Были или нет американцы на Луне?

Цитата: BomBarDir от 03.03.2018 16:19:29Действительно не укладывается. Выделенное в рамочке, есть ФАКТ! Причем зарегистрированный и описанный должным образом. Точно такой же факт, как и факт полёта Гагарина. А если учесть то обстоятельство, что книгу написал ученый-историк, то и научный факт. К сожалению почитать предисловие негде, как сам автор классифицирует свой труд?
А пока это факт, можешь его опровергать. Проверять на достоверность, приводить доказательства. Т.е. действовать, а не закатывать глаза и задавать скакраментально-демогагические вопросы ни о чем.

Цитата: viewer от 03.03.2018 13:21:07А кто-то пытался? 
Кто-нибудь, хоть один единственный раз подавал заявку на пендосовский "лунный грунт" с целью проверки его на подлинность, да так, чтобы при этом ему не отказали без объяснения причин, как прописано в ихних правилах, а с полной охотой и готовностью предоставили его для подобных целей?

Цитата: Domin от 03.03.2018 13:31:31Ну, и? Раскажите, какие инженерные решения получили развитие, продолжение в нынешней технике. Расскажите, в чем вы видите технические достижения без пропаганды и обычного политического пафоса зашитников. Вот недавний полет Ориона поставил очень много вопросов к "достижениям" аполлониариев. Вход в атмосферу на 2-й космической скорости, например, оказался не таким идеальным, как в афере.

ЦитатаИ афера с Луной это политика не только для меня, а в первую очередь для США, так как главной целью этой аферы было застолбить Луну за Америкой, иными словами цель - флаговтык. Эта громкая постановка позволила Никсону под шумок лишить доллар золотого содержания и получить возможность запустить станок ФРС и печатать доллары неограниченно. Зелёная бумага-то ничего не стоит.

Цитата: BomBarDir от 02.03.2018 23:27:23да будя нести ахинею то. Исторически устроено так, что стыковки идут в автоматическом режиме. Не доверял Королев человеку. Отсюда и косяки, то космодром не тот программируют, то азимут. Американцы основным инструментом стыковки сделали человека, а автоматика ему в помощь. И никаких срывов не было. Потому что автоматика мозгов не имеет.

ЦитатаОт методички оторвитесь.

Вы, наверное забыли, чем закончилась первая ручная стыковка Берегового на Союзе-3 с автоматом Союз-2. Не получилась из-за потери ориентации человека в следствии воздействия невесомости в первые сутки полёта. В дальнейшем, было рекомендовано переносить ручную стыковку на более поздний срок полёта (читайте Чертока). 

И только бравые "астронавты"  рулили своими "космическими аппаратами" (в съёмочных павильонах) в любое время и в любом состоянии.

Возможность ручного управления в наших аппаратах всегда была и есть и ею пользовались в случае отказа автоматики.

Цитата: BomBarDir от 02.03.2018 23:27:23И в стыковке они начали обходить СССР ещё, емнип с 1965г...Т.е. у них количество успешных стыковок росло, а у нас никак .

ЦитатаТеперь про историю стыковок, не будем заморачиваться и лезем в ВИКИ 

Джемени-4 – «Первая попытка сближения на орбите (с третьей ступенью).»

Джемени-5 – «Из-за падения давления в топливном элементе не удалось провести сближение с мишенью.»

Джемени-7 – Джемени-6А «Первое сближение двух космических аппаратов.»

Джемени-8 – «Первая стыковка двух космических аппаратов. Вскоре после успешного сближения и стыковки с мишенью Аджена-VIII, один из двигателей ориентации корабля неконтролируемо включился. В результате началось нарастающее вращение связки Джемини-Аджена.

Джемени-9А – «Из-за аварии носителя мишени Аджена-IX полёт был отложен, и была использована альтернативная мишень ADTA. В ходе полёта успешно отработаны несколько методов орбитального сближения, но неотделившийся обтекатель мишени сделал стыковку с ней невозможной.»

Джемени-10 – «Произведена стыковка с мишенью Аджена-X.»

Джемени-11 – «Сближение с мишенью Аджена-XI на первом витке. Послестыковки, Гордон произвёл выход в открытый космос, в ходе которого закрепил трос на корпусе Аджены.»

Джемени-12 – «При сближении с мишенью Аджена-XII вышел из строя радар и дальнейшее сближение было проведено по методу, который составлял докторскую диссертацию Олдрина в MIT.»

Итого: две успешных стыковки. Может ВИКИ врёт? Приведите другие данные.

Как видим, и специалисты могут заблуждаться.

А что же со стыковками в СССР?

Первая удачная (не совсем) автоматическая стыковка 1967 г («Космос-186» и «Космос-188»), пилотируемая только в 1969 г ("Союз 4" и "Союз 5"). Два года понадобилось, только для отработки стыковки, сначала на автоматах.

Но только стыковочный механизм, это полдела. Для перехода космонавтов без разгерметизации кораблей нужен ССВП – система стыковки с внутренним переходом (дружно читаем В.С. Сыромятникова – 100 рассказав о стыковке), а это опять весьма сложная штука, и опять отработка на автоматах и, только после этого на людях. 
Первая полностью успешная стыковка состоялась только в 1971 г «Салют» - «Союз-10» (к сожалению с трагическим итогом полёта).

Итого СССР понадобилось почти пять лет только на испытания систем полноценной стыковки в космосе.

Цитата: OlegK от 03.03.2018 15:24:44Стивен Хаггерти не НАСА и даже не начальство, а сотрудник геологического отделения университета Массачусетса. До них лично может и дошло в июле.   Отдельного обмена радии  него никто не делал. Это не мировое светило, а тогда молодой человек чуть за 30. Позже уже профессор.

Цитата: Domin от 03.03.2018 13:31:31Ну, и? Раскажите, какие инженерные решения получили развитие, продолжение в нынешней технике.

ЦитатаРасскажите, в чем вы видите технические достижения без пропаганды и обычного политического пафоса зашитников.

ЦитатаВот недавний полет Ориона поставил очень много вопросов к "достижениям" аполлониариев. Вход в атмосферу на 2-й космической скорости, например, оказался не таким идеальным, как в афере.

ЦитатаИ афера с Луной это политика не только для меня, а в первую очередь для США, так как главной целью этой аферы было застолбить Луну за Америкой, иными словами цель - флаговтык. Эта громкая постановка позволила Никсону под шумок лишить доллар золотого содержания и получить возможность запустить станок ФРС и печатать доллары неограниченно. Зелёная бумага-то ничего не стоит.

Цитата: pmg от 03.03.2018 14:02:01

Скрытый текст

http://www.km.ru/front-projects/amerikanzi-nikogda-ne-letali-na-lunu/pochemu-nasa-pryachet-lunnyi-grunt-ot-vsego-mira
....
Интересна и история с обменом советского и американского грунта. Вот сообщение от 14 апреля 1972 года главного официального издания советского периода – газеты «Правда»:

«13 апреля Президиум Академии наук СССР посетили представители НАСА. Состоялась передача образцов лунного грунта из числа доставленных на Землю советской автоматической станцией «Луна-20». Одновременно советским ученым был передан образец лунного грунта, полученного экипажем американского корабля «Аполлон-15». Обмен совершен в соответствии с соглашением между Академией наук СССР и НАСА, подписанным в январе 1971 года».

Теперь нужно пройтись по срокам. Июль 1969 г. Астронавты «Аполлона-11» якобы привозят 20 кг лунного грунта. СССР из этого количества не дают ничего. У СССР к этому моменту лунного грунта еще нет.

Сентябрь 1970 г. Наша станция «Луна-16» доставляет на Землю лунный грунт, и отныне советские ученым есть что предложить в обмен. Это ставит НАСА в трудное положение. Но НАСА рассчитывает, что в начале 1971 года оно сможет автоматически доставить на Землю свой лунный грунт, и в расчете на это в январе 1971 г. соглашение об обмене уже заключено. Но самого обмена не происходит еще 10 месяцев. Видимо, у США что-то не заладилось с автоматической доставкой. И американцы начинают тянуть резину.

Июль 1971 г. В порядке доброй воли СССР в одностороннем порядке передает США 3 г грунта от «Луны-16», но от США не получает ничего, хотя соглашение об обмене подписано уже полгода назад, а в кладовых НАСА якобы уже лежит 96 кг лунного грунта (от «Аполлона-11», «Аполлона-12» и «Аполлона-14»). Проходит еще 9 месяцев.


Апрель 1972 г. Наконец-то НАСА передает образец лунного грунта. Он якобы доставлен экипажем американского корабля «Аполлон-15», хотя со времени полета «Аполлона-15» (июль 1971 г.) прошло уже 8 месяцев. В кладовых НАСА к этому времени якобы уже лежат 173 кг лунных камней (от «Аполлона-11», «Аполлона-12», «Аполлона-14» и «Аполлона-15»).

Советские ученые получают от этих богатств некий образец, параметры которого в газете «Правда» не сообщаются. Но благодаря доктору М.А. Назарову мы знаем, что этот образец состоял из реголита и не превышал 29 г по массе.

Очень похоже на то, что примерно до июля 1972 года у США вообще не было настоящего лунного грунта. Видимо, где-то в первой половине 1972 года у американцев появились первые граммы настоящего лунного грунта, который был доставлен с Луны автоматическим способом. Вот только тогда у НАСА и проявилась готовность к совершению обмена.

------------------------

Ну что же остается выяснить действительно ли СССР в июле 1971 передал США в одностороннем порядке грунт Луны-16 и ничего не получил взамен.

http://bolshoyforum.…0%A1%D0%A0

"По американской легенде американский космический корабль "Аполло-11" слетал на Луну (совершив посадку 20 июля 1969 г.) и доставил оттуда на Землю 22 кг образцов лунного грунта. Затем 14-24 ноября 1969 г. на Луну слетал "Аполло-12", доставив на Землю 33,9 кг образцов. Итого: 55,9кг "для всего человечества", как уверяли американцы. И лишь 12 сентября 1970 г., 14 месяцев спустя после того, как американцы начали исследования "доставленных проб", на Луну отправилась советская автоматическая станция "Луна-16", которая привезла 101 г лунного грунта. Из этих 101 г СССР передал в США 3,2 г, т.е. около 3%. Наверное, СССР был вправе ожидать, что и ему американцы передадут в процентном отношении примерно столько же - около 1,5 кг их образцов от двух первых экспедиций. В помещенных в сборнике статьях нескольких американских исследователей упоминается о том, сколько американцы получили советского лунного грунта, и упоминают, что эти образцы были получены в обмен на американские:

Лунное вещество, исследованное в настоящей работе, является частью материала, предоставленного НАСА, который был получен по обмену из СССР в июле 1971 г. (3 г) (S.E. Haggerty). ^[2]

Но ни один американец не упоминает, сколько же лунного материала США передали в СССР в обмен на 3,2 г. И уж совсем странно, что об этом не упоминает ни одна из 51 советских исследовательских групп, чьи статьи помещены в сборнике "Лунный грунт из моря Изобилия"..."

------------------------
Т.е. факт передачи советского грунта в 1971г. можно считать установленным. Никаких упоминаний
о том что при этом нам передавался какой то американский грунт мне найти не удалось.
Может кто то другой сможет, а пока буду считать что не передавали нам американский грунт в
1971г. А все разговоры, что грунтом обменивались только из рук в руки и поэтому выдать
советский грунт за американский якобы было невозможно, пустой болтовней.

Цитата: ДальнийВ от 03.03.2018 14:05:09Вот типичный ответ защитника лунной аферы, скромного обожателя чаши биде, не способного ответить на простой вопрос
 - "Почему на американской луне наблюдается атмосфера?"
https://youtu.be/ymwE1sNm82Y

П.С.
Кому интересно, наблюдаем за флагом после2.30

Цитата: pmg от 03.03.2018 15:00:51Даже и не сомневался в ваших способностях. Бумага все стерпит. Однако если даже
всему этому поверить это июнь 1971, а Mr. Haggerty утверждает что еще 3 г. они получили
в июле 1971. Что же мы получили в обмен в июле? Какие этому имеются независимые
доказательства кроме слов НАСА? Вы конечно скажите что он ошибся. Что же с кем не
бывает, однако в любом случае мы вынуждены констатировать ситуацию слово против
слова. Сборник кажется под редакцией акад. Виноградова? Что же он не поправил
коллегу? Получается что он с ним согласен и в июле 1971 они все таки еще что то отдали
американцам. Вообще интересно по вашему мнению какие есть материальные доказательства,
кроме слов основного подозреваемого НАСА что академик Виноградов в 1971 что то
получал от американцев?

Цитата: OlegK от 03.03.2018 15:30:16Фот видели? Есть также и статьи по изучению амовского грунта в СССР в том же сборнике "Лунный грунт из Моря Изобилия"

Цитата: vkbru от 03.03.2018 06:33:54Вот только в далеких 60 годах прошлого века обходились без этого

ЦитатаПосле запуска КА1. Точно определяется его орбита, по результатам траекторных измерений. Если нужно корректируется.

Когда КА1 находится точно над точкой запуска, запускается КА2.

Читаем ВИКИ 
Цитата: Цитата
Первым был запущен «Космос-186». Он являлся «активным» кораблём , то есть он должен был найти с помощью радиолокационной антенны «пассивный» корабль «Космос-188», сблизиться и пристыковаться.

30 октября 1967 года во время пролёта корабля «Космос-186» над космодромом был запущен «Космос-188» в той же плоскости орбиты, но с опережением на 24 км^[4].

А вот с А-17 такой фокус не удастся, т.к. за время топтания луны героями, точка запуска LM сдвинется на 44^о, относительно орбиты КМ.

Цитата: ДальнийВ от 03.03.2018 10:36:58А ведь действительно, камни и песок астронавты собирали с поверхности по некому плану.(то ли квадратно-гнездовому, то ли по продольно-полосатому)
Тогда, мы должны наблюдать эти работы, где анализируется состав чего-то на какой то определённой площади, то ли по определённой линии сбора. Какие-то флюктуации, вариации, выводы...
Ничего этого нет и близко.
Вот такая вот загогулина... 
Даже тут они прокололись.

Цитата: BomBarDir от 03.03.2018 16:31:56Из вас никто. Я (и не только я) уже года три вас уговариваю найти независимую лабораторию и заказать грунт на анализ. Глухо. Никто из вас не соглашается. А то вера ваша рухнет. Кроме того можно в хранилище съездить, так не едете. Можно в музей, где тоже образцы есть..так вы тоже не хотите. Тогда какого хрена вы рты открываете.

Цитата: OlegK от 03.03.2018 14:32:29Если ему не удалось, то это лично о проблемы. 
 ASTRONAUTICS AND AERONAUTICS, 1971Chronology on Science, Technology, and Policy 
http://history.nasa.…s/1971.pdf
стр. 159.

Как видим, обменялись 3 граммами А-11 и 3 граммами А-12 на 3 грамма Л-16. 

Там же есть и фото обмена.

На фото директор лунной программы НАСА Ли Шерер передает академику А.П. Виноградову образцы грунта Аполлонов-11 и 12.  И это происходит в Академии Наук СССР (по фото это здание в Нескучном саду) и об этом печатают в оф. отчете НАСА за 1971 год. 

Это же отмечено в Пресс-релизе НАСА 713/483-5111 от 10 июня 1971 года. Взято здесь
http://www.nasa.gov/centers/jo…n_1971.pdf

В нем, в частности, американское посольство в Москве сообщило:
В соответствии с соглашением СССР- США от 21 января 1971 было договорено, что около 3 граммов лунного вещества, которое вернула Луна-16, будет обменяно на примерно 3 грамма лунных образцов, возвращенных Аполлоном 11 и такое же количество возвращенных Аполлоном 12".

Цитата: ДядяВася от 03.03.2018 16:27:34А ничего, что Молотов наблюдал "ухо" в НИП-10 в Симферополе, а Рязанский (прям самолично) в Евпатории. Или они каждый сам себе радиотелескопы строил?

Цитата: ДядяВася от 03.03.2018 16:58:22А ответ на этот пост не удосужились прочитать - https://glav.su/foru…age4225394

Цитата30 октября 1967 года во время пролёта корабля «Космос-186» над космодромом был запущен «Космос-188» в той же плоскости орбиты, но с опережением на 24 км^[4].

А вот с А-17 такой фокус не удастся, т.к. за время топтания луны героями, точка запуска LM сдвинется на 44^о, относительно орбиты КМ.

Цитата: Alexxey от 03.03.2018 18:58:40Не в Евпатории, а оборудование создано на базе модернизированного евпаторийского радиокомплекса, который к тому времени уже был отработан и поработал с первыми "Лунами" и "Венерами".

Цитата: ДядяВася от 03.03.2018 19:32:50Ничего не понял. Модернизированный евпаторийский радиокомплекс перевезли в Симферополь? Или чего?

Молотов говорил только про Симферополь и 32 м тарелку.

Цитата: ДядяВася от 03.03.2018 19:38:49Как измеряется?

Цитата: ДядяВася от 03.03.2018 19:38:49На Земле ракету точно выставляют на площадке. На Луне ЛМ стоит как придётся. Как корректируется траектория ЛМ в процессе взлёта, чтобы точно выйти на необходимую орбиту.

Цитата: ДядяВася от 03.03.2018 19:38:49ЗЫ. Что то пост через ж... отображается.