Были или нет американцы на Луне?

Цитата: basilevs от 23.08.2018 17:59:18А с какого перепугу тумблеры и многопозиционные переключатели должны светиться?

Да на хрена вообще эти тумблеры придуманы. там и  без них можно было.

Цитата: basilevs от 23.08.2018 17:59:18А с какого перепугу тумблеры и многопозиционные переключатели должны светиться?

А с чего у вас вообще возник такой вопрос? Кто-то утверждал что они светятся? На картине указываются панели с явным, множественным, присутствием контрольных ламп, которые  тупо молчат(не светятся) .

Цитата: South от 23.08.2018 18:58:34А с чего у вас вообще возник такой вопрос? Кто-то утверждал что они светятся? На картине указываются панели с явным, множественным, присутствием контрольных ламп, которые  тупо молчат(не светятся) .

Например? Кружками обведите "явные, множественные контрольные лампы".

Цитата: South от 23.08.2018 18:58:34А с чего у вас вообще возник такой вопрос? Кто-то утверждал что они светятся? На картине указываются панели с явным, множественным, присутствием контрольных ламп, которые  тупо молчат(не светятся) .

А точно это лампы? Не болты? А чо эти лампы (явные) контролируют?

Цитата: Alexxey от 23.08.2018 17:52:47Да, это из части 3-й той трансляции, на базе которой патентованный лжец Сибрел слепил свою фальшивку про якобы "имитацию" съёмки далёкой Земли "из глубины тёмной кабины через круглый иллюминатор".

Последние 3 минуты ролика. Вот этот кусок с русскими субтитрами, чтобы было понятно, что там происходит.

Я не очень знаком с деталями всей этой истории. Насколько я припоминаю
Сибрел утверждал, что получил эту пленку из НАСА очевидно посланную
по ошибке. Насколько я понимаю НАСА это отрицает. Кто то из них врет или
возможно обе стороны врут.  Я бы на месте Сибрела предъявил квитанции.
Он это сделал? Если эта посылка прошла по почте от нее должны были
остаться следы в почтовой документации. Поскольку судя по всему никто
об этих квитанциях не упоминает тогда или никаких документальных следов
не осталось и восстановить не удалось или возможно НАСА послало ему
какой то другой фильм который он использовал для подделки. В любом
случае все равно получается слово против слова.

Вопрос к вам - что именно,  ну конечно кроме заявлений НАСА, в этом деле
служит для вас бесспорным доказательством что "патентованный лжец Сибрел
слепил свою фальшивку"?

Просто любопытно.

Цитата: Alexxey от 23.08.2018 20:15:50Например? Кружками обведите "явные, множественные контрольные лампы".

Ну вот к примеру в торце есть контрольки. Вполне  можно предположить что остальные аналогичные выступы(тумблеры/ кнопки) так же ими оснащены.
А вообще  большое количество критически важных переключателей, а также наличие систем которые необходимо отслеживать, просто по логике должны оснащаться контрольными лампами.

Цитата: pmg от 23.08.2018 20:56:49Я не очень знаком с деталями всей этой истории. Насколько я припоминаю
Сибрел утверждал, что получил эту пленку из НАСА очевидно посланную
по ошибке. Насколько я понимаю НАСА это отрицает. Кто то из них врет или
возможно обе стороны врут.  Я бы на месте Сибрела предъявил квитанции.
Он это сделал? Если эта посылка прошла по почте от нее должны были
остаться следы в почтовой документации. Поскольку судя по всему никто
об этих квитанциях не упоминает тогда или никаких документальных следов
не осталось и восстановить не удалось или возможно НАСА послало ему
какой то другой фильм который он использовал для подделки. В любом
случае все равно получается слово против слова.

Вопрос к вам - что именно,  ну конечно кроме заявлений НАСА, в этом деле
служит для вас бесспорным доказательством что "патентованный лжец Сибрел
слепил свою фальшивку"?

Просто любопытно.

Это всё части сеанса связи с ТВ-трансляцией на пути А11 к Луне. 3 или 4 штуки (не помню уже точно сколько конкретно было в этом сеансе) по 15 минут каждая. 15 минут — длительность одной бобины инструментальной плёнки для записи сырого сигнала на приёмных станциях в Парксе и... где там ещё одна была в США — на которых стояли конвертеры для преобразования ТВ сигнала в стандартный NTSC. Дальше сигнал NTSC направлялся в Хьюстон, оттуда в телевещательную сеть. В принципе, у любой телекомпании, которая освещала полёт А11 и аккуратно хранит архивы, есть копия этой записи. Эти ролики также выходили на ДВД бог знает когда. Распространялись ли раньше, на кассетах например — не знаю, может да, может нет. Так или иначе — упоротая история Сибрела про "секретную плёнку", попавшую к нему по ошибке по почте не выдерживает никакой критики. Скорее всего надыбал в архивных записях своей телекомпании и слепил свою лажу. Что я подразумеваю под "слепил лажу"? Он вставил в свой фильм небольшие кусочки из разных частей этой записи не в хронологическом порядке, убрал оригинальный звук и заменил на неразборчивое бормотание, а поверх наложил свои брехливые комментарии, типа: "А вот тут они обсуждают, как будут фальсифицировать съёмки Земли" — расслышать и разобрать этого за его голосом невозможно, а в оригинальной записи ничего подобного, разумеется нет в помине. Обычная дешёвая манипуляция в расчёте на то, что никто не проверит. Оригинальный звук, между тем, полностью соответствует расшифровкам переговоров. Субтитры на 3-минутный отрывок выше я накладывал, используя расшифровку переговоров.

Цитата: Alexxey от 23.08.2018 21:34:42Это всё части сеанса связи с ТВ-трансляцией на пути А11 к Луне. 3 или 4 штуки (не помню уже точно сколько конкретно было в этом сеансе) по 15 минут каждая. 15 минут — длительность одной бобины инструментальной плёнки для записи сырого сигнала на приёмных станциях в Парксе и... где там ещё одна была в США — на которых стояли конвертеры для преобразования ТВ сигнала в стандартный NTSC. Дальше сигнал NTSC направлялся в Хьюстон, оттуда в телевещательную сеть. В принципе, у любой телекомпании, которая освещала полёт А11 и аккуратно хранит архивы, есть копия этой записи. Эти ролики также выходили на ДВД бог знает когда. Распространялись ли раньше, на кассетах например — не знаю, может да, может нет. Так или иначе — упоротая история Сибрела про "секретную плёнку", попавшую к нему по ошибке по почте не выдерживает никакой критики. Скорее всего надыбал в архивных записях своей телекомпании и слепил свою лажу. Что я подразумеваю под "слепил лажу"? Он вставил в свой фильм небольшие кусочки из разных частей этой записи не в хронологическом порядке, убрал оригинальный звук и заменил на неразборчивое бормотание, а поверх наложил свои брехливые комментарии, типа: "А вот тут они обсуждают, как будут фальсифицировать съёмки Земли" — расслышать и разобрать этого за его голосом невозможно, а в оригинальной записи ничего подобного, разумеется нет в помине. Обычная дешёвая манипуляция в расчёте на то, что никто не проверит. Оригинальный звук, между тем, полностью соответствует расшифровкам переговоров. Субтитры на 3-минутный отрывок выше я накладывал, используя расшифровку переговоров.

Что то я вас не совсем понимаю. Я правильно понимаю что то что вы выставили
является настоящим НАСАвским фильмом? Но на нем отлично видно транспэренси
на иллюминаторе за левым плечом Коллинза. Именно на том иллюминаторе где
была видна Земля. Тогда нам вообще не нужен никакой Сибрел. Мы и без него
видим что и как они имитируют для демонстрации удаленной Земли. Или чего то
тут не понимаю?

вот тут "подделка" Сибрела с 33 мин

Цитата: South от 23.08.2018 21:22:36Ну вот к примеру в торце есть контрольки. Вполне  можно предположить что остальные аналогичные выступы(тумблеры/ кнопки) так же ими оснащены.
А вообще  большое количество критически важных переключателей, а также наличие систем которые необходимо отслеживать, просто по логике должны оснащаться контрольными лампами.

Скрытый текст

Красные стрелки указывают на обыкновенные тумблеры с немного блестящим торцом переключателя. Просто конкретно эти два тумблера расположены под таким углом, что отражают немного от какого-то источника света в камеру.

Сколько вам лет? Вы что, правда панелей тумблеров не видели вживую?


PS: Красная лампа на конце одной из белых линий - сигнал о какой-то проблеме. Нет проблемы - лампа не светится. Если это лампа, конечно, а не кнопка - изображение мутное, не различить.
PPS: Не надо думать, что панели реальных КК светились как в фильме Одиссея 2001

Цитата: basilevs от 23.08.2018 22:20:33Красные стрелки указывают на обыкновенные тумблеры с немного блестящим торцом переключателя. Просто конкретно эти два тумблера расположены под таким углом, что отражают немного от какого-то источника света в камеру.

Сколько вам лет? Вы что, правда панелей тумблеров не видели вживую?

Ага блестят строго через одного.
А вот тут вообще решили по блестеть независимо от направления света.

ЦитатаСколько вам лет? Вы что, правда панелей тумблеров не видели вживую?

Лет то мне по более вашего будет видимо, раз вы тумблеров с подсветкой  и не видели.

Цитата: basilevs от 23.08.2018 22:20:33Сколько вам лет? Вы что, правда панелей тумблеров не видели вживую?

Вот для вас специально. простейший вариант.

Цитата: South от 23.08.2018 22:45:28Вот для вас специально. простейший вариант.

Скрытый текст

Йоптыть! На дворе не 2018, а 1969 год. Значит, вся начинка - родом из 1950-х. Когда подсветку можно было реализовать нормально только лампой. Лампой накаливания, чёрт возьми. Которая потребляла несколько ватт и занимала заметный объём. Даже микролампы из приборных панелей автомобилей 1980-х - слишком большие и ненадёжные.


Поэтому использовались обычные кондовые тумблеры без какой-либо подсветки. В одну сторону - вкл, в другую - выкл. Ну, трёхпозиционные ещё попадались.


Вот вам видео Ту-134 с "неработающими индикаторами". Тоже, наверное, фальшивка из Голливуда, не иначе. Вы можете понять, что приборы и системы управления 1960-х малость отличались от современных?

И специально для вас про тумблеры - поблёскивают торцы на панели тумблеров под потолком кабины Ту-134. Они там точно без подсветки - можете проверить.

Цитата: basilevs от 23.08.2018 22:20:33Сколько вам лет? Вы что, правда панелей тумблеров не видели вживую?

Вот Аполлон, тоже не школота вроде вас, проектировала, видно что  значение положения тумблера отображается дополнительно подсветкой в основании тумблера.

Цитата: basilevs от 23.08.2018 23:01:18Йоптыть! На дворе не 2018, а 1969 год.

То есть, даже то что светодиоды были изобретены в 62 году вы не знаете.

ЦитатаЗначит, вся начинка - родом из 1950-х. Когда подсветку можно было реализовать нормально только лампой. Лампой накаливания, чёрт возьми. Которая потребляла несколько ватт и занимала заметный объём. Даже микролампы из приборных панелей автомобилей 1980-х - слишком большие и ненадёжные.

Микролампы из автомобиля вы вспомнили видимо по опыту общения с жигулями?
Таких никогда не видели?

Цитата: South от 23.08.2018 21:22:36Ну вот к примеру в торце есть контрольки.

Не уверен, что это лампочки, а не какая-то механическая индикация.


Но суть не в этом. Если это и лампочки, то что Вам ещё надо? Светятся и работают.

Цитата: South от 23.08.2018 21:22:36Вполне  можно предположить что остальные аналогичные выступы(тумблеры/ кнопки) так же ими оснащены.

Предполагать можно что угодно. На контрольных панелях CM и LM полно вот таких индикаторов:

Видите окошки над тумблерами, некоторые ровно-серые, другие полосатые? Механика. Вместо лампочек. А также куча других электромеханических стрелочных приборов.

Цитата: South от 23.08.2018 21:22:36А вообще  большое количество критически важных переключателей, а также наличие систем которые необходимо отслеживать, просто по логике должны оснащаться контрольными лампами.

Это по Вашей логике.

Цитата: pmg от 23.08.2018 22:05:39Что то я вас не совсем понимаю. Я правильно понимаю что то что вы выставили
является настоящим НАСАвским фильмом?

Записью ТВ-трансляции аполлонов. Я не знаю, кто источник конкретно этого ролика на ютубе, возможно это с оф. ДВД НАСА, возможно из архивов какой-нибудь телекомпании.

Цитата: pmg от 23.08.2018 22:05:39Но на нем отлично видно транспэренси
на иллюминаторе за левым плечом Коллинза.

Чегось видно?

Цитата: pmg от 23.08.2018 22:05:39Именно на том иллюминаторе где
была видна Земля. Тогда нам вообще не нужен никакой Сибрел. Мы и без него
видим что и как они имитируют для демонстрации удаленной Земли. Или чего то
тут не понимаю?

Расскажите и мне, что и как они тут имитируют.

Цитата: pmg от 23.08.2018 22:05:39вот тут "подделка" Сибрела с 33 мин

Спасибо, я это видел, пересматривать смысла не вижу.

Цитата: South от 23.08.2018 23:20:38То есть, даже то что светодиоды были изобретены в 62 году вы не знаете.

Изобретены - да. В промышленную массовую серию пошли лишь в 1970-х. А уж в авиацию и космос их пустили ещё позже. 

Цитата: South от 23.08.2018 23:20:38Микролампы из автомобиля вы вспомнили видимо по опыту общения с жигулями?
Таких никогда не видели?

Скрытый текст

6 на 3 мм - это много. Плюс контакты. И да - "жигулёвские" были схожих размеров, только контакты там были другие, покомпактнее.
Но самое главное - без лишней надобности такой ненадёжный элемент никто никуда не пихал. Плюс энергопотребление у такой кучи контрольных лампочек было бы слишком большое.

Цитата: South от 23.08.2018 23:05:25Вот Аполлон, тоже не школота вроде вас, проектировала, видно что  значение положения тумблера отображается дополнительно подсветкой в основании тумблера.

Скрытый текст

Вообще-то это не подсветка. Это просто немного блестит сам корпус тумблера, когда его не прикрывает его клавиша. Хорошо видно на одном из нижних рядов центральной панели.

Цитата: Alexxey от 23.08.2018 23:28:02Это по Вашей логике.

Моя логика вполне нормальна, механические индикаторы тоже вполне в нее вписываются, хуже чем световые но все же вписываются. Все эти индикаторы дают дополнительный зрительный контроль.

ЦитатаНе уверен, что это лампочки, а не какая-то механическая индикация.

На вашем фото выставочный образец панели и на ней за неимением электричества вполне возможно сделали кнопки контрастными бело/черными. А на фото рабочих видно как они горят, это отчетливо видно на фото с чумазым чуваком.

ЦитатаНо суть не в этом. Если это и лампочки, то что Вам ещё надо? Светятся и работают.

Мне ничего не надо но на фото ЛМ 11 их явно меньше задействовано чем на фото с чумазиком.

Цитата: South от 23.08.2018 23:05:25Вот Аполлон, тоже не школота вроде вас, проектировала, видно что  значение положения тумблера отображается дополнительно подсветкой в основании тумблера.

Нет там в основании тумблеров никакой подсветки:

Цитата: basilevs от 23.08.2018 23:40:28Изобретены - да. В промышленную массовую серию пошли лишь в 1970-х. А уж в авиацию и космос их пустили ещё позже.

Действительно японские магнитофоны важнее космоса и авиации.

Цитата6 на 3 мм - это много. Плюс контакты. И да - "жигулёвские" были схожих размеров, только контакты там были другие, покомпактнее.
Но самое главное - без лишней надобности такой ненадёжный элемент никто никуда не пихал. Плюс энергопотребление у такой кучи контрольных лампочек было бы слишком большое.

Это первая попавшаяся, по спец заказу сделают скромнее поверьте, это вам не жигули, там впервые компьютер внедрили, вот ведь гады не дождались поступления в массовую серию.

ЦитатаВообще-то это не подсветка. Это просто немного блестит сам корпус тумблера, когда его не прикрывает его клавиша. Хорошо видно на одном из нижних рядов центральной панели.

У вас там все блестит, видать кто-то провинился и зубной щеткой натирал. Но спорить с вами по принципу "пригляделась япут..ся" я не буду, блестит для вас и хай блестит, у меня нет задачи в чем то вас убедить.