работы относятся к периоду первых отечественных исследований лунного грунта. Позже американский лунный грунт передавался для исследования в разные институты — например, в ИГЕМ, в Институт ядерных исследований в Новосибирске. Но в целом число работ с этим материалом у нас невелико. Прежде всего, это связано с тем, что американский грунт поступал к нам тогда, когда он уже был всесторонне исследован в американских и западных лабораториях. Это нормально. Страна, затратившая огромные средства на доставку вещества с другого небесного тела, конечно, имеет право на приоритетное получение новых научных результатов. Вторая причина, тоже существенная, состоит в том, что наши инструментальные возможности уступали инструментальным возможностям Запада. И мы поэтому мало что могли прибавить.

Цитата: Domin от 04.03.2018 13:23:21Высота горизонтальной линии обозначает яркость серого от уровня черного до уровня белого. Подъём или опускание одного из концов линии будет означать тональный окрас серого цвета.   О чем вам уже несколько лет, правда, безуспешно обясняет viewer. Но, похоже, лед тронулся, юрист начал думать...