Были или нет американцы на Луне?

15 13.9 M 11.5 K 111.3 K
 

Фильтр
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +105.27
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,254
Читатели: 6
Цитата: South от 17.06.2024 16:27:22Я нашел вот такие данные 
SLREC / YF-20/21 & YF-20B/21B
First flown: 5-Nov-1974 (YF-20/21)

Правильно. В составе CZ-2, позднее ставшей CZ-2C.
А в начале страницы там написано

ЦитатаFB-1: (1972) Launch vehicle derived from DF-5 ICBM. Very similar to CZ-2C.
CZ-2C: (1975) Also known as Long March 2. Launch vehicle derived from DF-5 ICBM.

У всех их одни и те же двигатели, так что считаем от первого полета DF-5 в сентябре 1971 года. Кстати, по двигателям вполне успешного, там система управления заглючила и не отключила вовремя ДУ второй ступени, получился изрядный перелет.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • +0.00 / 0
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Дальний П-Камчатский от 15.06.2024 07:34:26О содержании ТiО2 в реголите Л-16, и  о китайском титановом цветке который "неожиданно" очутился на американской луне.
...
Вопрос - а сможем ли мы по научным работам из сборника "Лунный грунт из Моря Изобилия" определить истинное содержание ТiО2 в реголите?
Оказывается можно. Смотрим научную работу «Петрология порции лунного реголита из Моря Спокойствия."  П.Якеш...

Для понимания плясок вокруг содержания титана обратим внимание на американскую работу по кусочку породы, которую советские учёные в соответствии с соглашением по обмену лунным грунтом передали американцам. Кстати, это самый большой кусочек (образец В-1) из всех выданных.
Вес этого образца 62 млг., Размер примерно 2,5мм., и взятый с глубины 15-28см.
Смотрим сборник по Л-16 стр. 163 «Минералогия , петрология и химия обломка базальта доставленного Луной-16» — ...Г. Дж Вассербург.
В результате  было установлено что это типичный осколок тонкозернистого базальта с содержанием ТiО2- 4,04%. Что примерно соответствует данным Виноградова. То есть по базальту вопросов нет. 
Но если вспомнить что (по Виноградову) мелкозернистого базальта в лунном реголите содержится 7%, а содержание ТиО2 в других компонентах реголита Виноградов не указал, то его цифру (3,39%) содержания ТiО2 в реголите мы снова проверить не можем.
Но, зато есть иностранная работа где эти данные можно найти  - Стр.64 «Петрология порции лунного реголита из Моря Спокойствия.» П.Якеш…
Отредактировано: Дальний П-Камчатский - 18 июн 2024 в 07:03

  • +0.09 / 4
    • 4
Domin
 
Россия
45 лет
Слушатель
Карма: +45.69
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 1,320
Читатели: 0

Бан в ветке до 17.08.2024 19:26
Из ложных посылок и выводы ложные. Но дедушка старый, ему всё равно.

  • +0.00 / 0
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Дальний П-Камчатский от 18.06.2024 07:01:00
Но, зато есть иностранная работа где эти данные можно найти  - Стр.64 «Петрология порции лунного реголита из Моря Спокойствия.»П.Якеш…

Продолжим.
Смотреть сборник "Лунный грунт из Моря Изобилия" Стр.64
Работа - «Петрология порции лунного реголита из Моря Спокойствия.»
Данная работа ничем не хуже работы Виноградова. Только вместо 4 уровней здесь проанализированы 2, да и вес пробы  меньше.
Было проанализировано 1300 фрагментов
Стр.64 — две пробы фракции реголита горизонт А и Г, по 0,025гр. ,1300 частиц...
Но так как нас интересует только определение содержания ТiО2 в реголите то выписав все данные можно получить такую табличку

пироксен -                   459 частиц    31% (от всей пробы в 1300), в пироксене содержится всего - 1,3% ТiО2
Полевой шпат         - 254 частицы   22% ,                                                                                     - ТiО2 =0
оливин                        - 113 частиц,   8%,                                                                                        - ТiО2 =0
рудные минералы    -197 частиц,   15%, содержит                                                                         ТiО2=53,5%
Металл и троилит     - 12 частиц     1% ,                                                                                           ТiО2 = 0
стёкла                         - 265 частиц    23%, содержание                                                                     ТiО2=2,45%

То есть в данном конкретном случае применим чисто бухгалтерский подход.
Конечно при составлении данной таблички возможны ошибки, которые могут сказаться на окончательном результате и выводе, поэтому просьба сверится с текстом работы и проверить цифры. Поэтому просьба проверить и указать.
Ну так вот, если просуммировать полный состав ТиО2 в данной навеске (а это и есть реголит Л-16) то получим величину  чуть больше 1%.
То есть,  по данным этой работы (людей которые не зависят от Виноградова) в реголите  около 1 % ТiО2.
Что вполне согласуется с содержанием титана в пробах Л-20(0,56%) и Л-24.(1,1%) И всё становится на свои места. А всё уродливое и выдуманное НАСА  отметается.
А ТiО2  по всей Луне в лунном реголите содержится по скорректированным  данным от Л-16  примерно 1%.
Примерно как в среднем на Земле.
.
П.С.
Вот вам и НАСА, вот вам и Китай с ихним липовым лунным шмурдяком.
Отредактировано: Дальний П-Камчатский - 19 июн 2024 в 13:22

  • +0.07 / 3
    • 3
Тимур58
 
Слушатель
Карма: +1.98
Регистрация: 25.02.2023
Сообщений: 124
Читатели: 0
Тупорылые академики.
Новость   2.115 4
https://youtu.be/ZB5…YkOVSv7vQe

  • -0.03 / 2
    • Спам   2
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: asd от 19.06.2024 13:53:38Хорошо, Ваша позиция по Л-16 понятна, хотелось бы перейти к результатам исследований проб, полученных экспедицией Аполлон-17.Вот таблица соответствия проб: Как видите содержание TiO2 колеблется от 10% до 1%, наибольшее количество проб имеют значения 1,5%.

Ну с реголитом Л-16 ещё не закончено. 
Разве что вы согласны с выводом что реальное содержание ТiО2 в реголите  Луны равно примерно 1%, ну плюс-минус. на основе анализа реголита взятого из трёх реальных мест.
Американские данные А-11, А-12,А-17 и китайские, по титану, не  соответствуют советским данным по Л-16, Л-20, Л-24, что является ещё одним доказательством американской аферы и отсутствия настоящего лунного грунта у китайцев.
Ну а во вторых, вы сначала разъясните что означает сия таблица с неким экстраполируемым участком(чисто теоретическим), и что она доказывает.
Кстати, пользуясь данной таблицей вы сможете установить реальное содержание ТiО2 в лунном реголите?

  • +0.00 / 2
    • 1
    • 1
Hayama007
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +2.71
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 1,240
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Цитата: Тимур58 от 20.06.2024 00:09:00https://youtu.be/ZB5alOKf5Lg?si=n4a6eJYkOVSv7vQe

Хотел написать что не все так плохо, что среди академиков и профессоров еще остались настоящие титаны, Бауманка не даст соврать, а потом вспомнил что это я 20 лет назад ее заканчивал. А сейчас титаны наверное уже вымерли... Что там даже предположить не могу.

  • -0.04 / 4
    • 1
    • Флуд   3
Spiri
 
Россия
Питер
62 года
Слушатель
Карма: +89.75
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,354
Читатели: 1
Цитата: asd от 20.06.2024 10:15:23Из таблицы следует, что содержание TiO2 разное в горном и морском реголите. Поэтому не совсем понятно, что Вы подразумеваете под реальным содержанием TiO2 в реголите.
Кроме того вероятно надо учитывать методы сбора реголита. Содержание TiO2 выше в поверхностном слое,  при механизированном сборе реголита верхний легкий слой может быть утерян, соответственно результаты могут отличаться от собранных вручную образцов.

И что является причиной аномально высокого содержания двуокиси титана (титановых белил) в верхнем слое?
Отредактировано: Spiri - 20 июн 2024 в 12:20

  • +0.04 / 2
    • 2
Тимур58
 
Слушатель
Карма: +1.98
Регистрация: 25.02.2023
Сообщений: 124
Читатели: 0
Против шерсти.
Аналитика   372 0
https://youtu.be/4OD…RTTbSpAPqt

  • +0.05 / 4
    • 3
    • Спам   1
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: asd от 20.06.2024 10:15:23Из таблицы следует, что содержание TiO2 разное в горном и морском реголите. Поэтому не совсем понятно, что Вы подразумеваете под реальным содержанием TiO2 в реголите.
Кроме того вероятно надо учитывать методы сбора реголита. Содержание TiO2 выше в поверхностном слое,  при механизированном сборе реголита верхний легкий слой может быть утерян, соответственно результаты могут отличаться от собранных вручную образцов.

Вы хотите разобраться в данном вопросе - это очень хорошо.
Но... сразу видно что вы пользуетесь слухами но не знакомы с первоисточниками.
А именно:
Л-16  «Лунный грунт из Моря Изобилия» 1974г. — ответственный редактор А.П. Виноградов
Л-20  «Грунт из материкового района Луны» 1979г. — отв. Ред. В. Л. Барсуков Ю.А.Сурков
Л-24  «Лунный грунт из Моря Кризисов» 1980г. - ответственный редактор В.Л. Барсуков
В дальнейшем вместо названия сборника предлагаю использовать для краткости -  Л-16, Л-20,Л-24 с указанием страницы.
И так... понятно что  вы где-то слыхали что содержание ТиО2(ТiО2) разное в материковом и морском реголите.
Вы сможете  подтвердить это заявление советскими научными  работами?
Почему советскими? - да потому что американцы при описании   физико-механических свойств своего реголита ясно дали понять что на тот момент у них не было настоящего лунного грунта. Настоящий лунный грунт у них впервые появился от Л-16. 
С другой стороны, скорректированные советские данные не показывают радикальных различий в содержании ТиО2 в реголите Луны.
Л-16,(море) ТиО2= примено 1% (возражения, поправки, замечания будут?)
Л-20,(материк) ТиО2 = примерно 0,53-0,56%
Л-24, (море) = ТиО2 = 1,1%
О сборе грунта с поверхности и влияние отбора - прошу предоставить на этот счёт мнение советских-американских учёных о потере верхнего слоя(какой толщины?) реголита и изменении в связи с этим химического состава..
Также, попрошу вас предоставить данные что содержание ТиО2 в реголите сильно зависит от глубины.
Сами понимаете, ваши некие догадки и выдумки   никого не интересуют.
Давайте ка привыкайте  подкреплять свои догадки  научными работами.

П.С.
В советских научных работах нет данных свидетельствующих о аномальных  изменениях  содержания
 ТиО2  с  глубиной. Более того, во всех работах подчёркивалось что химический состав до глубины 30 см практически не меняется.
П.П.С.
Что следует понимать под "реальным содержанием" ТиО2 в реголите? - полагаю что процентное содержание ТиО2 ко всей пробе реголита.
Но так как реголит содержит и фрагменты пород и минералов, то общее среднее.

  • +0.03 / 3
    • 2
    • 1
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: asd от 21.06.2024 07:29:45Хотелось бы напомнить Вам, что данные экспедиций "Апполон" введены в научный оборот, поэтому вводить исскуственные рамки, ограничиваясь только данными Л-16,20,24 мне кажется некорректно. Образно выражаясь, Вы в капле воды хотите увидеть океан, не обращая внимание на протекающую рядом речку). Для меня данные А-17 не менее реальны, чем данные Л-24. Я не вижу там никакой интриги, которая вызвала бы сенсацию.

Конечно, конечно, введены, только не забывайте что и Геоцентрическая система тоже была когда-то введена в научный оборот. Так что это не панацея, и  лунную аферу не спасёт.
Не забывайте что и американские данные по грунту который по заявлению НАСА был доставлен с Луны экспедицией  А-11 также введены в научный оборот, и эти данные свидетельствуют о том что на тот период времени американцы не имели настоящего лунного грунта. О чём свидетельствуют их фантазии о насыпной плотности и несжимаемости некоего грунта который они представили как лунный. 
https://sci-hub.ru/10.1126/science.165.3899.1211
Читаем - … Насыпная плотность керна 1 составляет 1,66 ± 0,03 грамма на кубический сантиметр, а керна 2 - 1,54 ± 0,03 грамма на кубический сантиметр...
...18) Лунный грунт в месте посадки преимущественно мелкозернистый, зернистый, слабосвязный и несжимаемый.
Как видим это характеристики обыкновенного запылённого земного песка, что американцы с удовольствием и отметили.
Настоящие-же  характеристики уникального лунного грунта даны в сборнике "Лунный грунт из Моря Изобилия" 
Где и насыпная плотность равна 1,18-1,2 г/см3, и аномальная сжимаемость лунного реголита отмечена, и определено что лунный реголит это уникальное образование которого нет на Земле.

Так что учитесь самостоятельно анализировать и пользоваться данными которые введены в  научный оборот.
П.С.
Кстати,  американцы после доставки на Землю лунного реголита Л-16 скорректировали  данные по А-14, и их "титановый осётр" был  урезан до вменяемых величин.

  • +0.11 / 6
    • 5
    • 1
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +105.27
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,254
Читатели: 6
Цитата: Дальний П-Камчатский от 21.06.2024 04:30:16Л-16,(море) ТиО2= примено 1% (возражения, поправки, замечания будут?)

Вы предлагаете согласиться с числом, приведенным Вами от балды? Ню-ню.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • +0.00 / 2
    • 1
    • Флуд   1
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 21.06.2024 15:23:38Вы предлагаете согласиться с числом, приведенным Вами от балды? Ню-ню.

Ну что вы...почему от балды? -  здесь же есть серьёзные грамотные люди которые легко всё могут проверить.
Сначала было выдвинуто предположение что академик Виноградов с поспешным  заявлением о высоком содержании ТиО2 в лунном реголите несколько, ну скажем так... ошибся. Возможно он подсознательно хотел чтоб у нас было не хуже чем у американцев. Ну откуда он знал что реголит у них липовый? И высокое содержание ТиО2(13%) они нарисовали  действительно от балды.  Поэтому  было предположено  что реальное содержание титана в советской пробе далеко не равно  цифре 3,39%. Эта цифра завышена. Косвенно это подтверждают  последующие химические анализы реголита Л-20 и Л-24.
В сборнике "Лунный грунт из Моря Изобилия" была найдена другая научная работа  (стр.64) «Петрология порции лунного реголита из Моря Спокойствия» в которой  довольно внятно  определялся химический состав лунного реголита.
В ней были определены компоненты и содержание ТиО2 в каждом компоненте. Я взял за труд только собрать и просуммировать эти данные. Для облегчения понимания и  проверки из данной работы были собраны все данные  относящиеся к содержанию титана.

пироксен -                   459 частиц    31% (от всей пробы в 1300), в пироксене содержится всего - 1,3% ТiО2
Полевой шпат         - 254 частицы   22% ,                                                                                     - ТiО2 =0
оливин                        - 113 частиц,   8%,                                                                                        - ТiО2 =0
рудные минералы    -197 частиц,   15%, содержит                                                                         ТiО2=53,5%
Металл и троилит     - 12 частиц     1% ,                                                                                           ТiО2 = 0
стёкла                         - 265 частиц    23%, содержание                                                                     ТiО2=2,45%
потом путём нехитрых арифметических действий, на основе информации из данной научной работы. было подсчитано что общее содержание ТиО2 в реголите данной пробы примерно 1%
Но так как эта проба была взята из пробы Л-16 без какой либо сортировки, то получается что и реголит Л-16 также содержит ТиО2 примерно 1%
Всё это было предложено проверить участникам форума на предмет ошибок и правильности вывода о содержании ТиО2 в реголите Л-16.
.
Если вам есть что конструктивно сказать то прошу, если нет, то придётся как это заведено у верующих в лунные мифы НАСА принять вам это на веру.

  • +0.16 / 8
    • 7
    • 1
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +105.27
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,254
Читатели: 6
Цитата: Дальний П-Камчатский от 22.06.2024 02:22:12пироксен -                   459 частиц    31% (от всей пробы в 1300), в пироксене содержится всего - 1,3% ТiО2
Полевой шпат         - 254 частицы   22% ,                                                                                     - ТiО2 =0
оливин                        - 113 частиц,   8%,                                                                                        - ТiО2 =0
рудные минералы    -197 частиц,   15%, содержит                                                                         ТiО2=53,5%
Металл и троилит     - 12 частиц     1% ,                                                                                           ТiО2 = 0
стёкла                         - 265 частиц    23%, содержание                                                                     ТiО2=2,45%
потом путём нехитрых арифметических действий, на основе информации из данной научной работы. было подсчитано...

Вы не описали эти действия, так что проверка невозможна. От себя добавлю, что:
(1) нет подтверждения, что на шесть перечисленных компонентов была разделена вся проба грунта, то есть что не было неучтенных компонентов;
(2) нет данных по массам каждого компонента, соответственно нет корректного алгоритма расчета средней концентрации.
Если принять приведенные вами проценты за массовые, получается 9%. Как нужно вывернуться, чтобы вытащить из представленных данных 1%, мне непонятно. Если можете, объясните.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • +0.05 / 5
    • 4
    • 1
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Дальний П-Камчатский от 22.06.2024 02:22:12Ну что вы...почему от балды? -  здесь же есть серьёзные грамотные люди которые легко всё могут проверить.
 на основе информации из данной научной работы. было подсчитано что общее содержание ТиО2 в реголите данной пробы примерно 1%
Но так как эта проба была взята из пробы Л-16 без какой либо сортировки, то получается что и реголит Л-16 также содержит ТиО2 примерно 1%
Всё это было предложено проверить участникам форума на предмет ошибок и правильности вывода о содержании ТиО2 в реголите Л-16.
.
Если вам есть что конструктивно сказать то прошу, если нет, то придётся как это заведено у верующих в лунные мифы НАСА принять вам это на веру.

Ну что добавить... верующие в лунные рассказы НАСА, ожидаемо не смогли ни прочитать данную научную работу, ни понять её, ни проверить заявленный результат. Что только подтверждает тезис о том что в лунные похождения американцев верят в основном малограмотные и необразованные люди.
С другой стороны на форуме есть пара тройка форумчан  для которых эта работа не представляет никакой трудности, и в силу профессионализма они могли легко прикинуть содержание ТиО2 по данной табличке. И ожидаемо эти прикидки могли не совпасть с заявленной величиной. Ключ к несовпадению  находится в самой научной работе. Так что 1% - это и есть реальное содержание ТиО2 в реголите.
Так что  неизбежно придётся поработать. Кстати, весьма возможно что  и французские научные работы могут оказаться в этом плане перспективными.(они ещё тогда  могли и не лукавить) Реголит Л-16  им выдавали. 
П.С.
Ну и что сказать теперь уже о китайцах? - указав что в доставленном ими реголите содержится 5% ТиО2 они ясно показали что никакого настоящего лунного грунта у них нет.

  • -0.01 / 4
    • 2
    • 2
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 24.06.2024 12:27:34Вы не описали эти действия, так что проверка невозможна. От себя добавлю, что:
(1) нет подтверждения, что на шесть перечисленных компонентов была разделена вся проба грунта, то есть что не было неучтенных компонентов;
(2) нет данных по массам каждого компонента, соответственно нет корректного алгоритма расчета средней концентрации.
Если принять приведенные вами проценты за массовые, получается 9%. Как нужно вывернуться, чтобы вытащить из представленных данных 1%, мне непонятно. Если можете, объясните.

Вы тоже заметили что некоторые моменты при внимательном изучении выглядят довольно двояко?
А ведь в этой научной работе довольно прозрачно описана механика процесса, в отличие от работ  Виноградова где просто дан некий результат, который невозможно проверить. Верить - пожалуйста, а проверить?
Ну а теперь по 1 пункту -   В ведении ясно сказано что из пробы выбрали 1300 частиц с соответствующей массой. Смотрим Стр.64 — две пробы, фракции реголита горизонт А и Г, по 0,025гр.,0,028гр,  ,100-425мкм.,1300 частиц  

2 -зачем вам массы компонентов?  - есть число частиц каждого компонента, есть проценты, и есть проценты содержания ТиО2 в каждом из компонентов.
И как вижу отсутствие масс каждого компонента не помешали вам получить цифру в  9% (или вы нафантазировали?) что при формальном подсчёте   довольно точно. 
Ну так достаточно ли вам данных в этой работе для определения примерного % содержания ТиО2 в реголите?
Или будете капризничать, требовать веса каждой фитюльки, объявите эту работу некошерной, цифры неправильными и прочее, прочее?

  • +0.01 / 2
    • 1
    • 1
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +105.27
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,254
Читатели: 6
Цитата: Дальний П-Камчатский от 24.06.2024 14:08:37Ну так достаточно ли вам данных в этой работе для определения примерного % содержания ТиО2 в реголите?
Или будете капризничать, требовать веса каждой фитюльки, объявите эту работу некошерной, цифры неправильными и прочее, прочее?

Стоп. Ваш тезис про 1% -- Вы и доказывайте.
Без четко прописанного алгоритма расчета это не более чем голословное заявление, и повторите Вы его хоть сто раз -- оно не станет обоснованным.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • +0.03 / 4
    • 3
    • 1
Дальний П-Камчатский
 
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 25.11.2023
Сообщений: 996
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 24.06.2024 17:31:04Стоп. Ваш тезис про 1% -- Вы и доказывайте.
Без четко прописанного алгоритма расчета это не более чем голословное заявление, и повторите Вы его хоть сто раз -- оно не станет обоснованным.

Да не волнуйтесь вы так, про 1% содержания ТиО2 в реголите естественно помню, и вскоре объясню  почему так.
Как вы получили в ваших вычислениях 9% даже спрашивать не буду. Просто пока зафиксируем и вашу цифру тоже.
И так, в работе " «Петрология порции лунного реголита из Моря Спокойствия» стр.64 сборника "Лунный грунт из Моря Изобилия" при подсчётах было получено два результата среднего содержания ТиО2 в реголите
- Дальний - 1% (примерно)
 - Лисс     - 9%  (примерно)
Вы готовы подписаться под своими приблизительными расчётами, и подтвердить что данных в этой научной работе вполне достаточно чтоб определить среднее содержание ТиО2 в порции реголита, и что ваши 9% взяты не с потолка?

  • -0.02 / 1
    • 1
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +105.27
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,254
Читатели: 6
Цитата: Дальний П-Камчатский от 25.06.2024 11:23:55И так, в работе " «Петрология порции лунного реголита из Моря Спокойствия» стр.64 сборника "Лунный грунт из Моря Изобилия" при подсчётах было получено два результата среднего содержания ТиО2 в реголите
- Дальний - 1% (примерно)
 - Лисс     - 9%  (примерно)
Вы готовы подписаться под своими приблизительными расчётами, и подтвердить что данных в этой научной работе вполне достаточно чтоб определить среднее содержание ТиО2 в порции реголита, и что ваши 9% взяты не с потолка?

Ответ отрицательный. Я могу объяснить способ получения 9% (точнее, 8.99%), но прекрасно понимаю, что он основан на допущении. Для оценки я предположил, что приведенные Вами проценты -- это проценты от суммарной массы фракций. Вы этого не подтвердили и не опровергли. Если, скажем, это проценты от количества частиц неизвестной массы, то оценка некорректна.
Жду объяснений насчет 1%.
Да, по ходу: китайцы нашли в своем несуществующем грунте графен. Это так, в копилку открытий "впервые найдено на Луне":

https://english.news.cn/20240624/3e728c589ce8496eb6d005657e3b9a8a/c.html
Researchers find natural few-layer graphene in Chang'e-5 lunar soil samples
Source: Xinhua Editor: huaxia 2024-06-24 17:48:15
BEIJING, June 24 (Xinhua) -- Chinese researchers have for the first time discovered natural few-layer graphene in the lunar soil samples brought back by the Chang'e-5 mission, following observation and analysis of the samples.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • +0.07 / 3
    • 3
Technik
 
Россия
Ленинград
Слушатель
Карма: +226.18
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,266
Читатели: 21
Цитата: Дальний П-Камчатский от 24.06.2024 13:05:28Ну что добавить... верующие в лунные рассказы НАСА, ожидаемо не смогли ни прочитать данную научную работу, ни понять её, ни проверить заявленный результат. Что только подтверждает тезис о том что в лунные похождения американцев верят в основном малограмотные и необразованные люди.
.....................

Не собираюсь, в отличие от уважаемого Liss'а тратить время на дискуссию с гражданином, считающим, что Луна должна иметь форму чемодана, набитого изотропным грунтом (не очень удачное применение термина "изотропный", но пусть будет...) Но вот вопрос - зачем вы регулярно провоцируете участников выражениями, за которые вас (по моему мнению) стоило бы столь же регулярно оправлять в "отпуск"? Я имею в вид выделенное.

Вы вынуждаете меня еще раз напомнить то, что сказал Евгений Слюта, зав лаборатории  геохимии Луны и планет ГЕОХИ. Чел, который знает о грунте и о лунном грунте в частности неизмеримо больше, чем вы...

"...— У нас в научной среде считается неприличным поднимать эти вопросы. Ставить под сомнение американские пилотируемые миссии на Луну – это невежество, признак недостаточного образования. Кому-то теория лунного заговора просто коммерчески выгодна, он на ней деньги зарабатывает. Среди ученых вопрос были или не были — просто не стоит".

И раз уж вы, судя по сказанному, считаете себя антиподом  малограмотных и необразованных, т.е. и грамотным, и образованным, можете ли вы прокомментитровать факт доставки  Луны камней с ДОКАЗАННЫМ возрастом в миллиарды лет, невозможным на Земле для отдельных камней? 

В земных условиях отдельно взятый камень - такие отдельно взятые, наряду с отколотыми от массивов образцами, и доставлены с Луны - даже только за определенное исследованиями время экспонирования, десятки миллионов лет, оказавшись на земной поверхности, в земной атмосфере, за это время превратились бы в пыль.

Так как?
Отредактировано: Technik - 25 июн 2024 в 17:36
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"

  • +0.05 / 4
    • 3
    • Троллинг   1
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 17