Были или нет американцы на Луне?
12,776,645
106,293
Москва
20 лет
Карма: +345.42
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,418
Читатели: 7
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,418
Читатели: 7
Цитата: Vick от 19.05.2018 15:23:00Я вам по секрету скажу, что есть такое слово "радиатор". Зачем оне, енти радиатуры, нужны и как оне выглядят – пошукайте в поисковике. А потом включите задумчистость: а зафига они такие ребристенькие? Наверное, дизигнеры балуюццо для пущего креатива. Ага. Всенепременно. Или всё же зачем-то другим? Но влияние их формы-ребристости на результаты расчётов можете так же не учитывать. Альдебаран же с его критическими днями.
"Ты скока классов кончил? Пять? Значит должен скнокать" (с) "Лквдц"
Про радиаторы интересно.
Все поисковики переискал по расчёту радиаторов (хоть для полупроводников, хоть для отопления).
И нигде не нашёл влияние шероховатости поверхности радиатора (которое RZ или Ra) на тепловое сопротивление радиатор - среда.
Подскажите потаённую формулу или расчёт.
56 лет
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Просто_русский от 19.05.2018 18:27:13У Вас были ко мне вопросы?
У меня были и остались.
Цитата: Просто_русский от 19.05.2018 18:27:13По поводу единиц измерения шероховатости Вам ссылок дано достаточное количество. Изучайте. Еще какие-то остались?
Остались. Так в каких единицах измеряется шероховатость. Ну вот Rz 160 это в каких "единицах"?
Цитата: Просто_русский от 19.05.2018 18:27:13Единственная просьба, прошу не злоупотреблять моей терпимостью к тугосоображающим и птицам, ковыряющим стволы деревьев.
А то что?
Отредактировано: перегрев - 19 май 2018 20:00:00
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
К.Клаузевиц
Карма: +21.94
Регистрация: 02.05.2018
Сообщений: 128
Читатели: 0
Регистрация: 02.05.2018
Сообщений: 128
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 19.05.2018 15:34:12То есть, ни хрена эта самоделка в реальный ЖРД ни разу не попала... Почему-то совершенно не удивлён. А, это, может и не было никакого SSME? Ну а чего нет? С помощью этой программы, если верить Толяну, был уничтожен F-1, параметры SSME программулька тоже не угадала. Значит?!
P.S. Сразу вспоминаю брателло Гремлина. Походу декларированная невозможность шаттлов находит "математическое" подтверждение.
По ходу Перегрев опять уселся в лужу.
Специально для тебя, главной звезды созвездия Тельца, еще раз напомню, что программа RPA вполне удовлетворительно себя показала при исследованиях ГГ РД-58М, РД-120, РД-191 которые были изданы в трудах МАИ
Судя по тому, что awt начал паясничать - аргументы кончились?
Помнится, Перегрев тужился, что проверочный расчет охлаждения ЖРД может сделать любой студент.
Ок! Несите студента!
Отредактировано: Ли Си Цин - 19 май 2018 19:46:32
56 лет
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: ДядяВася от 19.05.2018 19:17:13Про радиаторы интересно.
Все поисковики переискал по расчёту радиаторов (хоть для полупроводников, хоть для отопления).
И нигде не нашёл влияние шероховатости поверхности радиатора (которое RZ или Ra) на тепловое сопротивление радиатор - среда.
Подскажите потаённую формулу или расчёт.
Денёк сегодня угарный был, походу. Ща пойду читать...
И ты как водится не подкачал. Знаешь, вот это твое "влияние шероховатости на тепловое сопротивление радиатор - среда" ничуть не хуже известного анекдота про то как Петька с Василий Ивановичем опыты по естествознанию проводили. Поймали они таракана, посадили в центр стола, Петька по столу кулаком со всей дури хеерак! Таракан побежал. Поймали снова, оторвали ноги, снова положили в центр стола. Кулаком опять хренась! Таракан на месте. Василь Иванович:– Пиши Петька. Без ног таракан не слышит!
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
К.Клаузевиц
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: Просто_русский от 18.05.2018 23:33:53Да не пытайтесь, не ответит. Шероховатость после фрезеровки порядка Rz-160. Если же к этому добавить "искусственную", то значит еще грубее. А это уже близко к половине толщины стенки (всего 0,71 мм по утверждению Бомбардира).Так что максимум, что увидим - очередной приступ амнезии. Либо срочное изменение конструкции F-1.
Про "количественную оценку влияния на что либо" (сопротивление, трение, изменение параметров потока и т.д.) вообще молчу.
Что вы несете вместе с вьетнамским летчиком. Ну летун ладно, с изумленными глазами вопрошает меру, даже не предстпвляя о чем спрашивает. Но тебе то я уже однажды объяснял, что такое не "абы какая". Искусственная шероховатость это заранее разработанный "рисунок" определенной формы. Форма определяется в зависимости от цели, которую нужно достичь. Это могут быть "запятые" расположенные в определённом порядке, кольца, спирали, и т. п. В Ф-1 задача была, ЕМНИП, не дать керосину закипеть, за счет микроциркуляций выростала эффектифность охлаждения. То чего Аркаша вдуплить не может. У него керосин коксуется и камера прогорает. Гы-гы... Америкосы сделали станок и им наносили узор в трубках.
56 лет
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Ли Си Цин от 19.05.2018 19:32:14По ходу Перегрев опять уселся в лужу.
Специально для тебя, главной звезды созвездия Тельца, еще раз напомню, что программа RPA вполне удовлетворительно себя показала при исследованиях ГГ РД-58М, которые были изданы в трудах МАИ
Судя по тому, что awt начал паясничать - аргументы кончились?
Помнится, Перегрев тужился, что проверочный расчет охлаждения ЖРД может сделать любой студент.
Ок! Несите студента!
Ты уже в третий раз эту картинку постишь.
Ты лучше расскажи, чё там с SSME вышло? Есть такая картиночка про SSME?P.S. И это ссылочку где я такое говорил, предоставь. А то ты врёшь как дышишь
P.P.S. И в каком же месте "исследовался"-то ГГ РД-58М?
Вкупе с остальными?
Отредактировано: перегрев - 19 май 2018 19:58:33
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
К.Клаузевиц
Москва
20 лет
Карма: +345.42
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,418
Читатели: 7
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,418
Читатели: 7
Цитата: перегрев от 19.05.2018 19:40:23Денёк сегодня угарный был, походу. Ща пойду читать...
– Пиши Петька. Без ног таракан не слышит!
Я чё? Я ни чего.
В тырнетах такую хрень пишут - Как рассчитать радиатор для транзистора
А я всему верю. Может врут?
Люди добрые, помогите.
ЗЫ. А тараканов жалко. Не рассказываете такие страшные истории на ночь. Даже если Вы ракетчик.
Отредактировано: ДядяВася - 19 май 2018 20:03:38
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: ДядяВася от 19.05.2018 19:17:13Про радиаторы интересно.
Все поисковики переискал по расчёту радиаторов (хоть для полупроводников, хоть для отопления).
И нигде не нашёл влияние шероховатости поверхности радиатора (которое RZ или Ra) на тепловое сопротивление радиатор - среда.
Подскажите потаённую формулу или расчёт.
Вот до чего вы дошли? Если радиатор решает задачу без шероховатости, то накуя ее вообще применять и рассчитывать? Ее применяют там, где надо выжать дополнительный эффект.
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: ДядяВася от 19.05.2018 20:01:25Люди добрые, помогите.
А рассеиваемая тепловая мощность радиатора от чего зависит? От площади поверхности радиатора, не? Их Вашей ссылки:
Насчёт "неучёта шероховатости при расчёте радиаторов в интернете" — ну да, закладываться на шероховатость в РЭА как правило технологически нецелесообразно, только в очень специфических случаях, когда имеются жёсткие габаритные ограничения, например. Покажу Вам реальный радиатор:
Посеребрённая медь, пластина 2 мм толщиной. Имеет повышенную рассеиваемую мощность, за счёт специально сформированной пористой поверхности. Вот даже за дедушкиным микроскопом на антресоли слазил: картинка на "тапок в окуляр" получилась очень так себе, вживую куда красивее, но представление даёт.
56 лет
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: ДядяВася от 19.05.2018 20:01:25Я чё? Я ни чего.
В тырнетах такую хрень пишут - Как рассчитать радиатор для транзистора
А я всему верю. Может врут?
Люди добрые, помогите.
ЗЫ. А тараканов жалко. Не рассказываете такие страшные истории на ночь. Даже если Вы ракетчик.
И чё ни одного слова за шероховатость? Ну всё, убил. Пиши
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
К.Клаузевиц
Просто_русский
Цитата: BomBarDir от 19.05.2018 19:53:16Что вы несете вместе с вьетнамским летчиком. Ну летун ладно, с изумленными глазами вопрошает меру, даже не предстпвляя о чем спрашивает. Но тебе то я уже однажды объяснял, что такое не "абы какая". Искусственная шероховатость это заранее разработанный "рисунок" определенной формы. Форма определяется в зависимости от цели, которую нужно достичь. Это могут быть "запятые" расположенные в определённом порядке, кольца, спирали, и т. п. В Ф-1 задача была, ЕМНИП, не дать керосину закипеть, за счет микроциркуляций выростала эффектифность охлаждения. То чего Аркаша вдуплить не может. У него керосин коксуется и камера прогорает. Гы-гы... Америкосы сделали станок и им наносили узор в трубках.
А узор этот (в виде запятых, колец, спиралей) наносил специально приглашенный свободный художник. При этом приговаривая: "Ну, я это так вижу".
Можете уже заканчивать эту эпОпею. Всем уже давно понятно, что ни количественную, ни качественную оценку этой "не абы какой" шероховатости ваша братия дать не в состоянии.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
Просто_русский
Цитата: BomBarDir от 19.05.2018 20:10:25Вот до чего вы дошли? Если радиатор решает задачу без шероховатости, то накуя ее вообще применять и рассчитывать? Ее применяют там, где надо выжать дополнительный эффект.
Разбери свой компьютер и посчитай, сколько там радиаторов. Если каждый уменьшить в 2,5 раза, прикинь, сколько на тебе одном материалов и трудозатрат можно сэкономить.
А ежели в мировом масштабе?Я уж не говорю про радиаторы отопления. Потер батарею рашпилем и усё, несколько секций можно спокойно сдавать на металлолом.
Как тебе бизнес-идея? Дарю!
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
Просто_русский
Цитата: Alexxey от 19.05.2018 20:46:25Вот даже за дедушкиным микроскопом на антресоли слазил: картинка на "тапок в окуляр" получилась очень так себе, вживую куда красивее, но представление даёт.
А теперь фоточку поверхности процессорного кулера через тот же мелкоспоп.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
Просто_русский
Цитата: BomBarDir от 19.05.2018 20:21:32У летчика с Аркашей программулина есть. Попроси, он сходу посчитает... Хотя нет... Он с тебя хвормулку попросит, а ты ея не знаешь...
Ты бы не был таким жадным и дал бы Велюрову программулину, где всё это учтено.
Не может же такого быть, что параметр, повышающий эффективность теплообмена в 2,5 раза не учитывается ни в одной специализированной программе расчета.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
56 лет
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Просто_русский от 19.05.2018 21:39:33А узор этот (в виде запятых, колец, спиралей) наносил специально приглашенный свободный художник. При этом приговаривая: "Ну, я это так вижу".
Ага, при этом измеряя её в "единицах"
Цитата: Просто_русский от 19.05.2018 21:39:33Можете уже заканчивать эту эпОпею. Всем уже давно понятно, что ни количественную, ни качественную оценку этой "не абы какой" шероховатости ваша братия дать не в состоянии.
Да наша братия и не собиралась давать никаких оценок. Ни количественных, ни качественных. Наша братия справедливо указала, что шероховатость Аркашей не учитывается, а дальше с удовольствием наблюдала как у Вашей братией подгарают пуканы.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
К.Клаузевиц
56 лет
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Просто_русский от 19.05.2018 22:17:35Как же вас понять, если вы ничего не говорите? Вопрос ведь был о шероховатости (для F-1), ее количественной и качественной оценке. И где оно? Единственное, что из вас удалось вытащить практически клещами - то, что измеряется она, оказывается в запятых, колечках и спиральках.
Вопрос был, где учет шероховатости в Аркашиных бреднях. Всё чего Вы смогли из себя выдавить, так это только, унылое, мы не знаем как ее учитывать, значит учитывать не будем!
Цитата: Просто_русский от 19.05.2018 22:17:35У особо одаренных, вопреки всему, в миллиметрах.
А Вы-то, Вы-то в чём её меряете?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
К.Клаузевиц
Просто_русский
Цитата: перегрев от 19.05.2018 22:16:49Ага, при этом измеряя её в "единицах"
Расшифруйте.
ЦитатаДа наша братия и не собиралась давать никаких оценок. Ни количественных, ни качественных.
Ну так я сразу и сказал, что ответа не будет.
ЦитатаНаша братия справедливо указала, что шероховатость Аркашей не учитывается, а дальше
вам еще справедливее заметили, что учитываемый параметр должен быть измеряем, порождать определенную количественную взаимосвязь с другими параметрами, иначе его учесть просто невозможно, как и влияние критических дней уборщицы Хьюстона на скорость полета Сатурна.
Вывод на лице:
- ни количественно, ни качественно оценить шероховатость и ее влияние вы не способны;
- предложить альтернативную программу, учитывающую влияние шероховатости не можете.
Диагноз:
полная импотенция в области шероховатости.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 19.05.2018 21:51:48А теперь фоточку поверхности процессорного кулера через тот же мелкоспоп.
Ну вот, что был под рукой:
Я не пойму: Вы не верите, что бывают радиаторы со специально сформированной шершавой поверхностью? Дайте адрес, я пришлю Вам бандеролью один. Или Вы отрицаете, что у такого радиатора будет лучший теплообмен с воздухом, чем у гладкого? Скажите уже прямо.
56 лет
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Просто_русский от 19.05.2018 22:35:09Я уже все сказал, со ссылками. А вот у Вас как всегда недосказанность какая-то. Так в миллиметрах или в колечках?
Где Вы сказали? Где? Rz160 это сколько и чего? По Вашим ссылкам написано как обозначается шероховатость в КД. Измеряется она в чём? Какими причудливыми путями следовала Ваша игривая мысль, что бы заявить, что Rz160 это будет половина от 0,71 мм?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
К.Клаузевиц
56 лет
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: Просто_русский от 19.05.2018 22:31:58Расшифруйте.
Чё, дружбана своего совсем не читаем? Просто плюсуем на автомате?
Цитата: Ли Си Цин от 18.05.2018 18:32:57Тебе известно сколько было единиц шершавости в двигателе F-1 ?
Цитата: Просто_русский от 19.05.2018 22:31:58Ну так я сразу и сказал, что ответа не будет.
Какой Вы прозорливый! Аж завидки берут!
Цитата: Просто_русский от 19.05.2018 22:31:58вам еще справедливее заметили, что учитываемый параметр должен быть измеряем, порождать определенную количественную взаимосвязь с другими параметрами, иначе его учесть просто невозможно, как и влияние критических дней уборщицы Хьюстона на скорость полета Сатурна.
Вывод на лице:
- ни количественно, ни качественно оценить шероховатость и ее влияние вы не способны;
- предложить альтернативную программу, учитывающую влияние шероховатости не можете.
А мне на хрена? Учитывать шероховатость обязывают те люди которые придумали формулы расчета коэффициента теплоотдачи. Не знаешь как учитывать – не берись считать. Просто всё
Цитата: Просто_русский от 19.05.2018 22:31:58Диагноз:
полная импотенция в области шероховатости.
А тут соглашусь. Только у опровергов. Выраженная асперитальная дисфункция
Отредактировано: перегрев - 19 май 2018 23:08:16
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
К.Клаузевиц
Сейчас на ветке:
17,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 3,
Ботов: 14