Были или нет американцы на Луне?

12,778,481 106,310
 

Фильтр
Lexx_
 
98 лет
Слушатель
Карма: +74.64
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 1,722
Читатели: 0
Цитата: BomBarDir от 05.03.2018 19:53:30В области авиации и космонавтики. Всё что они заявляли официально есть заявления специалистов в своей области.

Начинайте перечислять то, что они заявляли официально.
Заодно расскажите, пожалуйста, что необходимо проделать специалисту, чтобы озвучить свое экспертное мнение на ту или иную тему.
Всем форумом пока сбегаем за попкорном.
  • +0.13 / 22
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 04.03.2018 19:58:22Вьюверу несколько лет объяснялось, что проба на каком-то кусочке и общий цвет планеты - это разные вещи.  Ноу него в голове шарманка, что ВЕСЬ амовский грунт серый, а ВСЯ Луна коричневая и пофик все остальное. К слову у амов грунт самых разных оттенков. Вот набор амовских проб А-11 и А-12 из одной публикации:



А-а-а... очередной набор пробирок дурачка Коэна Паула.Веселый
  • +0.11 / 21
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 05.03.2018 11:57:34Цитату можно, что не видели звезд во время полета к Луне?

Да без проблем
Армстронг о звёздах, как он их не видел  https://youtu.be/wbfpc-ep93k

А вот интервью с советским космонавтом Леоновым - https://youtu.be/OHCQdaElpAI

Вот так вот американцы и летали...ВеселыйВеселыйВеселый
  • +0.20 / 23
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Квакин от 05.03.2018 12:34:47Ну вот.Можете.Тут бы ссылка от вас не помешала...,что все.Я Армстронга припоминаю:На Луне глубокое чёрное небо,как и в пространстве между Землёй и Луной.Про орбиты речи нет.Но можете проверить-в тени Луны звезды появляются.Встречалось в стенограммах.

Держи - https://youtu.be/wbfpc-ep93k

Ну надо-же -всё чёрное-чёрное...ВеселыйВеселыйВеселый
Вот так вот эти дурачки и "летали".
А потом сказки рассказывали, тоже для дурачков, которые с радостью верят всяческим небылицам.
  • +0.17 / 21
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: ДальнийВ от 06.03.2018 12:29:36Держи - https://youtu.be/wbfpc-ep93k
Вот так вот эти дурачки и "летали".
А потом сказки рассказывали, тоже для дурачков, которые с радостью верят всяческим небылицам.

Из вью:

ЦитатаП.Мур: Рассматривая фотографии, привезённые вами, цветные фотографии лунной поверхности, кажется, что цвет поверхности меняется с углом наблюдения. Это так?

Н.Армстронг: Да, это так. Во время полёта вокруг Луны по орбите, наблюдая особенности, у терминатора (граница тёмной и освещённой частей Луны) это как если бы вы смотрели в телевизоре с регулятором на полный контраст. Очень чёрное и очень белое. По мере продвижения на свет было всё больше градаций серого. Но при дальнейшем продвижении, когда солнце выше над горизонтом, вы начинаете видеть оттенки коричневого, хотя и с низкой насыщенностью. Аналогично, на поверхности Луны очевидны те же особенности. Можно видеть оттенки коричневого. Если солнце достаточно высоко, Аполлон-12, например, прилунился, когда Солнце было всего в 5° над горизонтом. И когда они прибыли, то не видели коричневых оттенков, только серое с высоким контрастом.

П.Мур: Но вы видели?

Н.Армстронг: Да я видел — солнце было на 11°, а Аполлон-12 тоже видел на следующий день, когда оно поднялось за время их сна, и солнце было выше и коричневое стало им видно.

Это про "пендо-серую муну" Веселый
  • +0.13 / 19
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: ДальнийВ от 06.03.2018 11:42:09https://www.youtube.com/watch?time_continue=25&v=IfVzbDfuesE  - Полное интервью с Мухиным о грунте, то что не вошло в передачу сенатора Пушкова.
В 1973 году окончил Днепропетровский металлургический институт. В 1973—1995 гг. работал на Ермаковском заводе ферросплавов (Казахстан), занимая должности от инженера до первого заместителя директора (с 1987 года при директоре С. А. Донском). Автор более чем 30 изобретений (награждён знаком «Изобретатель СССР») и статей в научно-технических журналах. В КПСС не вступал. На базе своего опыта руководителя разработал новую концепцию управления под названием «делократия» (1993).
П.С.
Да-а-а... свистунам юридического  фантастического свиста до него далеко.Улыбающийся

И что тут феерического? Окончил ВУЗ, работал на производстве и дослужился до зам. директора металлургического завода.  Какое он отношение имеет к изучению лунного грунта? Непонимающий Потом он ушел в желтую журналистику и редактировал скандальную газетенку "Дуэль".  
  • +0.07 / 19
  • АУ
Чиполино
 
Слушатель
Карма: +22.60
Регистрация: 21.11.2015
Сообщений: 158
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 06.03.2018 12:45:49И что тут феерического? Окончил ВУЗ, работал на производстве и дослужился до зам. директора металлургического завода.  Какое он отношение имеет к изучению лунного грунта? Непонимающий Потом он ушел в желтую журналистику и редактировал скандальную газетенку "Дуэль".

Ну если Мухин не имеет отношения к изучению лунного грунта, то ваше отношение к его изучению даже не нулевое, оно отрицательное.
  • +0.11 / 22
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Чиполино от 06.03.2018 13:11:05Ну если Мухин не имеет отношения к изучению лунного грунта, то ваше отношение к его изучению даже не нулевое, оно отрицательное.

Погодите. Мухен работник ГЕОХИ? Или каких-то академических институтов? Он где-то изучал грунт и сделал по этому поводу какие-то выводы?  У него даже профильного образования нет. Металлургический институт это маненько не то. 
  • +0.12 / 19
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 05.03.2018 13:43:46А как же. Веселый 
Вот эта статья в журнале "Science" № 1, 1970:
Mössbauer Spectroscopy of Moon Samples
A. H. Muir Jr., R. M. Housley, R. W. Grant, M. Abdel-Gawad, M. Blander

http://www.sciencema…8.abstract
Статья доступна к чтению после регистрации на сайте журнала. Вот скан из нее:
 
Перевод выделенного текста. 
Мониторилась интенсивность одной из линий поверхностного железа с помощью спектрометра постоянной скорости. После измерений в течении суток в качестве референсных данных мы вынесли образец на воздух. Измерения продолжались еще четверо суток и не было обнаружено никаких изменений, из чего мы сделали вывод, что металлическая фаза не взаимодействует с воздухом при комнатной температуре. Далее мы сделали то же самое со всеми имеющимися образцами - выставили их на воздух. Измерения, проведённые через два месяца нахождения на воздухе также показали отсутствие какой-либо реакции

http://s013.radikal.…22ccb4.png
Опять в который раз тупо врём и передёргиваем во славу Америки и во уничижении советских учёных..
Идём сюда - вот что открыли советские учёные - http://ross-nauka.na…1-219.html
Отрывок - "... Научное открытие "Свойство неокисленности ультрадисперсных форм простых веществ (в частности железа, титана, кремния), находящихся на поверхности космических тел". 

Формула открытия: "Экспериментально установлено неизвестное ранее свойство неокисленности ультрадисперсных форм простых веществ (в частности железа, титана, кремния), находящихся на поверхности космических тел, например, лунного реголита, проявляющееся в химической пассивности по отношению к газообразному кислороду". 
Авторы: А.П. Виноградов, В.П. Барсуков, B.C. Урусов, А.В. Иванов. 
Номер открытия: № 219. 
Дата регистрации: 15 апреля 1980 г. "
Внимательный человек заметит там слово - мелкодисперсное, то есть это величины в несколько атомов.
Также советские учёные определили что неокисленное железо покрывает лунные частицы тонким слоем.
П.С.
А теперь в этой работе -  http://s013.radikal.…22ccb4.png

найдите и опишите эту самую металлическую фазу о которой там ведётся речь.
П.П.С.
И ещё озвучьте хоть какие нибудь взвизги читателей того времени, этой американской работы, из тех кто заметил это "открытие" неокисляемости. 
Пока, это "открытие" заметили только защитники лунной аферы.
Научное мировое сообщество почему-то скромно молчит.Улыбающийся
  • +0.20 / 19
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: ДальнийВ от 06.03.2018 11:01:12Странно, а вот воспоминания Богатикова о истории открытия неокисляемости, вы сразу забраковалии и объявили россказнями.
Вот данная история - http://www3.uran.ru/…012004.htm
Отрывочек - "...— Американцы, безусловно, также изучали свои лунные «трофеи». Имеем ли мы здесь какие-то приоритеты?

— Крупнейший американский специалист в этой области Джерри Вассербург пригласил нас выступить в Калифорнийском технологическом институте. Я прочел там лекцию о том, о чем только что вам рассказывал. И когда я закончил, Вассербург мне сказал: «Да, все это, конечно, очень интересно, но этого не может быть». Оказывается, когда американцы первыми доставили на Землю лунный грунт, они разослали образцы в 50 лучших лабораторий мира. И ни одна из них ничего подобного не обнаружила. «Проверяйте, — говорю, — смотрите еще…». Ровно через неделю получаю от него телеграмму: «Олег, я тебя поздравляю. Мы повторили твои опыты — ты оказался прав». Они официально признали здесь наше первенство. (В Советском Союзе в 1979 было зарегестрировано открытие, одним из 13 авторов которого является мой собеседник: открыто «свойство неокисляемости ультрадисперсных  форм простых веществ, находящихся на поверхности космических тел» — Е.И.)

П.П.С.
Вот такие вот у горе-защитников двойные стандарты, здесь истово верим Иванову, ибо выгодно.
а вот "некоему" Богатикову, показавшего всю фальшивость американского грунта,  и впервые в Мире открывшего уникальные свойства настоящего лунного грунта - неокисляемость, ни на грамм.ВеселыйВеселыйВеселый

А где тут у Богатикова показана "фальшивость американского грунта"? Вы смысл прочитанного понимаете?  Богатиков по его словам, сделал доклад в калифорнийском технологическом институте и рассказал об интересном феномене лунного грунта.  Зав кафедрой изотопов этого ВУЗа ( такова должность Вассербурга)  ему не поверил, а потом сообщил через некоторое время, что, да, такой эффект есть, они это проверили и подтвердили. Где тут про фальшивку? Непонимающий
  • +0.10 / 20
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: ДальнийВ от 06.03.2018 13:22:09И ещё озвучьте хоть какие нибудь взвизги читателей того времени, этой американской работы, из тех кто заметил это "открытие" неокисляемости. 
Пока, это "открытие" заметили только защитники лунной аферы.

Советские ученые утверждают, что группа Хасли нашла то самое железо. Спорьте с ними, а не с мифическими защитниками:

А вот работа №8 из списка лит-ры за авторством Хасли и др.:

Если чо, подписи под статьей принадлежат двум академикам и двум докторам наук. 
  • +0.13 / 19
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Technik от 05.03.2018 14:04:33Дальний, вы видимо, ассенизатором работаете.

Потому что только ассенизатор может обладать такой нечувствительностью к  вони того говна, которое  вы в очередной раз притащили с Большой помойки.

Мне значительно интереснее, как ВЫ прокомментируете наличие американских работ 1970-го по лунному грунту (о чем изложено выше). Ваш лидер главпавиан ничего кроме павианьих звуков издать не смог. И к тому же позорно слился вместо ответа на вопрос, а где же американские возвращаемые автоматы, доставившие лунный грунт вместо Аполлонов.

Может, вы окажитесь более талантливым?

P.S. Мой плюс - есссно, случайность. Вам, чтобы реально его заслужить, нужно понять, что нет никакой "аферы" - а есть реальные высадки. Но для вас это на десять порядков сложнее, чем самому на себя с разбегу запрыгнуть.

 http://s013.radikal.…22ccb4.png
Эта работа, если перевести на простой и понятный бытовой язык означает только то что американцы описали такое рядовое событие как восход Солнца на востоке.
Ну и где здесь открытие?
А вот советские учёные действительно сделали открытие, "остановив" Солнце и "крутнув" Землю.
А по мизеру указали  размер и форму этого аномального железа. Чего в американской работе нет даже и близко.
Что свидетельствует лишь о том что американцы даже и не видели настоящего лунного грунта.
П.С.
Кстати, железные метеориты тоже имеют признаки неокисляемости.Улыбающийся
Да... Крупно подгадил американцам немецкий "полярник" Браун.Веселый
И какой чёрт понёс его на эти галеры...(С) 
  • +0.15 / 22
  • АУ
Чиполино
 
Слушатель
Карма: +22.60
Регистрация: 21.11.2015
Сообщений: 158
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 06.03.2018 13:18:47Погодите. Мухен работник ГЕОХИ? Или каких-то академических институтов? Он где-то изучал грунт и сделал по этому поводу какие-то выводы?  У него даже профильного образования нет. Металлургический институт это маненько не то. 

Вот я и говорю, что юридический факультет это даже не "маненько не то", это не то от слова СОВСЕМ. Это две разные планеты в условиях когда родители Циалковского ещё не познакомились.
Кроме того, Мухин официально обращался в ГЕОХИ. Ему не ответили. Ему обязаны были ответить безотносительно того кто он. Это нарушение закона и состав,  Вы хоть это как юрист понимаете?
  • +0.20 / 23
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 05.03.2018 14:33:03Это все бла-бла-бла.  Нужна конкретика и факты. Вот еще работа "ИССЛЕДОВАНИЕ СПЕКТРОВ ЭПР ТОНКОДИСПЕРСНОГО МЕТАЛЛИЧЕСКОГО ЖЕЛЕЗА В ОБРАЗЦАХ РЕГОЛИТА "ЛУНЫ-16" И "ЛУНЫ-20"  Иванов А.В., Жуков В.В., Маров И.Н., Урусов В.С. Это сборник "Грунт из материкового района Луны", 1979 г. 

А вот работа №8 из списка лит-ры за авторством Хасли и др.:


Обратите внимание, что наши же исследователи ( в частности под статьей подпись одного из авторов открытия Урусова В.С.) прямо указывают, что тонкодисперсное металлическое железо устойчивое к воздействию атмосферы обнаружено в реголите из различных мест образования почти одновременно и независимо различными методами.  И ссылаются при этом на метод мессбауэроской спектроскопии и статью Хасли и др.

Ну да, ссылаются.
перевожу - все видели как восходит Солнце на востоке, вот и американцы видели, а теперь мы вам расскажем что же что же на самом деле происходит... а происходит следующее...
А вот и результат - http://ross-nauka.narod.ru/01/01-219.htmlВеселый
  • +0.17 / 20
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 05.03.2018 15:11:40"Пленку", точнее мелкие скопления наноразмерного железа, которое не окисляется на воздухе, открыли ОДНОВРЕМЕННО несколькими способами.  Амы первыми указали на эффект, но не интерпретировали его. Последнее сделали в СССР и указали на причину: воздействие космических излучений. 

Немцам и япам брекчии давали и раньше. Выше я указал на работу (в числе первых десяти по списку), где  япы юзали камни. В СССР камни тоже давали в виде шлифов. Это стандартные образцы для лабораторного изучения.

Укажите, где в американской работе  70 года, вы нашли слово плёнка?
Опять натягиваете сову на глобус. Нехорошо.
  • +0.15 / 22
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Lexx_ от 05.03.2018 15:39:47Фиксируем, Каманин и (возьму на себя смелость, вы не против?) Леонов не являются специалистами в области вопроса о возможности признания высадки американцев на Луну. Они лишь "свидетели эпохи"
Итак, на вопрос о доказательствах высадки американцев на Луну вы отмечаете в том числе и мнение "специалистов", на вопрос о том, что же за специалисты признали высадку, вы ссылаетесь на мнения Каманина, Леонова и т.п., таким образом, имея в виду ваше "свидетель эпохи", логически следует, что вся кодла защитников врет, или, по меньшей мере, лукавит, выдавая за "экспертное" мнение людей, которые в интересующей нас области специалистами, или экспертами, не являются.

В этом вопросе, защитники лунной аферы, впали в такой маразм и скудоумие, что даже Путина пытались притянуть в свидетели лунотоптания...СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся
  • +0.14 / 19
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: OlegK от 05.03.2018 16:05:37В области космической техники. Полет на Луну определяется именно ей. Каманин свидетель многих моментов в советской космонавтике того периода.

Советской.
А американской?
Вот то-то и оно. Они не участвовали в американской лунной программе. И не могут быть свидетелями лунотоптания.
А всё что они знали об этом,  в лучшем случае им Рабинович по телефону напел.Веселый
  • +0.21 / 22
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: ДальнийВ от 06.03.2018 14:03:01Укажите, где в американской работе  70 года, вы нашли слово плёнка?
Опять натягиваете сову на глобус. Нехорошо.

"Пленка" выражение неудачное. Если бы речь шла о ней, то реголит сиял бы как начищенный пятак. Речь идет о небольших наноразмерных "островках" железа.  
  • +0.10 / 20
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: ДальнийВ от 06.03.2018 13:58:15Ну да, ссылаются.
перевожу - все видели как восходит Солнце на востоке, вот и американцы видели, а теперь мы вам расскажем что же что же на самом деле происходит... а происходит следующее...

Они не просто ссылаются на работу, а гвоорят что подобное железо было обнаружено несколькими разными исследованиям, в том числе и Хасли. У Вас проблемы с пониманием прочитанного? 
  • +0.10 / 20
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Чиполино от 06.03.2018 13:50:39Вот я и говорю, что юридический факультет это даже не "маненько не то", это не то от слова СОВСЕМ. Это две разные планеты в условиях когда родители Циалковского ещё не познакомились.

Я НИГДЕ не рассуждаю правильно или нет исследуют какие-то образцы, т.к. специального образования не имею. А вот Мухен учит геохимиков как по его мнению надо там что-то изучать. Разницу не видите? 
Для знаний же изучали/не изучали, обменивались или нет и что написано в публикациях по грунту нужно не образование, а умение искать инфу + знание языка.  С этим у меня нормально, как и с временем, которое я потратил на данное хобби. Я этим больше 5 лет занимаюсь и перечитал несколько монографий и сотни публикаций. Плюс перебрал массу документов 70-х годов. Вы этим или Мухин можете похвастать? Он даже в пересказе работ "Лунного грунта из моря изобилия" делает дикие ошибки. 
  • +0.10 / 20
  • АУ
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 8, Ботов: 11