Были или нет американцы на Луне?

14 M 11.5 K 135.7 K
 


South
 
Слушатель
Карма: +528.52
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,672
Читатели: 2
Дискуссия Новая
Вопрос к защитникам.
У меня вопрос к эрудированным знатокам лунной гонки.
Вот на фото лунатик стоит спиной перед посадкой в автобус, и видно что на спине у него нет знаменитой молнии там вообще ничего нет, вопрос - Как он влез в скафандр?

  • +0.00 / 18
    • 9
    • 9
Luddit
 
Слушатель
Карма: +624.88
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 26,229
Читатели: 2
Цитата: ДальнийВ от 06.08.2018 09:38:14Кстати, для тех кто интересуется этой темой, Довгань, водитель лунохода, привёл веские факты свидетельствующие о невозможности выставить УО Луноход-2 на Землю.

Что значит "выставить УО на Землю"? Уголковый отражатель тем и ценен, что для отправки луча "назад" достаточна точность до осьмушки сферы. Счетверенный УО будет отражать обратно всё из полусферы.
Отредактировано: Luddit - 06 авг 2018 в 10:28

  • +0.10 / 7
    • 6
    • 1
-=MeXicaN=-
 
Россия
Ростов-на-Дону
46 лет
Слушатель
Карма: +1,472.84
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 4,025
Читатели: 13
Цитата: South от 06.08.2018 09:44:24У меня вопрос к эрудированным знатокам лунной гонки.
Вот на фото лунатик стоит спиной перед посадкой в автобус, и видно что на спине у него нет знаменитой молнии там вообще ничего нет, вопрос - Как он влез в скафандр?


А Вы искренне считаете, что это белого цвета и есть скафандр? Ну вот как по-типу Орлана с дверью на спине?
Старина, ну Вы блин даёте. Детские вопросы в вашем возрасте уже не должны вызывать затруднения, тем более у такого матёрого скептика, с таким многолетним стажем, как у ВасПодмигивающий
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.

  • -0.01 / 15
    • 8
    • 7
polak
 
Польша
72 года
Слушатель
Карма: +245.32
Регистрация: 12.06.2011
Сообщений: 1,315
Читатели: 0
Цитата: ДальнийВ от 06.08.2018 09:47:31Кстати, те кто делал это куриное убожество, вообще не думали о вибрации.
И не только не думали, но и не имели понятия что это такое.

Это вообще-то фотка без ретуши pmg прям с натуры, без прикрас т.с.. Там, кстати, если с увеличением поиграть, то вообще жуть. Кстати, раструб сопла ДО списиально кривой или при монтаже молотком (ручникомУлыбающийся) приложили? 
И вообще, о какой вибрации идет речь? Похоже все-таки съемки в ангаре были, иначе там бы все ветром посдувалоВеселый

  • +0.13 / 18
    • 11
    • 7
-=MeXicaN=-
 
Россия
Ростов-на-Дону
46 лет
Слушатель
Карма: +1,472.84
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 4,025
Читатели: 13
Цитата: Дмитрий_A от 06.08.2018 05:45:15Да, правильно...А что это по Вашему?

Прежде чем с разгона обвинять НАСА во лжи и криворукости, нужно тщательно разобраться насчет фольги, лыжных палок и картона:

«Треугольные» отсеки с внешней стороны, а также сверху и снизу закрываются легкими панелями, состоящими из нескольких слоев теплоизоляции и противометеоритной защиты настолько тонких, что создается иллюзия, будто ступень частично сделана из картона, частично из фольги. ЦЫНК
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.

  • +0.01 / 14
    • 8
    • 6
Сообщение № 4973071
South
 
Слушатель
Карма: +528.52
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,672
Читатели: 2
Цитата: -=MeXicaN=- от 06.08.2018 10:34:50А Вы искренне считаете, что это белого цвета и есть скафандр? Ну вот как по-типу Орлана с дверью на спине?
Старина, ну Вы блин даёте. Детские вопросы в вашем возрасте уже не должны вызывать затруднения, тем более у такого матёрого скептика, с таким многолетним стажем, как у ВасПодмигивающий

Я искренне считаю что влезть в эту белую хрень  чем бы она не была там на Луне этот лунатик не сможет. Опять же возникает непонимание с другими фото на них разъем для входа в скафандр есть.
Например здесь.

  • +0.05 / 17
    • 9
    • 8
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +526.32
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,685
Читатели: 2
Цитата: Дмитрий_A от 06.08.2018 04:50:19Вот еще посмотрите , конец листа металла даже не закреплен от слова никак.
Я бы этот курятник даже в качества сортира не использовал - сквозняк...
и таких косяков куда не плюнь...стыдно за насоверов, которые вляпались в это г...


Да конечно. Вы посмотрите как они поставили заклепки! А ведь это не макет
а официально летный экземпляр, который "не потребовался потому что все
и так работало без проблем на предыдущем экземпляре". Такова официальная
легенда. Но фото совершенно не передают всю эту подзаборную неряшливость
и просто вопиющий непрофессиональность изготовления элементарных для
любого уважающего себя предприятия узлов конструкции.

Я в общем то давно в курсе этой аферы но такого не ожидал. На "лунных" фото
оно как то так не бросается в глаза как при ярком солнечном свете и с близкого
расстояния. Поэтому у меня как у бывшего слесаря сборщика был профессиональный
шок. Я когда увидел этот курятник с расстояния вытянутой руки в Вашингтонском
музее космонавтики просто остолбенел. Похоже что это даже как то специально
подчеркивается с целью поиздеваться над публикой. "Ах пипл хавает? Ну вот мы вам
еще и такое дерьмо скормим. Жрите." И жрут причмокивая от удовольствия.
Достаточно посмотреть на наших местных защитников всей этой аферы.
Отредактировано: pmg - 06 авг 2018 в 11:27
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

  • +0.14 / 21
    • 13
    • 8
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,344
Читатели: 2
Цитата: Дмитрий_A от 06.08.2018 04:50:19Вот еще посмотрите , конец листа металла даже не закреплен от слова никак.
Я бы этот курятник даже в качества сортира не использовал - сквозняк...
и таких косяков куда не плюнь...стыдно за насоверов, которые вляпались в это г...

А сопло двигателя вообще кривое сделали, нутупые же.

А одну панель вообще забыли поставить:

Как летать с таким сквозняком?

  • +0.04 / 17
    • 10
    • 7
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,344
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 06.08.2018 10:28:18Что значит "выставить УО на Землю"? Уголковый отражатель тем и ценен, что для отправки луча "назад" достаточна точность до осьмушки сферы. Счетверенный УО будет отражать обратно всё из полусферы.

Не совсем так. Под наклоном сокращается наблюдаемая площадь УО и соответственно снижается его эффективность. Для УО Луноходов график эффективности отражения такой:

Или где-то на оровне не хуже 0,9 в диапазоне углов ±10° от нормали, не хуже 0,7 (уровень половинной мощности) в диапазоне ±15° от нормали. С меньшей эффективностью может отражать конечно и в бо́льшем диапазоне углов.
Сейчас ДальнийВ кинется Вам приводить цитату из Кокурина о том, что УО надо ориентировать на Землю с точностью 2-3°. Понятно, что это необходимо для обеспечения эффективности отражения не хуже 0,9 при любых значениях лунной либрации (до примерно ±7° по долготе и широте). Только не пытайтесь объяснить это Дальнему. Веселый

  • +0.08 / 13
    • 9
    • 4
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,344
Читатели: 2
Цитата: Дмитрий_A от 06.08.2018 05:45:15Да, правильно...А что это по Вашему?

Корпус ЛМ (герметичный объём) вот:

А то, что Вы видите снаружи — термо- микрометеоритный экран из множества многослойных панелей на лёгком каркасе.

От него не требуется герметичности, обтекаемости, гладкости и красивости. Тем более, что на фото pmg Вы видите, в первую очередь, музейный экспонат с богатой историей, который явно изрядно помяли при многочисленных транспортировках/установках и переустановках, что видно по тому же соплу двигателя ориентации.
Вот Ваш "отогнутый уголок" в другом ракурсе:

Изначально LM-2 был дублёром LM-1 — первым лётным экземпляром в беспилотном варианте, и предназначался для беспилотного полёта на случай аварии первого. Т.к. LM-1 слетал успешно, LM-2 направили на тестирование на наземных стендах — виброакустические, на падение и т.п. Затем перетащили в Японию, где он несколько месяцев экспонировался на выставке, после чего вернулся, был передан в музей и ещё несколько раз перевозился.
Отредактировано: Alexxey - 06 авг 2018 в 12:32

  • +0.03 / 13
    • 8
    • 5
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +526.32
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,685
Читатели: 2
https://history.nasa…8334HR.jpg



Крепление поменяли но все равно все разваливается. Бракоделы.

Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

  • +0.16 / 24
    • 15
    • 9
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +526.32
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,685
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 06.08.2018 12:12:58Корпус ЛМ (герметичный объём) вот:

А то, что Вы видите снаружи — термо- микрометеоритный экран из множества многослойных панелей на лёгком каркасе.

От него не требуется герметичности, обтекаемости, гладкости и красивости. Тем более, что на фото pmg Вы видите, в первую очередь, музейный экспонат с богатой историей, который явно изрядно помяли при много численных транспортировках/установках и переустановках, что видно по тому же соплу двигателя ориентации.
Вот Ваш "отогнутый уголок" в другом ракурсе:

Изначально LM-2 был дублёром LM-1 — первым лётным экземпляром в беспилотном варианте, и предназначался для беспилотного полёта на случай аварии первого. Т.к. LM-1 слетал успешно, LM-2 направили на тестирование на наземных стендах — виброакустические, на падение и т.п. Затем перетащили в Японию, где он несколько месяцев экспонировался на выставке, после чего вернулся, был передан в музей и ещё несколько раз перевозился.

Минимизация веса и надежность крепления обшивки требуется. И этого даже нет.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

  • +0.10 / 22
    • 13
    • 9
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +526.32
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,685
Читатели: 2
Цитата: pmg от 06.08.2018 12:23:07https://history.nasa.gov/alsj/a16/AS16-113-18334HR.jpg



Крепление поменяли но все равно все разваливается. Бракоделы.








Технологии выше некуда.
https://bigphils.liv…25002.html
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

  • +0.11 / 23
    • 14
    • 9
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,344
Читатели: 2
Цитата: pmg от 06.08.2018 12:28:47Минимизация веса и надежность крепления обшивки требуется. И этого даже нет.

Предложите вариант с меньшим весом. Пакет из десятков разнообразных слоёв:

С разнесённой от основного корпуса установкой:

Решение разделить внешний экран на множество отдельных панелей простой формы и установить их на лёгкий каркас — вполне себе красивое инженерное решение. Не по-голливудски красивое (вот декораторы от голливуда-то как раз-таки до такого не додумались бы никогда, у них всё было бы гладко, красиво и на радость обывателю.), а инженерно. Попробуйте предложить более удачную конструкцию.
По поводу "определяю надёжность крепления по фотографии" — без комментариев.

  • +0.01 / 19
    • 10
    • 9
-=MeXicaN=-
 
Россия
Ростов-на-Дону
46 лет
Слушатель
Карма: +1,472.84
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 4,025
Читатели: 13
Цитата: South от 06.08.2018 10:47:25Я искренне считаю ВЕРЮ! что влезть в эту белую хрень  чем бы она не была там на Луне этот лунатик не сможет. Опять же возникает непонимание с другими фото на них разъем для входа в скафандр есть.
Например здесь.


Прежде чем искренне считатьПодмигивающий, я бы озадачился вопросом с какой миссии это фото, то да сё, потом взялся бы за устройство скафандра, и унасекомил бы НАСУ с чертежами на руках. А так всё как-то инфантильно. Ждете, что все бросятся Вам эти чертежи таскать, а Вы по традиции носом воротить? Мне лень, я искренне считаю, что офигенный это в целом скафандр, свою задачу выполнял, как и программа Аполлон в целом. Союз-Аполлон имел место быть и наши советские космонавты в его существовании убедились лично. Так шта... толсто старина, надо бы тоньшее.
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.

  • +0.04 / 15
    • 9
    • 6
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +526.32
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,685
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 06.08.2018 12:52:15Предложите вариант с меньшим весом. Пакет из десятков разнообразных слоёв:

С разнесённой от основного корпуса установкой:

Решение разделить внешний экран на множество отдельных панелей простой формы и установить их на лёгкий каркас — вполне себе красивое инженерное решение. Не по-голливудски красивое (вот декораторы от голливуда-то как раз-таки до такого не додумались бы никогда, у них всё было бы гладко, красиво и на радость обывателю.), а инженерно. Попробуйте предложить более удачную конструкцию.
По поводу "определяю надёжность крепления по фотографии" — без комментариев.

Конечно по фотографии можно легко определить надежность крепления. Если панель
отваливается значит крепление ненадежное. Если крепления на последних версиях
ЛМ отличаются от первых версий значит их заменили для усиления надежности а
значит она была недостаточной. Если панели после этого все равно продолжают
отваливаться значит их делали криворукие пьяные декораторы из Голливуда а не
опытные инженеры известной авиа-космической фирмы.

Что касается веса обшивки. Поскольку как вы нас уверяете она тонкая то вес пропорционален
площади, не так ли? Для минимизации площади нужно минимизировать впадины.  И этому
есть на этих фото масса отличных примеров где они обязаны были это делать. Вот тут например
справа отличное для этого есть место.




Отсюда вывод что всем было глубоко плевать на вес этой обшивки. А значит это
и не собирались запускать к Луне. Ну мы вообще то и не сомневались.

Как видите все просто если только мозги включить. Правда их еще нужно и иметь...
С последним бывают проблемы.
Отредактировано: pmg - 06 авг 2018 в 13:41
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

  • +0.13 / 23
    • 14
    • 9
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +105.27
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,254
Читатели: 6
Цитата: ДальнийВ от 03.08.2018 12:06:57значит это ваша ошибка. Бывает.
Значит вы согласны  что от лунного УО отражённый сигнал в 10-100 раз больше чем от остального освещённого пятна?
Прошу подтвердить, а то вдруг вы опять заявите что "пошутили" но уже в другую сторону.

Ошибку в оценке – подтверждаю. При оптимальных условиях от отражателя приходит в несколько раз больше фотонов, чем от грунта. Но не в 10 и тем более не в 100, о чем Вам уже было сказано.

ЦитатаНу а теперь по табличке   7-IV на странице 173 в работе -  - https://www.hq.nasa.…s11psr.pdf
Так как вы склонны шутковать ошибаться, то прошу поподробней с ссылками, переводом(мы ж в РоссииУлыбающийся) пояснить ваши рассуждения о путанице в американских графиках о подтасовках в выводах то ли американцевУлыбающийся то ли Насенника.
П.С.
Кстати, будьте так добры,  покажите мне в американском отчёте по программе А-11 - https://www.hq.nasa.…s11psr.pdf
табличку под номером 7-VI
А также прошу доказать, на основе цифр взятых из таблички 7-4 серии №19 утверждение что "отклик получен не был".


Нет, коллега, сделайте эту работу для своего самообразования самостоятельно. Это полезно. Просто возьмите, переведите и прочтите внимательно фрагмент начиная с двух последних строк на странице 169 (нумерация отчета) и до конца главки про Ликскую обсерваторию на странице 176.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • +0.05 / 10
    • 6
    • 4
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +526.32
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,685
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 06.08.2018 12:57:32Все баяны гы-гыкающей школоты собрали? Хлопающий

Нет не все. Первые попавшиеся под руку. Очень еще много чего есть
предъявить НАСА. Но достаточно и ОДНОЙ  ТАБЛЭТКИ...
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

  • +0.14 / 23
    • 14
    • 9
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +105.27
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,254
Читатели: 6
Цитата: Alexxey от 03.08.2018 13:31:08Вы, возможно, начнёте понимать, в частности, что за цифры в той таблице 7-IV, что они означают, откуда следует, что в  серии 19 не было получено отклика от УО и почему Насенник — банальный жулик.
До тех пор — читайте и перечитывайте: "Отклики от грунта и от УО отличаются не интенсивностью, ДальнийВ, а временны́ми параметрами" — пока не дойдёт.

Плюсую. Именно временными параметрами, о чем тут разговор с июня месяца как минимум идет. Но...Грустный
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • +0.05 / 12
    • 7
    • 5
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +105.27
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,254
Читатели: 6
Цитата: pmg от 03.08.2018 17:56:42Не возможно не отметить дебильную манеру формулировать крайне
спорные утверждения. И если бы он там был такой только один. Качество
человеческого материала среди академиков РАН к сожалению упало
ниже плинтуса, и давно уже. Оно и понятно контора по распределению
академических зарплат. Все что в РАН по науке делается в лабораториях
и никакого отношения к собранию академиков РАН не имеет.

И потом что это значит "более прав". Спросите у своего академика в чем
мерить будем правоту. Наверное в Зализняках...

Я бы за эти слова в адрес недавно скончавшегося великого ученого г-на pmg бы забанил навсегда.
Ибо это подлость.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • +0.04 / 18
    • 10
    • 8
Сейчас на ветке: 45, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 35, Ботов: 10
×

Подписка на ветку

В избранном у 17 пользователей

Календарь

<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031