Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Alexxey от 12.09.2018 15:46:43За какой срок? Скажите, Вы полагаете, что, типа "дыхнул разок атмосферкой за пределами этой серой зоны, и всё — привет адекватность"? Или всё-таки график относится к определённому диапазону продолжительности работы человека без нарушения работоспособности?

• +0.08 / 21
• • 12
  • 9

Цитата: pmg от 13.09.2018 11:03:55Неужели так трудно понять что как предстартовый режим (1.14 атм при 60% кислорода)
так и полетный (0.35 атм при 100% кислороде) находятся в за пределами максимально
допустимых безопасных для человека параметров атмосферы.

Цитата: pmg от 08.09.2018 15:24:52Согласно легенде на старте у них было 16 psi смеси кислорода и азота в
соотношении 60/40 по объему, это примерно равно 1.14 атм. (827 мм ртутного
столба). Парциальное давление кислорода при этом около 496 мм...

Цитата: pmg от 13.09.2018 11:03:55К тому же насколько помню
астронавты занимали свои места в Аполлоне за 2.5 часа до старта. Более чем достаточное
время для кислородного отравления.

Цитата: pmg от 13.09.2018 11:03:55Нужно было быть полным дебилом что бы плановым
образом подвергать опасности астронавтов использованием такой атмосферы. Ну или
точно знать что никаких астронавтов там точно не будет.

ЦитатаВозникает при относительно длительном дыхании смесью, с парциальным давлением кислорода 1,3−1,6 бар и более.

• +0.07 / 20
• • 12
  • 8

Цитата: Просто_русский от 12.09.2018 22:08:05Ничего я не додумывал. Вы сами назвали подтверждение уникального достижения глупостью.

Цитата: Просто_русский от 12.09.2018 22:08:05О, какой принципиальный! Конечно, если какие-то кадры "улучшаются" два раза в год, а какие-то раз в два года, это сильно меняет дело.

 — Каждый год появляются "улучшенные" версии видео лунотоптаний
 — Надо же, прям каждый год? Или может хотя бы через один? Приведёте примеры?
 — Ну, бывает и чаще. Пример приводился совсем недавно.
 — Чаще не надо. Приведите подтверждение хотя бы с заявленной частотой ... соответствующими видео, а не отмазками.
 — О, какой принципиальный! Конечно, если какие-то кадры "улучшаются" два раза в год, а какие-то раз в два года, это сильно меняет дело.

Цитата: Просто_русский от 12.09.2018 22:08:05В качестве "соответствующего видео" смотрите, например, ролик с пером и молотком.

Цитата: Просто_русский от 12.09.2018 22:08:05Будете дальше утверждать про отсутствие фактов "улучшения"?

Цитата: Просто_русский от 12.09.2018 22:08:05p.s. Интересная у Вас "логика":
- Жена изменяет тебе раз в месяц.
- Врёшь, сволочь!
- Ну хорошо, раз в полгода, но с разными.
- Воот! Товарищи, видите какой обманщик? Никаких измен раз в месяц!!! Золото у меня жена.

• -0.03 / 20
• • 10
  • 10

Цитата: pmg от 13.09.2018 11:03:55Неужели так трудно понять что как предстартовый режим (1.14 атм при 60% кислорода)
так и полетный (0.35 атм при 100% кислороде) находятся в за пределами максимально
допустимых безопасных для человека параметров атмосферы.

Цитата: pmg от 13.09.2018 11:03:55К тому же насколько помню
астронавты занимали свои места в Аполлоне за 2.5 часа до старта. Более чем достаточное
время для кислородного отравления. Нужно было быть полным дебилом что бы плановым
образом подвергать опасности астронавтов использованием такой атмосферы.

ЦитатаSeveral questions arose concerning the physiological acceptability of the pure oxygen atmosphere for extended durations. At this time, the potential toxicity of oxygen at 34 400 N/m² as protection against atelectasis. Accordingly, a comprehensive validation program was instituted by NASA in cooperation with the National Academy of Sciences Working Group on Gaseous Environments. Both industrial and Department of Defense laboratories were used in the program. Data obtained from these studies indicated that exposure of man for 14 days to the 100 percent oxygen, 34 500 N/m² (5 psia) atmosphere selected for the Gemini spacecraft would not impose any physiological problem (Morgan et al., 1965; Welch et al., 1965; Helvey et al., 1965; Mammen et al., 1965). As a result of these findings, the Apollo Program Office elected to use this atmosphere in the Apollo spacecraft.

Subsequent atmosphere validation tests up to thirty days in duration indicated that the 100 percent oxygen, 34 500 N/m² (5 psia) atmosphere was physiologically adequate (Herlocher, 1964; Robertson et al., 1964; Zalusky, et al., 1964). These studies clearly indicated, however, that this atmosphere was associated with nuisance findings such as aural atelectasis, eye irritation, and nasal congestion. Medical investigations associated with Gemini manned space flights resulted in suggestive, but not conclusive, evidence of hematologic changes resulting from exposure to a single gas atmosphere (Fischer et al., 1967). A consistent, time-related decrease in red cell mass was observed (Richardson et al., 1972). Although the causes and implications of this decrease in red cell mass were not completely understood they were not considered to be a deterrent to the use of 100 percent oxygen at 34 500 N/m² (5 psia) for Apollo spacecraft because of the limited duration of these missions.

• +0.01 / 18
• • 10
  • 8

Цитата: Alexxey от 13.09.2018 17:40:37Вы не поняли вопроса, который был задан ДальнемуВ? Повторю для Вас: для каких сроков обозначены эти границы максимально допустимых параметров?

Кислородное отравление в самой лёгкой форме "Возникает при относительно длительном дыхании смесью, с парциальным давлением кислорода 1,3−1,6 бар и более." Это из Вашей же вики-ссылки. Кислородное отравление атмосферой в Аполлоне на старте — это сивый бред.
В СЖО скафандров для ВКД (наших в том числе) 0,3-0,4 атм при 100% кислороде. Рассчитаны на 8-10 часов непрерывной работы. Очень, причём, напряжённой работы, при которой недопустима не то что "опасность для человека", но и "снижение работоспособности" из-за неправильной атмосферы. Полным дебилом нужно быть, чтобы вот так махом опровергать всю космонавтику разом.
Для длительной жизни и работы — месяцами, как на МКС, например, — да, требуется атмосфера, максимально близкая к н.у. на Земле. 14-дневная экспедиция с чисто кислородной атмосферой 5 psi никакой опасности не представляет.

Повторю: для более длительных полётов на Аполлонах прорабатывалась переделка СЖО КМ под двухгазовую атмосферу. Для лунных экспедиций это было ни чему.

• +0.15 / 24
• • 15
  • 9

Цитата: pmg от 13.09.2018 18:22:10Почему же не понял? И ответ тоже понятен - при любых. Патологические процессы
начинаются мгновенно с первым вдохом, последствия у всех индивидуальны,
и постепенно нарастают у каждого со своей скоростью, потому что и состав крови и
метаболизм у всех индивидуальный и может быстро меняться. На графике представлены
безопасные границы для большинства людей полученные экспериментально. Как видно
опасность есть и опасность серьезная. И нет никаких причин для конструкторов любых
КА выходить за эти безопасные границы. Как я уже сказал считаю что нужно быть дебилом
что бы это делать. Или альтернативно, если не дебил, нужно знать точно что астронавтов
там не будет.

• -0.08 / 23
• • 10
  • 13

Цитата: Alexxey от 13.09.2018 18:58:52Что за беспомощную демагогию я только что прочитал?  Патологические процессы начинаются с первым вдохом после рождения, жить вообще вредно. Каким боком эти отвлечённые философствования касаются темы ветки?
Число выходов человека в открытый космос исчисляется сотнями раз, и всякий раз в атмосфере, не укладывающейся в этот ваш график. И какой вывод должен сделать из этого недебил?

• +0.15 / 22
• • 14
  • 8

Цитата: pmg от 13.09.2018 19:43:47Дебил никаких разумных выводов делать не может а значит и не должен.
А для нормального разумного H.sapiens достаточно посмотреть на приведенный
рисунок (не буду повторяться). Там все безопасные режимы показаны.

Цитата: pmg от 13.09.2018 19:43:47Уверен что в наших Орланах используется именно один из этих безопасных
для человека режимов дыхания.

• -0.05 / 21
• • 10
  • 11

Цитата: Alexxey от 13.09.2018 20:38:28Я Вас понял. Дебил видит рисунок, который укладывается в заранее сделанные им выводы, и на этом его рефлексия заканчивается. Наводящие вопросы, полагаю, Вам задавать было столь же бессмысленно, как и Дальнему. Как и другие, например: откуда этот рисунок? на каких конкретно исследованиях базируется? какие случаи описывает? имеет ли ограничения по применимости? Ни один из этих вопросов Вас, наверняка, даже не заинтересовал. Как и в случае с лигаспейсом, источники по лунной программе для Вас делятся ровно по одному принципу: потакает моей уверенности в нелетании, либо подрывает её. В первом случае критичность восприятия легко падает вплоть до нуля — информация с любого пошиба помойки запросто превращается в истину в последней инстанции и опору в полемике, во втором — никакой научной авторитетности источника не хватит, чтобы pmg постеснялся его ошельмовать, огульно объявить продуктом пропиндосовской пропаганды или плодом маразма авторов.

0,4 атмосферы, 100% кислород. На своём с ДальнимВ любимом рисунке сами найдёте эту точку? Разумных выводов не жду.

• +0.15 / 20
• • 13
  • 7

Цитата: Alexxey от 13.09.2018 17:12:50Глупость — выдавать наличие возможности фальсификации за признак подделки. И вытекающее из этой глупости требование неких экспертиз — тоже, соответственно, глупость. 

ЦитатаКакое ж Вы беспринципное трепло всё-таки...

Т.е. несколько роликов одного и того же видео, размещённых на ютубе с разным качеством Вы выдаёте за "Каждый год появляются "улучшенные" версии видео лунотоптаний"?! Вы просто живое воплощение третьего тезиса.

ЦитатаВ 2010 году исследователи из Техасского университета обнаружили пропавшие данные, записанные на 440 кассетах. К сожалению, многие из них оказались испорченными. Но технологии шагнули за прошедшее время далеко вперед, и за 8 лет работы ученые смогли, используя разные методы, восстановить данные даже на очень сильно попорченных носителях. Информацию удалось оцифровать и изучить. Кстати, кассет было более 4 тысяч, и сейчас найдена лишь десятая часть.

ЦитатаЦитата: Alexxey от 12.09.2018 15:42:09

Что показали? Что в 21-м веке крупному телеканалу по силам слепить несколько секунд фальшивого ЧБ-видео с разрешением в сотню твл? Какое откровение!

• +0.18 / 23
• • 15
  • 8

Цитата: Technik от 02.09.2018 20:18:46///
Не больно было лобику, милейший Локи? 
///

• +0.08 / 23
• • 13
  • 10

Цитата: Alexxey от 13.09.2018 20:38:280,4 атмосферы, 100% кислород. На своём с ДальнимВ любимом рисунке сами найдёте эту точку? Разумных выводов не жду.

• +0.11 / 22
• • 13
  • 9

Цитата: South от 14.09.2018 09:39:51Не может в ребризере быть 100% кислорода. Как минимум там присутствует углекислый газ. А при условии что человек дышит не в маску а в замкнутое пространство которое соприкасается с его телом то  к смеси кислорода и углекислого газа активно подмешивается и вода с азотом  выделяемые организмом  через кожу.

• +0.15 / 21
• • 13
  • 8

Цитата: Liss от 12.09.2018 08:31:21Разумеется. И дело не в патриотизме любого сорта, а в элементарной логике: разумеется, далеко не все реально существовавшее и произошедшее отражено в документах вообще и в доступных документах в особенности. Много Вы лично видели документов, скажем, о полете "Зонда-4"?
Да, и у Шунейко многого нет, потому что он опирался не на оригинальные материалы NASA, а на пересказы их в СМИ.

• +0.17 / 22
• • 14
  • 8

Цитата: Alexxey от 02.09.2018 22:49:38///
У неоновых ламп, при ряде уникальных свойств, есть и свои неустранимые недостатки. Достаточно одного — высокое рабочее напряжение. Лампы накаливания/ЭМ-реле/ЭМ-индикаторы легко сделать на требуемое напряжение от единиц до десятков вольт. Неонкой как будете оперировать в низковольтной цепи? Только через усложнение схемотехники.
///

• -0.01 / 17
• • 8
  • 9

Цитата: Alexxey от 03.09.2018 18:48:14Если честно отбросить исчезающе малую вероятность всё это сфальсифицировать, и не принимать в расчёт мнение тех, кто ни ухом ни рылом (особенно, если это ты сам), то — да, вероятнее всего, смог.

• +0.01 / 20
• • 10
  • 10

Цитата: pmg от 13.09.2018 21:00:16Вы правы. Вопросы к тому кто рисунок нашел и выставил. Почему же? Рисунок
заинтересовал и я тоже хотел бы узнать откуда он. Однако требовать не могу,
только просить. Поэтому и прошу Дальнего указать ссылку.

Цитата: pmg от 13.09.2018 21:00:16Вы как то легко и непринужденно опять сползли на личные оскорбления.
Ставлю вам на вид, пока!

Цитата: pmg от 13.09.2018 21:00:16Даже и искать не буду. В Орлане нет 100% кислорода, потому что цикл замкнутый
и всегда есть какое то количество паров воды и СO2. Кстати я когда то читал что
в Орланах используется механизм автоматического регулирования состава дыхательной
смеси название которого я забыл, но он точно был изобретен после программы
Аполлон. Поищите и обрящите.

Цитата: pmg от 13.09.2018 21:00:16PS Кстати ссылку на параметры дыхательной смеси Орлана тоже бы неплохо
выставить. А то обвинять других легко и просто самому делать то что требуешь
от других, намного сложнее.

• +0.04 / 17
• • 10
  • 7

Цитата: Просто_русский от 13.09.2018 22:32:10Нет, батенька. Наличие официальной экспертизы необходимо для подтверждения достижения.

Цитата: Просто_русский от 13.09.2018 22:32:10А экспертиза проводится в том числе для исключения подозрений в возможной фальсификации. Один маленький шажок и всё человечество успокоится.

Цитата: Просто_русский от 13.09.2018 22:32:10Напрасно Вы думаете, что я знаком с тезисами вашей секты. Ваша принципиальность достойна уважения (правда она внезапно куда-то исчезает при виде голубого неба из иллюминатора в глубоком космосе). Надо признать, что ссылку на сайт НАСА, где были бы выложены ежегодные обновления с улучшениями всех без исключения видео (Вас ведь другое не устроит? )  я, конечно, привести не могу.

Цитата: Просто_русский от 13.09.2018 22:32:10Но дело не в этом. Дело в том, что Ваша "логика" требует от оппонентов доказательств поддельности видео. Речь ведь идет о видео из обсуждаемого фильма. Поэтому эта Ваша фраза

требует от Вас точно такого же подхода (Вы же человек принципиальный). Так ждать нам от Вас доказательств подделки или как обычно, примете позу страуса?

• +0.06 / 16
• • 10
  • 6

Цитата: South от 14.09.2018 09:39:51Не может в ребризере быть 100% кислорода. Как минимум там присутствует углекислый газ. А при условии что человек дышит не в маску а в замкнутое пространство которое соприкасается с его телом то  к смеси кислорода и углекислого газа активно подмешивается и вода с азотом  выделяемые организмом  через кожу.

• +0.09 / 15
• • 10
  • 5

Цитата: Alexxey от 14.09.2018 16:04:38Всё то же самое верно для СЖО Аполлонов.

• +0.09 / 19
• • 11
  • 8