Были или нет американцы на Луне?

13,415,323 110,524
 

Фильтр
South
 
Слушатель
Карма: +511.76
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,247
Читатели: 2
Дискуссия: Polaris Dawn и пояс Ван-Аллена
Цитата: Maluta от 04.11.2024 20:53:19
Цитата: South от 17.05.2024 13:50:16...все движения на так называемой Луне развенчаны самими же американцами до полетов на нее, в тренажере имитирующем лунную гравитацию...

Американцы провели исследования биомеханики человека в лунных условиях, замерили, задокументировали, сняли на видео, а когда пришла пора снимать свою аферу, сделали все с точностью наоборот! Ну что же, в той реальности, где все считали, что создают двигатель на 700 тонн тяги, а он вдруг оказался 450, такое возможно.

Конечно.
Упрощенно если у вас нет второго(нужной тяги) то откуда взять первое - настоящие условия вакуума и Лунной гравитации ?
  • +0.08 / 6
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +511.76
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,247
Читатели: 2
Дискуссия: Polaris Dawn и пояс Ван-Аллена
Цитата: asd от 05.11.2024 15:36:20Ага. А что бы никто не догадался об этом на всякий случай оставили на Луне шесть ЛМ.

Вы только никому не говорите, на луне нет ЛМ.
  • +0.07 / 5
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +511.76
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,247
Читатели: 2
Дискуссия: Polaris Dawn и пояс Ван-Аллена
Цитата: Курилов от 05.11.2024 21:55:44Сорри за офф, но зачем вы ставите на АУ? Вы ведь пишете по делу. Улыбающийся Потом сообщения исчезают, и остаются только реплики наших оппонентов "в никуда"...

И как они доказывают невесомость лунные условия и наличие движков нужной тяги?
Отредактировано: South - 05 ноя 2024 22:57:49
  • +0.09 / 4
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +511.76
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,247
Читатели: 2
Дискуссия: Polaris Dawn и пояс Ван-Аллена
Цитата: Sergey_64 от 05.11.2024 18:12:58Молния. Триумф Леонида Васильевича Коновалова.
...
Космонавт Сергей Прокопьев доказалвыразил мнение, что кадры лунного фильма были сняты в павильоне.
...
Сообщение ТАСС от 5 ноября 2024 года.
...


Переходим в стадию торга?
  • +0.06 / 6
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +83.48
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,230
Читатели: 0

Бан в ветке до 09.12.2024 16:03
Дискуссия: Polaris Dawn и пояс Ван-Аллена
Цитата: Sergey_64 от 29.10.2024 16:36:38Американская программа, ставшая уже историей, безусловно, является выдающимся научно-техническим достижением, которое умалчивать нельзя.

Угу, детский сад штаны на лямках. Стукнула полночь и волшебные лунные скафандры превратились в лифчики, а движки F1 & J2 – в музейный хлам. Кстати, то, что летало на Сатурн-I, т.е. RL10 & H1 - продолжило летать полвека, RL-10 по сей день летает.
  • +0.13 / 7
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +11.02
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,369
Читатели: 0
Дискуссия: Polaris Dawn и пояс Ван-Аллена
Цитата: Михаил Бack от 05.11.2024 23:55:47Угу, детский сад штаны на лямках.


Уважаемый Михаил, спасибо, что бережно относитесь к историческому наследию Героя Социалистического труда  Василия Мишина,  
первого заместителя С. П. Королёва.

Троекуровское кладбище, могила В. П. Мишина.


Цитата: Sergey_64 от 29.10.2024 16:36:38...
Американская программа, ставшая уже историей, безусловно, является выдающимся научно-техническим достижением, которое умалчивать нельзя.
Мы должны были использовать этот опыт для осуществления более совершенных экспедиций на поверхность Луны
...
Источник: 

  •  Мишин Василий Павлович   ПРОГРАММА «САТУРН–АПОЛЛОН» // Почему мы не слетали на Луну?. — М.: Знание, 1990. — 64 с. — ISBN 5-07-001569-9



    • ...

    ...
    Мишин В. П. Записки ракетчика. Воспоминания, дневники, интервью. — Изд. 2-е, перераб. и доп.. — М.: Фонд «Русские витязи», 2017. стр. 96.
    Отредактировано: Sergey_64 - 06 ноя 2024 01:17:33
    https://clck.ru/3CxahG
    • +0.02 / 3
    • АУ
    Михаил Бack
     
    russia
    Кемерово
    Слушатель
    Карма: +83.48
    Регистрация: 30.09.2014
    Сообщений: 1,230
    Читатели: 0

    Бан в ветке до 09.12.2024 16:03
    Дискуссия: Polaris Dawn и пояс Ван-Аллена
    Цитата: Sergey_64 от 06.11.2024 00:52:51...
    Уважаемый Михаил, спасибо, что бережно относитесь к историческому наследию Героя Социалистического труда  Василия Мишина,  
    первого заместителя С. П. Королёва.

    Вы бы всё-таки лучше на официальные правительственные документы ссылались, типа поздравления правительства СССР по случаю американского лунного триумфа. Уж это точно не подделка.
    • +0.03 / 5
    • АУ
    Sergey_64
     
    Слушатель
    Карма: +11.02
    Регистрация: 29.07.2018
    Сообщений: 1,369
    Читатели: 0
    Дискуссия: Polaris Dawn и пояс Ван-Аллена
    Цитата: Михаил Бack от 06.11.2024 00:59:13Уж это точно не подделка.

    Спасибо за комплимент в мой скромный адрес.
    ...
    Мишин В. П. Записки ракетчика. Воспоминания, дневники, интервью. — Изд. 2-е, перераб. и доп.. — М.: Фонд «Русские витязи», 2017. — 562 с.
    Файл в формате djvu, 4 Мбайта.
    ...
    Бумажный вариант книги доступен, например, в Российской государственной библиотеке.
    https://clck.ru/3CxahG
    • +0.00 / 2
    • АУ
    Михаил Бack
     
    russia
    Кемерово
    Слушатель
    Карма: +83.48
    Регистрация: 30.09.2014
    Сообщений: 1,230
    Читатели: 0

    Бан в ветке до 09.12.2024 16:03
    Дискуссия: Polaris Dawn и пояс Ван-Аллена
    Видите, перераб и доп. Т.е. это не оригинал. Я уж не говорю, что руководство советских ракетно-космических контор было прямо и шкурно заинтересовано в раздувании американских успехов.
    Отредактировано: Михаил Бack - 06 ноя 2024 01:36:12
    • +0.02 / 6
    • АУ
    Sergey_64
     
    Слушатель
    Карма: +11.02
    Регистрация: 29.07.2018
    Сообщений: 1,369
    Читатели: 0
    Дискуссия: Polaris Dawn и пояс Ван-Аллена
    Цитата: Михаил Бack от 06.11.2024 01:33:48Видите, перераб и доп. Т.е. это не оригинал. Я уж не говорю, что руководство советских ракетно-космических контор было прямо и шкурно заинтересовано в раздувании американских успехов.

    Книга издана на средства дочерей Мишина. Читаем страницу 9 "Введения":
    ...

    ...
    Спасибо Вам за глумление, в качестве козырной карты.
    ...

    ...
    https://clck.ru/3CxahG
    • +0.00 / 2
    • АУ
    Михаил Бack
     
    russia
    Кемерово
    Слушатель
    Карма: +83.48
    Регистрация: 30.09.2014
    Сообщений: 1,230
    Читатели: 0

    Бан в ветке до 09.12.2024 16:03
    Дискуссия: Polaris Dawn и пояс Ван-Аллена
    Цитата: Sergey_64 от 06.11.2024 02:04:15Спасибо Вам за глумление, в качестве козырной карты.

    Фу, какой Вы противный жулик...
    Во-первых, я не обвиняю руководителей отрасли, а констатирую вполне рациональное использование обстоятельств для получения финансирования своих задумок.
    Во-вторых, я констатирую, что руководство КПСС признало «покорение внатуре циментавой луны» в обмен на «разрядку». Вот это действительно было предательство, каковой курс на «мир дружбу жвачку» в дальнейшем привёл к ликвидации СССР.
    Ясно и ежу, что никакой член КПСС не мог заявлять, что НАСА на Луну не летало.
    • +0.07 / 7
    • АУ
    Sergey_64
     
    Слушатель
    Карма: +11.02
    Регистрация: 29.07.2018
    Сообщений: 1,369
    Читатели: 0
    Дискуссия: Polaris Dawn и пояс Ван-Аллена
    Цитата: Михаил Бack от 06.11.2024 05:45:52Фу, какой Вы противный жулик...



    По утрам полезно смотреть в зеркало.

    Цитата: Михаил Бack от 06.11.2024 05:45:52Во-первых, я не обвиняю руководителей отрасли...

    Обвиняете.

    Академик Сергей Павлович Королёв о программе "Аполлон".


    "Большую тревогу вызывает современный ход и весь размах работ по так называемому "большому космосу" в США. Уже в мае этого года США готовит к полету на двухступенчатой ракете "Сатурн" полноразмерный макет корабля "Аполлон", предназначенного по проекту для высадки на Луну американских исследователей.
    Сегодня это еще макет без экипажа, но за этим полетом, несомненно, последуют и другие.
    Сейчас на ракете "Сатурн" США выводят на исходную орбиту около Земли 11-12 т полезной нагрузки при общем выводимом весе около 17 т. В этом США опередили Советский Союз.
    Для облета Луны с экипажем (без высадки) достаточно для США удвоить эту нагрузку, например, методом однократной стыковки на исходной орбите. К сожалению, и тема "Союз", разрабатываемая у нас ряд лет, так же как и Н-I, не вполне удовлетворительно, до сих пор обеспечена недостаточно.
    Если по теме "Союз" не будет принято срочных дополнительных мер, то и здесь Советский Союз может оказаться позади США.
    Ракета "Сатурн" уже летает на жидком водороде, что дает ей огромную эффективность для выведения больших полезных грузов на исходную орбиту у Земли и для полета к Луне.
    В Советском Союзе до сих пор не налажено промышленное получение жидкого водорода хотя бы в небольших количествах, нет ни одного работающего на жидком водороде двигателя, а наша криогенная техника и промышленность не развиваются и не обеспечиваются, как это необходимо в современных условиях.
    К сожалению, у нас приобрела излишне широкое развитие разработка двигателей на плохих компонентах (высококипящих, высокотоксичных) топлива с низкими энергетическими характеристиками, дорогих по стоимости, ядовитых и опасных в эксплуатации.
    Как показала техническая экспертиза по Н-I, что, впрочем, очевидно и без этого, для космических сверхтяжелых систем подобные двигатели неэффективны и непригодны. Здесь, в области создания эффективных двигателей для космических полетов, Советский Союз в настоящее время находится позади США.
    США планируют высадку своих людей на Луну уже в 1969 г. (вместо ранее называвшегося 1970 г.), и, по их планам, они хотят до этого (уже в 1966 г.) облететь Луну, а к 1967 г. США рассчитывают и, очевидно, могут иметь реально осуществленный вариант "Сатурн-5" со стартовым весом около 2700-3000 т, т.е. США могут к этому времени уже много и хорошо летать в космосе.
    Можно высказать и такое предположение: что же помешает США, несколько ускорив свои работы (идущие у них с огромным разворотом и по хорошо скоординированному плану), не только облететь Луну, но и высадить на ее поверхность своих людей в 1967 г., т.е. в году, когда исполняется пятидесятилетие первого Советского государства на нашей планете?"


    "В США работы по подготовке и осуществлению высадки американских астронавтов на Луну с целью ее освоения приняты как главная национальная задача. Разворот этих работ по теме "Сатурн"-"Аполлон" с эффективным использованием жидкого водорода и кислорода и вкладываемые силы и средства огромны. По ходу работ можно ожидать, что США могут осуществить высадку на Луну в 1968 г. [приписка: "пролет мимо Луны 66-67 гг. — надо ли это?"]"


    Источник:


    Отредактировано: Sergey_64 - 06 ноя 2024 07:22:44
    https://clck.ru/3CxahG
    • +0.04 / 2
    • АУ
    Sergey_64
     
    Слушатель
    Карма: +11.02
    Регистрация: 29.07.2018
    Сообщений: 1,369
    Читатели: 0
    Дискуссия: Отсекаем лишнее
    Цитата: ДядяВася от 08.08.2024 19:42:13НИП-10 располагался в Симферополе...

    Уважаемый ДядяВася, НИП-10 (воинская часть 14109) располагался в посёлке Школьное, примерно в 20 километрах на северо-запад от Симферополя.
    ...
    Осенью 2007 года по инициативе ветеранов в/ч 14109  перед въездом на территорию бывшего военного городка была установлена памятная стела:
    ...

    ...
    Читаем: "...выполняла работы по КА "Аполлон - Союз"..."
    ...
    Буду благодарен, если передадите привет мыслителям Коновалову Л. В. и Попову А. И.
    Отредактировано: Sergey_64 - 06 ноя 2024 08:06:17
    https://clck.ru/3CxahG
    • +0.04 / 2
    • АУ
    South
     
    Слушатель
    Карма: +511.76
    Регистрация: 30.07.2016
    Сообщений: 7,247
    Читатели: 2
    Дискуссия: Polaris Dawn и пояс Ван-Аллена
    Цитата: Курилов от 06.11.2024 00:30:19С чего вдруг? Леонов тоже когда-то ляпал нечто подобное. Теперь еще один ляпнул. Что поменялось? Просто пересказ досужих баек, без малейшей технической экспертизы.
    Но набросил, конечно, знатно.

    Дождь то же так начинается, сначала одна капля, потом другая, а потом как ливанет. А с чего вдруг? Так не вдруг, а с началом падения Pax Americana.
    • +0.06 / 4
    • АУ
    South
     
    Слушатель
    Карма: +511.76
    Регистрация: 30.07.2016
    Сообщений: 7,247
    Читатели: 2
    Дискуссия: Отсекаем лишнее
    Цитата: Sergey_64 от 06.11.2024 07:55:09Осенью 2007 года по инициативе ветеранов в/ч 14109  перед въездом на территорию бывшего военного городка была установлена памятная стела:
    ...



    А почему ни слова про, "слушали Аполлоны на Луне"?
    • +0.09 / 4
    • АУ
    South
     
    Слушатель
    Карма: +511.76
    Регистрация: 30.07.2016
    Сообщений: 7,247
    Читатели: 2
    Дискуссия: Polaris Dawn и пояс Ван-Аллена
    Цитата: Sergey_64 от 06.11.2024 02:04:15
    Спасибо Вам за глумление, в качестве козырной карты.


    То есть до вас дошло, что НКВД больше не существует, и вы решили давить(причем как обычно по ЦИПСОшному топорно ) на порядочность?
    • +0.06 / 8
    • АУ
    Михаил Бack
     
    russia
    Кемерово
    Слушатель
    Карма: +83.48
    Регистрация: 30.09.2014
    Сообщений: 1,230
    Читатели: 0

    Бан в ветке до 09.12.2024 16:03
    Дискуссия: Polaris Dawn и пояс Ван-Аллена
    Цитата: Sergey_64 от 06.11.2024 07:17:45Обвиняете.
    /.../

    Если по теме "Союз" не будет принято срочных дополнительных мер, то и здесь Советский Союз может оказаться позади США.



    Чёт у Вас нелады с когнитивным аппаратом (наверное, его просто нет). Вы приводите цитату из Королёва, где он конкретно выдавливает финансирование на свои работы, пугая ЦК успехами НАСА - и при этом Я КОГО-ТО ОБВИНЯЮ. Тьфу на Вас ещё раз.
    • +0.06 / 6
    • АУ
    Sergey_64
     
    Слушатель
    Карма: +11.02
    Регистрация: 29.07.2018
    Сообщений: 1,369
    Читатели: 0
    Дискуссия: Polaris Dawn и пояс Ван-Аллена
    Спасибо за пропаганду и распространение авторитетных исторических источников.
    ...
    Продолжим с Вашего разрешения.
    ...
    Военно-промышленное руководство СССР о Сатурн-5

     ЦК КПСС  Максимальный полезный груз, выводимый отечественной ракетой-носителем УР-500 на орбиту ИСЗ, составляет 20 т, в то время как США располагают ракетоносителем «Сатурн-5» с полезным грузом на орбите ИСЗ до 135 т. Наличие у США тяжелого носителя позволило создать уникальную орбитальную станцию «Скайлэб», масса которой вместе с кораблем составляет 91 тонну. Используя ракету-носитель «Сатурн-5», США реализовали программу лунных экспедиций «Аполлон» и добились в области пилотируемых полетов на Луну убедительного превосходства. Помимо престижных задач американская программа «Сатурн-Аполлон» имела сильный политический резонанс и значительно повысила научный и технический потенциал США

    ...

    Письма и документы В. П. Глушко из архивов РКК «Энергия» им. С. П. Королёва (1974-1988). Письмо от 04.11.1974 // Избранные работы академика В.П.Глушко / Судаков В. С. — Химки: НПО «Энергомаш», 2008. — Т. 3. — 139 с. — 250 экз. Архивировано
    https://clck.ru/3CxahG
    • +0.02 / 1
    • АУ
    Михаил Бack
     
    russia
    Кемерово
    Слушатель
    Карма: +83.48
    Регистрация: 30.09.2014
    Сообщений: 1,230
    Читатели: 0

    Бан в ветке до 09.12.2024 16:03
    Дискуссия: Polaris Dawn и пояс Ван-Аллена
    Цитата: Sergey_64 от 06.11.2024 13:12:46 Наличие у США тяжелого носителя позволило создать уникальную орбитальную станцию «Скайлэб», масса которой вместе с кораблем составляет 91 тонну. 

    Я тут в охотку терзаю Копилот. И должен сказать, что ход Ваших «мыслей» весьма схож с перлами ИИ – полным пренебрежением логикой. Понятно, что от программки смешно требовать уважения к элементарному здравому смыслу. Но вот Вы-то зачем привели эту цитатку?
    Я давеча писал, что программа Сатурн-Аполлон в действительности была программой создания орбитальной станции, а «лунные пуски» выполнялись с жестяными муляжами КК и представляли собой лётные испытания Сатурн-5. Это утверждение логически непротиворечиво и подтверждается известными фактами, а следовательно ИСТИННО.
    • +0.04 / 7
    • АУ
    Sergey_64
     
    Слушатель
    Карма: +11.02
    Регистрация: 29.07.2018
    Сообщений: 1,369
    Читатели: 0
    Дискуссия: Polaris Dawn и пояс Ван-Аллена
    Цитата: Михаил Бack от 06.11.2024 16:34:12Я давеча писал, что программа Сатурн-Аполлон в действительности была программой создания орбитальной станции...

    Буду благодарен, если подскажете где опубликована Ваша гипотеза. Наверняка вы где-то публиковались.
    ...
    Второе. Спасибо, что по умолчанию Вы не возражаете против изложенных выше исторических фактов (повторяю для ясности).
    ...
    Военно-промышленное руководство СССР о Сатурн-5

      ЦК КПСС  Максимальный полезный груз, выводимый отечественной ракетой-носителем УР-500 на орбиту ИСЗ, составляет 20 т, в то время как США располагают ракетоносителем «Сатурн-5» с полезным грузом на орбите ИСЗ до 135 т. Наличие у США тяжелого носителя позволило создать уникальную орбитальную станцию «Скайлэб», масса которой вместе с кораблем составляет 91 тонну. Используя ракету-носитель «Сатурн-5», США реализовали программу лунных экспедиций «Аполлон» и добились в области пилотируемых полетов на Луну убедительного превосходства. Помимо престижных задач американская программа «Сатурн-Аполлон» имела сильный политический резонанс и значительно повысила научный и технический потенциал США

    ...

    Письма и документы В. П. Глушко из архивов РКК «Энергия» им. С. П. Королёва (1974-1988). Письмо от 04.11.1974 // Избранные работы академика В.П.Глушко / Судаков В. С. — Химки: НПО «Энергомаш», 2008. — Т. 3. — 139 с. — 250 экз. Архивировано
    https://clck.ru/3CxahG
    • -0.02 / 4
    • АУ
    Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 7
     
    Sergey_64