Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Квакин от 24.02.2018 21:01:32Представил.Задрал,порвал,обмочился...но залез в итоге.Мое мнение-это возможно.Встречный вопрос-никогда не доводилось надевать водолазный костюм трёхболтовку?И погулять  в нём на суше?Сам отвечу- это трудно.А в воде ничего,терпимо.Понимаю,что кривая аналогия,но тем не менее.1/6 тяжести на Луне,запрыгнет,куда денется.Нету у него выбора.А с чего это я знаток?Ошибаетесь

Цитата: OlegK от 04.03.2018 13:11:43Всего обменов была ДВА.  10 июня 1971 года Л-16 на А-11 и А-12 и 14 апреля 1972 года Луны-20 на А-15.  Никаких иных вариантов нигде нет.  Отдельно в СССР получали А-14 и А-16 с А-17 (эти порции одновременно передавались). Позже наши передавали Луну-24.   Далее мелочь конца 70-х и в 80-е уже без упоминания в прессе. К тому моменту это уже стало рутиной.

Цитата: Domin от 04.03.2018 13:23:21Для вас будет вполне достаточно почитать популярно изложенный материал здесь

Цитата: OlegK от 04.03.2018 13:28:21Данный "подъем" и описывается как темно-серый черноватый порошок. Статью пять дальтоников написали?

Цитата: pmg от 04.03.2018 13:35:38Вы что там со свечкой стояли что ли что бы так уверенно заявлять?
Это люди науки и не стал бы никто ничего писать про 8-е если бы точно
не знал что в этот день что то было. Про обмен в июле тоже самое.
Обычно такое пишут для протокола и только в случае если у них есть
точная информация. И академик бы исправил если бы не знал что
обмены шли полным ходом. Налажен был канал и люди занимались
реальной работой которая требовала и контактов и обменов. Даже у
вас здесь обменов не два. Впрочем как угодно если для вас газета
Правда единственный источник которому в таком деле можно доверять
то что же тут можно поделать?

Цитата: pmg от 04.03.2018 13:35:38Правда единственный источник которому в таком деле можно доверять
то что же тут можно поделать?

Цитата: Domin от 04.03.2018 13:23:21

Скрытый текст

Для вас будет вполне достаточно почитать популярно изложенный материал здесь http://led22.ru/ledstat/color/color.html И обратите внимание на спектральные графики 
http://led22.ru/ledstat/color/1.02.png
http://led22.ru/ledstat/color/1.03.png


В выделенном синим опечатка, следует читать: к горизонтальной линии.   Т.е. горизонтальная линия на спектральном графике означает одинаковую интенсивность на всех длинах волн, которая человеческим зрением воспримается как серый цвет. Высота горизонтальной линии обозначает яркость серого от уровня черного до уровня белого. Подъём или опускание одного из концов линии в пределах видимого света будет означать тональный окрас серого цвета.  

О чем вам уже несколько лет, правда, безуспешно объясняет viewer. Но, похоже, лед тронулся, юрист, наконец, начал думать...

Цитата: OlegK от 04.03.2018 13:37:05Для Вас вполне будет достаточно академика Богатикова. В в интервью журналу "Итоги":


http://www.itogi.ru/archive/2002/23/102657.html

Цитата: Domin от 04.03.2018 13:41:41Вы опять "дурку" включили?  То, как описывают цвет эти люди, - это их субъективное восприятие. Поскольку не указано, при каком освещении они наблюдали этот порошок. И в каком состоянии тоже не указано.

ЦитатаКулаковская: Здравствуйте. В этом выпуске нашей программы мы расскажем все, что знаем о лунном грунте. Тем более что для этого есть подходящий повод. Ровно 40 лет назад советская станция "Луна-16" доставила на Землю 101 грамм лунного вещества. 
Конечно, мы были в этом не первыми. Американцам на год раньше удалось привезти грунт с Луны. Но научная ценность наших скромных 100 граммов была не менее велика, поскольку образцы были взяты в районе Моря Изобилия, изрядно удаленном от мест посадки двух "Аполлонов". Таким образом, СССР наравне с США смог участвовать в непосредственных исследованиях лунного грунта.
Изучать реголит было поручено геохимикам института имени Вернадского. И у нас в гостях один из ведущих сотрудников ГЕОХИ РАН Андрей Валерьевич Иванов, который своими руками лично вскрывал капсулу с лунным веществом, и, кстати, говорят, сделал это так, что авторитетные американские коллеги, осмотрев и оценив советские образцы, потребовали показать эти руки.
Андрей Валерьевич, я знаю, что вы были одним из тех, кто встречал аппарат "Луна-16" с капсулой, в которой были пробы лунного вещества, и это событие совпало с вашим днем рождения. 
Иванов: Это был прекрасный подарок, конечно.
Кулаковская: А где произошла встреча с частицами Луны - в Казахстане или в Москве? И что вы почувствовали в первое мгновение?
Иванов: Мы были в Москве. Мы - это небольшая команда, которая занималась первичной обработкой и первичным исследованием лунного вещества в институте, в приемной лаборатории. Мы ждали, когда нам привезут капсулу. 20 сентября аппарат пробурил Луну и забрал вещество, а в ночь с 23 на 24 мы встретили капсулу в институте. Потом была некая процедура вскрытия капсулы, вакуумирование, извлечение вещества на лоток. И утром 24 сентября мы увидели вещество. 
Мы много читали о лунном реголите, потому что примерно за год до нас американцы, экспедиция "Apollo-11", доставила это вещество. Но, вы знаете, лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать. Впечатление было совершенно новое. 
Кулаковская: Как оно выглядело?
Иванов: Вещество "Луны-16" - это темно-серое мелкое вещество с отдельными кусочками, кристалликами, более крупными, размером примерно до трех, максимум, пяти миллиметров. Одно из самых интересных воспоминаний, чисто эмоциональных. Первые дни мы работали очень интенсивно. Мы - это команда из четырех человек: Кирилл Павлович Флоренский, Лев Сергеевич Тарасов, Юрий Иванович Стахеев и я. Мы редко уходили раньше 12 часов. А в первый день, по-моему, мы вышли уже после 2.00. Была прекрасная погода, абсолютно безоблачное небо, и Луна стояла прямо над нашим институтом. Это было какое-то шоковое впечатление, ощущение. Представляете, вот только что мы работали буквально на расстоянии вытянутой руки, а сейчас - подняли глаза - вот оттуда. Мы хорошо представляли, где была точка забора пробы. 
Кулаковская: То есть достали до Луны в буквальном смысле? 
Иванов: И вот это я запомнил. Александр Павлович Виноградов, директор нашего института, обычно в 7-8 часов спускался к нам в так называемую "лунную" комнату и по 2-3 часа беседовал. Причем это была не беседа начальника и работничков, это была беседа научных сотрудников: перебивали, спорили - в общем, незабываемо.

ЦитатаИванов: Прежде всего хочу сказать одну вещь, что мы, исследователи России, работаем с веществом не только доставленным автоматическими станциями "Луна", "Луна-16", "Луна-20", "Луна-24", но и имеем возможность изучать образцы экспедиции "Аполлон". У нас налажен контакт, обмен, причем бесплатный. Чтобы получить вещество у нас или в США, надо просто подать грамотную, обоснованную заявку. И, как правило, если есть возможность, вещество выделяется для исследований. 

Узнали мы довольно много. Что такое лунный реголит? Это, как я уже сказал, переработанное, передробленное вещество, которое подверглось микрометеоритной бомбардировке, космическому излучению, солнечному излучению. Таким образом, помимо первичный лунных свойств (которые тоже чрезвычайно важны для нас), она несет и информацию о всех этих процессах и свойствах.

Цитата: OlegK от 04.03.2018 13:37:05Цвет реголита серый, различных оттенков.

http://www.itogi.ru/archive/2002/23/102657.html

Цитата: Alexxey от 04.03.2018 11:43:36Если своими словами, по-русски, вкратце, то уже описал, см. выше. Понятно, что такое описание невероятно далеко от полного, и вызывает кучу дополнительных вопросов, которые у Вас уже начали возникать. В результате, придётся в той или иной мере пересказывать своими словами эдак с десяток-другой документов, как минимум. Причём сначала мне — неспециалисту — нужно будет их изучить подробно, а не по диагонали, как сейчас. Так что нет, не согласился бы. У меня есть встречное предложение: я могу составить для Вас подборку этих документов, описывающих взлётный двигатель и двигатели управления, системы навигации и управления, измерения дальности и взаимного позиционирования модулей, различные стратегии выполнения взлёта и стыковки, выбора стартового окна, парковочной орбиты КМ, маневрирования ЛМ и т.д. Собственно всё, что Вы просите, но не в моем некомпетентном пересказе, а в оригинале, как есть "по-легенде-наса"™.  Вы это всё изучите и обоснованно, с цифрами наперевес, расскажете нам, почему стыковки в миссиях Аполлон были невозможны. Согласитесь?

Цитата: pmg от 04.03.2018 13:51:11Ну вот выдрали где то очередной жареный факт что для Б. Луна серая с оттенками.
На этом основании хотите игнорировать приводившиеся здесь мнения и данные
других людей что она коричневая с оттенками. Вот это и есть настоящее варварство.
На самом деле надо признать что по этому поводу есть разные мнения и выяснить
причину такого разнообразия мнений. К примеру у академика есть права на управление
автомобилем? А то может он дальтоник, не различает к примеру коричневый цвет.
Это бывает сплошь и рядом.

Цитата: Domin от 04.03.2018 13:56:05Так вот, если предмет серого цвета с  красным оттенком, как на графиках Сытинской

Цитата: OlegK от 04.03.2018 13:53:18Дгмн Иванов тоже дебил и ничего не понимает? Я не ему должен верить, а некоему Просто Русскому? 

ЦитатаМы редко уходили раньше 12 часов. А в первый день, по-моему, мы вышли уже после 2.00. Была прекрасная погода, абсолютно безоблачное небо, и Луна стояла прямо над нашим институтом

Цитата: pmg от 04.03.2018 13:51:11К примеру у академика есть права на управление
автомобилем? А то может он дальтоник, не различает к примеру коричневый цвет.
Это бывает сплошь и рядом.

Цитата- Виктор Алексеевич, а сами Вы грунт этот лунный видели?

- Да, конечно. Ничего особенного на вид. Похож на цемент, порошочек такой серый. Да и по составу близок к нашим стройматериалам, силициум-о-два, по-школьному выражаясь, а железа у них там на Луне поменьше, чем у нас на Земле. Так что дышать на Луне нечем, а строить есть из чего. Еще этот лунный стройматериал обладает крайне интересным свойством. Вот, представьте, вы на пляже, играетесь в песок, как в детстве, сыпете кучку, конус такой образуется, как правило, не очень высокий, угол при вершине тупой или не очень острый. А из лунного песка можно насыпать очень высокую кучу с о-о-очень острым углом при вершине. В чем тут дело? В том, оказывается, что каждая песчинка вся искорежена, поверхность их крайне шероховатая, и вот эти-то сучки и задоринки и заставляют их держаться друг за друга не рассыпаясь.

Цитата: OlegK от 04.03.2018 13:42:35Это АСПИРАНТ института. Профессора Гласс получил только в 1983 году. Откуда он мог знать про какие-то обмены?! Вы никогда не видели неточностей или противоречий где угодно в публикациях?  Все обмены, повторяю, отражались в прессе.  Листайте талмуд на даты 8-10 июня:
https://history.nasa.gov/AAchronologies/1971.pdf
Найдете - покажете. Ошибка в дате сотрудника университета Дэлавара (никакое он не официальное лицо) это ниочем. А вот Галимов при должности и про получение грунта от США и его изучение у нас говорит однозначно. Вы ему верите или "тут играем, а тут рыбу заворачиваем? 

Цитата: Domin от 04.03.2018 14:02:33Заметьте, это не я, а вы называете Дгмн Иванова нехорошими словами. 
И я уверен, что дгмн Иванов не ошибается. Он передает свои личные ощущения. Чистый субъективизм. 

Кроме того, цитата говорит о том, что они работали с грунтом при искусственном освещении, неизвестной спектральной природы:

Цитата: pmg от 04.03.2018 14:06:40Причем тут аспирант или не аспирант? Если написал 8-е значит у него
была точная информация. 6-е же не написал.

Цитата: OlegK от 04.03.2018 13:55:02Причем тут это?  Богатиков описывает цвет реголита, я даю ссыль и все.

Цитата: pmg от 04.03.2018 14:06:40Лично я предпочитаю
верить людям (даже если они аспиранты) а не преступной организации
НАСА подделывающей документацию программы Аполлон или такой газете
как "Правда".