Цитата: михайло потапыч от 27.06.2018 22:57:3350 лет назад они не напрягаясь забрасывали на Луну корабли с астронавтами, а тут вдруг килограммы экономят. Вот бы легендарный Ф-1 и пригодился, да нет его и в помине.
Цитата: South от 28.06.2018 08:19:221. Опять рыбу заворачиваете. Для РН Атлас V (версии 401) коим и был выведен LRO достаточно было пристегнуть к основной тушке всего лишь два ТТУ (версия 421) что бы поднять выводимый вес на ГПО на две тонны, и это уже 2800кг на ГСО или три ТТУ в версии 431это уже 7700 на ГПО и три с лишним тонны на ГСО . И ни в какие сотни тонн на десятки килограмм ничего бы не выливалось, вес одного заправленного ускорителя порядка 45 тонн.
Цитата2. Какого Х, было заявлять фотографирование мест посадок как одну из целей миссии не имея на это достаточных средств?
Цитата3. Были бы более четкие фото можно было за это поговорить, а так не зная, что там было бы запечатлено, какой смысл об этом рассуждать.
Цитата: Alexxey от 27.06.2018 21:14:09Да? Может Вы приведёте фотку 50-летней давности, ну например, северного полюса Луны, такого же качества, как у LROC? Или ещё 100500 тыщ мест на Луне, которые до LRO не были сняты вообще?
В смысле прям в лицо узнать или разглядеть в виде пикселя?
Камера MRO в несколько раз больше камеры LRO и более чем вчетверо тяжелее (примерно 2/3 от веса вообще всей научной аппаратуры LRO), прибавку в резрешении она могла бы дать, при этом, — с 40-50 см/пикс. до 12-13 см/пикс. Причём, общее количество отснятого за время жизни LRO материала сократилось бы, соответственно, кратно квадрату улучшения линейного разрешения, а другим научным оборудованием и сопутствующей научной программой пришлось бы пожертвовать. И какие же, на хрен, споры, могли бы, по-Вашему, решиться при этом?! Вот честно?
Луна интересна науке. Очередной луноход планируется к полету в течении ближайшего полугода.
Цитата: BomBarDir от 28.06.2018 09:33:39И кто это тебе сказал? Никто не заявлял это целью миссии. Ты, как всегда сам эту цель придумал.Средств именно на фотографирование было достаточно, тем более, что это было сопутствующей задачей (в рамках съемок данных районов), а вовсе не основной.
Цитата: Митрофан от 28.06.2018 10:30:40Ну хотя бы ТАК, да в виде пиксела. А если так не снимать, то зачем тогда вообще снимать? Чего там нового увидеть в таком разрешении.
Новый луноход кто будет запускать? Можете ссылку дать? Надеюсь не NASA )))
Какие споры? Ну , по крайней мере, мы бы увидели модули посадочные, багги, луноходы с четкимим очертаниями
Цитата: pmg от 26.06.2018 17:05:10Ну коричневатая Луна, но к делу то это не пришьешь. Восприятие
цвета это весьма индивидуальная вещь, особенно в наше время
цифровых фото и компьютерных мониторов, которые одному только
Богу известно что делают с цветом. Я например как приходит время
в очередной раз менять права больше всего мучаюсь у офтальмолога
с этими дурацкими треугольниками и квадратиками при проверке
цветочувствительности. Хотя прекрасно вижу на дороге все цветное,
что положено видеть. И кому это нужно?
И здесь тоже. Ну нельзя этим ничего доказать. Яркий свет кстати
может резко менять цветочувствительность. Да и не только, в зависимости
от режима освещения и расположения источника света многие вещи
радикально меняют свой цвет даже в нормальном режиме наблюдения.
Море например. Не замечали?
А вот то что ни один из них не видел ни одной звезды не только
с поверхности Луны но и в полете к Луне и от Луны вот это настоящий
криминал. И шьется это отлично потому что есть масса такого что
они наговорили на камеру, а все другие космо/астранавты эти
звезды отлично видят как в тени так и на Солнце. При этом то что
звезды на каких то фото отсутствуют никакого значения вообще
не имеет. Важно только что их видят глазами.
А цвет нет, не имеет значения. Это слишком индивидуально у
Homo sapiens.
Восприятие запаха кстати еще индивидуальнее. Интересно какой
у Луны запах? Что то они об этом вообще помалкивают. А должны
были почувствовать, якобы натащив столько грязи в ЛМ. Неизбежно
просто.
Цитата: михайло потапыч от 27.06.2018 14:59:34Кислород составляет почти 50% (по массе) земной материи.
При этом "лунные" и "марсианские" пробы содержат такое же количество кислорода в своих химических составах.
Вот я и спрашиваю - откуда столько кислорода взялось на Луне?
Тут состояние воды вообще без разницы
Цитата: Alexxey от 27.06.2018 20:09:26ДальнийВ, я так понимаю, что свою (т.е. Насенника) заяву о категорической невозможности правильного ориентирования УО Л-2 по азимуту Вы целиком сливаете? На поставленные вопросы Вам ответить нечем, доказать свои заявления Вы не можете? Ок, принимается.
Перепрыгиваете на невозможность ориентирования УО Л-2 по углу места? Ок, давайте посмотрим, что у нас там.
"Строго горизонтально" — это насколько? Где это "было сказано чётко и ясно Довганем"? Цитату пожалуйста. А то Насенник вон пишет: "Я, когда общался с Довганем, пришёл к выводу, что Довганю было глубоко до лампочки на эту лазерную локацию. Ну да, он слышал про неё, но ему она была неважна от слова совсем." Так что, во-первых — с Вас доказательство своей новой громкой заявы, с цитатой из Довганя, что "для лоцирования УО, луноход-1 надо обязательно ориентировать ... строго горизонтально".
Во-вторых, мы ведь и сами можем прикинуть: насколько "строго горизонтально" требовалось ориентировать УО Луноходов, и при каких отклонениях от горизонтали, их локация стала бы невозможной (как Вы утверждаете). Известно, что диапазон рабочих углов УО ±10-15°. Либрации Луны составляют примерно ±7,9° по долготе и около ±6,8° по широте. Соответственно, возвышение Земли над горизонтом, при наблюдении из точки нахождения Л-2, меняется со временем в пределах примерно ±10° (и для точки нахождения Л-1 примерно настолько же). Это накладывает ограничение на горизонтальность положения Луноходов в ±2-3° — для соблюдения условия невыхода за диапазон рабочих углов УО никогда, при любых либрациях Луны. А вот для того, чтобы локация УО стала из-за неправильной горизонтальной установки Лунохода совсем невозможной (как хочется Вам), нужно взгромоздить его на уклон с крутизной в 25° как минимум. Иначе, при определённых значениях лунной либрации, угломестное положение Земли на лунном небосклоне будет вполне себе попадать в диапазон рабочих углов УО, и его локация в эти периоды времени будет очень даже возможной, а Ваш тезис о невозможности локации УО Л-2 опять закономерно отправится в унитаз.
Ну а теперь, Вам нужно либо отыскать склон величиной как минимум 25°, на котором якобы стоит Л-2, либо слить и эту жалкую попытку выкрутиться тоже. Начинайте.
Цитата: South от 28.06.2018 08:19:221. Опять рыбу заворачиваете. Для РН Атлас V (версии 401) коим и был выведен LRO достаточно было пристегнуть к основной тушке всего лишь два ТТУ (версия 421) что бы поднять выводимый вес на ГПО на две тонны, и это уже 2800кг на ГСО или три ТТУ в версии 431это уже 7700 на ГПО и три с лишним тонны на ГСО . И ни в какие сотни тонн на десятки килограмм ничего бы не выливалось, вес одного заправленного ускорителя порядка 45 тонн.
Цитата: South от 28.06.2018 08:19:222. Какого Х, было заявлять фотографирование мест посадок как одну из целей миссии не имея на это достаточных средств?
Цитата: South от 28.06.2018 08:19:223. Были бы более четкие фото можно было за это поговорить, а так не зная, что там было бы запечатлено, какой смысл об этом рассуждать.
Цитата: Митрофан от 28.06.2018 10:30:40Ну хотя бы ТАК, да в виде пиксела.
Цитата: Митрофан от 28.06.2018 10:30:40А если так не снимать, то зачем тогда вообще снимать? Чего там нового увидеть в таком разрешении.
Цитата: Митрофан от 28.06.2018 10:30:40Новый луноход кто будет запускать? Можете ссылку дать? Надеюсь не NASA )))
Цитата: Митрофан от 28.06.2018 10:30:40Какие споры? Ну , по крайней мере, мы бы увидели модули посадочные, багги, луноходы с четкимим очертаниями
Цитата: South от 28.06.2018 10:47:38Щас вам расскажуть что сие сфоткано с самолета. а вот реальные фотки со спутника они обходють стороной.
Цитата: Alexxey от 28.06.2018 12:31:36Во-первых, Ваши прикидки — с потолка, как и мои, впрочем. Плясать нужно от того, что ВСЯ полезная нагрузка АМС LRO — это 7 приборов около 90 кг общим весом. Если заменить камеру на телескоп калибра хотя бы HiRISE MRO, то вес полезной нагрузки вырастет более чем в полтора раза. Вот отсюда и нужно начинать прикидки — проектировать другую АМС под другую ПН, со всеми остановками, включая габариты, электропитание и т.д. и т.п.,
ЦитатаЦитата: Alexxey от 28.06.2018 13:31:36Цитата: Alexxey от 28.06.2018 12:31:36Во-вторых — в своём варианте "с потолка" с версией 431 Вы назвали увеличение стартового веса на полторы сотни тонн, а мой вариант "с потолка" — "как бы не сотни тонн". А это вполне себе пересекающиеся оценки "с потолка". Так что Ваш наезд совершенно мимо кассы.
ЦитатаА что же заставляет Вас так резко заворачивать рыбу на этом простом вопросе? Порассуждайте, пожалуйста, что было бы, будь эти фотки с большим разрешением. Вопрос ведь очень простой: если смотреть на фото ЛРО мест высадок, то даже дебилу ведь очевидно, что изображённое там не может быть игрой природы. Правда ведь, Вы не думаете, что все эти предметы и следы, которые находятся ровно там, где и должны находиться в соответствии с "легендой-наса"™ — это спонтанным образом "само насралося" и чудесно совпало? Значит если это не реальные места высадок, то снимки ЛРО нафотошопили, так? Третьего варианта ведь попросту нет! Что мешает нафотошопить то же самое с ЛЮБЫМ другим наперёд заданным разрешением?
ЦитатаПри сегодняшних-то возможностях, да силами организации, в тысячах фоток 50-ти летней давности которой, вы ни одной подделки убедительно выявить так и не смогли?
Цитата: Alexxey от 28.06.2018 13:04:16Кто бы говорил. Вам напомнить, как Вы в прошлый раз на пару с летелелоппой позорно уползли в кусты и слились от простого провокационного вопроса на его громкую заяву "я тут легковушки от фур отличаю и лобовые стёкла вижу"?
Напомнить вопрос?
Цитата: South от 28.06.2018 13:13:58Само собой все должно было проектироваться изначально в соответствии с задачами, а если НАСА проектирует аппарат под одни задачи, а следом ставит перед ним задачи под которые он не был рассчитан, получив при этом соответствующие плохие результаты(в смысле фото мест высадки) это вызывает недоумение.
Цитата: South от 28.06.2018 13:13:58Я Вам специально упомянул вашу фразу " десятки килограмм научного оборудования — в стартовом весе РН это выльется как бы не в сотни тонн" то бишь прибавка в полторы сотни тонн дает прибавку в 5 тонн выводимого веса на ГПО что совсем не десятки килограмм по вашим словам. Так что будьте точны в последующем заворачивании рыбы.
Цитата: South от 28.06.2018 13:13:581 Рассуждать тут не о чем так как нет предмета рассуждения.
2 Если вы хотите гипотетически, то просто тупо более высокое разрешение сложнее подделать. Ну а в остальном вы правы если они подделывают эти картинки то не вижу препятствий почему бы не подделать с более высоким.
Цитата: South от 28.06.2018 13:13:58А что там выявлять? вот буквально на прошлой странице фото с лунатиком с неравномерным освещением лунной поверхности.
Цитата: South от 28.06.2018 13:16:57Напомните за одно и то что вы картинку не оригинальную даете.
Найдите оригинальную картинку и ползите в кусты
Цитата: лателеннолоппа от 19.08.2017 08:03:25Если Вы про дополнение аэрофотосъёмкой , то я это знаю. И вовсе не имею ввиду супер виды, где можно номер машины разглядеть. Вот фото спутником https://ru.wikipedia.org/wiki/QuickBird
http://content.satim…-Image.jpg
Вполне понятно, где легковушка, а ,где фура и ясен цвет. Даже стёкла авто видны при увеличении.
Цитата: South от 28.06.2018 10:31:34Ты уж сам разберись, так никто не заявлял это целью миссии или заявляли сопутствующей целью.(про основную я слова не сказал).
Цитата: Митрофан от 28.06.2018 10:30:40Ну хотя бы ТАК, да в виде пиксела. А если так не снимать, то зачем тогда вообще снимать? Чего там нового увидеть в таком разрешении.
Новый луноход кто будет запускать? Можете ссылку дать? Надеюсь не NASA )))
Какие споры? Ну , по крайней мере, мы бы увидели модули посадочные, багги, луноходы с четкимим очертаниями
Цитата: Alexxey от 28.06.2018 13:52:57Вы лжёте. Это абсолютно честный кроп из оригинальной картинки:
Продолжите ползти в кусты или рыбу будете заворачивать?
Цитата: South от 28.06.2018 14:12:13Это не ко мне, это к окулисту вам.
Цитата: South от 28.06.2018 14:09:50Я очень сомневаюсь что он честный
Цитата: South от 28.06.2018 14:09:50Я вам на него уже отвечал и там видно и лобовые и различия между грузовиками и легковыми.