Были или нет американцы на Луне?

12,811,478 106,486
 

Фильтр
Просто_русский   Просто_русский
  20 сен 2018 21:46:28
...
  Просто_русский
Цитата: Technik от 20.09.2018 21:30:49После гиюра - совсем плохо с пониманием? Извольте конкретизировать. Вы же столь изобретательны, когда надо обосновывать "аферу" - ну так примените свои способности в правильном направлении. 
Иначе от меня ответа не будет. Может, кто и снизойдет - но это его дело.

Предлагаете мне погадать, какой ответ Вас устроит? Нет, товарищ, ромашки спрятались. Не шмогла - ну и не надо.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.05 / 18
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  20 сен 2018 21:52:26
...
  Просто_русский
Цитата: Alexxey от 20.09.2018 21:33:09Какой ещё специалист? Коновалов? Елхов? Пусть Ваши "специалисты" снимут фейковую картинку с астронавтами, на которую без хохота смотреть можно будет, для начала. Специалисты. Степень моя — сантехник-карикатурист, допустим. Гворил уже. И что?

Вам уже приводились фильмы 1920, 1965 годов. Ваш хохот был о форме скафандров. Другие хохочут над американскими "пижамами". Коновалова уволили? Нет? Значит, специалист. Где посмотреть Вашу поделку сантехника-карикатуриста? Хотя бы название ВУЗа и кафедры, на которой Вы преподаёте столь нужное ремесло?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.03 / 15
  • АУ
ivrom
 
united_states_of_america
Las Vegas
53 года
Слушатель
Карма: +4.78
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 562
Читатели: 4
Цитата: Vick от 20.09.2018 21:51:01Вечно гуманитарии всё путают. Информацию с её интерпретацией, например.

  Да, вы часто путаете это, печально.
  • +0.05 / 18
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  20 сен 2018 21:55:30
...
  Просто_русский
Цитата: Technik от 20.09.2018 21:38:50Нет, милейший. Мильен раз говорилось - вы отстаиваете "аферу" - вам ее и доказывать. А без этих доказательств - идите, идите и идите... 
Что-то мне неизвестно, чтобы хоть кто-то из специалистов, изучавших снимки LRO с Луноходами, в них усомнился. А вот му... неспециалисты вроде вас - кучами. Но опять же - методом какашек с броневичка. Иных методов у вас нет. И не будет.
В общем, очередной слив, на этот раз с ответом по пыльным бурям зафиксирован.

Иными словами подтверждений видимости следов галош и луноходов кем-то, кроме НАСА не будет. Старайтесь быть лаконичным, раз претендуете на величие.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.02 / 14
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
  • +0.07 / 12
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +349.39
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,466
Читатели: 7
Цитата: Technik от 20.09.2018 21:43:02А у вас есть доказательства, что она это делала? Это же вы обвиняете НАСА в афере - доказывайте, а не звените языком.



Если Вы внимательно читали ветку я приводил доказательства, что этих следов через некоторое время и быть не должно - Ссылка
ЦитатаЦитату нужно полностью приводить "установленный в зоне очень слабого, но постоянного вибрационного действия.

Понятие очень слабого, конечно весьма растяжимо (убивал бы таких учёных, раз сказал воздействия, то либо измерь его, либо оцени), но учитывая, что в лаборатории проводились и другие мелкоскопические измерения (микроскопия, э. микроскопия, масс-спектрометрия и т.д.) для которых заметные вибрации весьма вредны, то можно сказать, что вибрации были, ну очень слабые.

А вот на Луне, не очень то спокойно.
Читаем Ссылка - "За год на Луне происходит от 600 до 3 000 сейсмических событий. Было выявлено четыре вида лунотрясений - приливные, тектонические, метеоритные и термальные.", ну и далее по тексту.

Ещё Ссылка - "Американские сейсмологи Д. Ламлейн, Г. Латем и другие проанализировали около 1000 приливных лунотрясений, которые имеют небольшую энергию, до 109 эрг (магнитуда 0,5— 1,3) и периодичность: 13, 27 (лунный месяц), 206 суток и 6 лет." и далее по тексту. Фиксировались даже лунотрясения больше 3 баллов.

Пусть не смущает, что данные  со станций, установленных живыми амерами. Ведь установить станции можно и автоматами.

В общем "останутся их следы" это из области фольклора. Афёра она такая, одно прикрываешь, обнажается другое.


Кроме этого, не забываем про термоциклирование (день - ночь) и "пылевые бури".

Цитата: Technik от 20.09.2018 21:43:02ДядяВася, вы все же здесь как бы не просто так, а уездный предводитель команчей (с) Ося Бендер Кисе Воробьянинову), хотя бы по своему статусу должны быть поумнее отдельных тут персонажей, нельзя же вам до такого примитива опускаться...

Я здесь не умнее и не дурнее. Я здесь милиционер, чтоб не хулиганили, и дворник подметать мусор.
  • +0.19 / 23
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  20 сен 2018 22:18:37
...
  Просто_русский
Цитата: Alexxey от 20.09.2018 21:57:41И что Вы хотели этим сказать?

Просто напомнить, что Солнце и Луна при взгляде с Земли имеют примерно одинаковый размер. С луны Солнце выглядит так же, как с Земли. Для наглядности
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.12 / 18
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +100.54
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,044
Читатели: 6
Цитата: ДядяВася от 20.09.2018 20:09:38Кстати ценные мысли и воспоминания, но не совсем относящиеся к теме ветке, желательно ставить на АС, АУ, а то я здесь периодически подметаю. Уважайте труд дворника.

Очень к месту пришлось: Сернан нарисовал портрет первого американского опроверга образца 1972 года.

ЦитатаВ этой толпе был по крайней мере один отщепенец – Чарли Смит, старейший живущий американец 130 лет от роду. Чарли всегда был настороже с тех пор, как ребенком его заманили на корабль работорговцев. За свою долгую жизнь он видел множество чудес, и путешествие «Аполлона-17» оценивал примерно на одном уровне с тем случаем, когда проповедник сбежал с его деньгами и с женой дьякона. «Никто не полетит на Луну – ни я, ни ты, вообще никто», – уверенно говорил он. И все-таки он остался на запуск.

Вот с него-то все и началось.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.07 / 17
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +100.54
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,044
Читатели: 6
Цитата: Просто_русский от 20.09.2018 21:21:02Тут вопрос в другом. Почему точность приземления Союэов до сих пор хуже, чем у аполлонов с учётом модернизации конструкции, вычислительных средств, ПО и накопленного опыта? Надо ли сюда добавить скорость входа в атмосферу?

Попробуйте продолжить фразу: мне нужна особо высокая точность посадки СА "Союза", потому что...
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.03 / 16
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +100.54
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,044
Читатели: 6
Цитата: ivrom от 20.09.2018 21:31:56Представьте на суд общественности, как вы собираетесь выдать управляющее воздействие при обнаружении 30 километрового отклонения от расчетного коридора на высоте 70 км и скорости, скажем 6 км/с (эта цифра произвольна, можно уточнить).  Объясните, как и чем вы контролируете пространственное положение спускаемого аппарата  относительно траектории полета при выдаче управляющего воздействия. Пожалуйста, оставайтесь в исторических рамках заявленных достижений.

Ну это как бы общеизвестно – поворот спускаемого аппарата вокруг продольной оси (по крену) с использованием двигателей системы управления спуском. С поворотом СА изменяется направление вектора подъемной силы – он смотрит уже не вверх, а, скажем, вправо или влево. Соответственно СА смещается вбок в сторону расчетной траектории.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • -0.02 / 16
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  20 сен 2018 22:50:11
...
  Просто_русский
Цитата: Liss от 20.09.2018 22:35:36Попробуйте продолжить фразу: мне нужна особо высокая точность посадки СА "Союза", потому что...

Спросите об этом спасателей и самих космонавтов. Надеюсь, они Вам расскажут.Веселый
Заодно сформулируйте, зачем Аполлону нужна была точность, недосягаемая и сегодня для Союза.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.14 / 21
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +100.54
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,044
Читатели: 6
Цитата: Просто_русский от 20.09.2018 22:50:11Спросите об этом спасателей и самих космонавтов. Надеюсь, они Вам расскажут.Веселый
Заодно сформулируйте, зачем Аполлону нужна была точность, недосягаемая и сегодня для Союза.

Легко. Приводнение создает на порядок большие риски для экипажа, чем приземление, и как можно более быстрое прибытие спасателей жизненно необходимо.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.05 / 14
  • АУ
ivrom
 
united_states_of_america
Las Vegas
53 года
Слушатель
Карма: +4.78
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 562
Читатели: 4
Цитата: Liss от 20.09.2018 22:40:20Ну это как бы общеизвестно – поворот спускаемого аппарата вокруг продольной оси (по крену) с использованием двигателей системы управления спуском. С поворотом СА изменяется направление вектора подъемной силы – он смотрит уже не вверх, а, скажем, вправо или влево. Соответственно СА смещается вбок в сторону расчетной траектории.


  Послушайте, мне не надо ресказывать, как работают автоматические системы управления. У меня и образование очень смежное с заданной темой (космос/электроника).

  Я вас верну в начало, а изначально был задан попрос, как обеспечивалась неслыханная точность и повторимость посадки Джемини. Это были именно вы, кто принес информацию о бортовом компьютере и наличии ручного управления на нем. Вот и объясняйте, как вы, как пилот, собираетесь принять решение о параметрах ручного управления, что бы ваше воздействие повлияло на точку посадки, находящуюся за тысячи километров от вас.

  Алгоритмы должны поддерживать управляемость во всех диапазонах высот и скоростей - от безвоздушного пространства до высоты раскрытия парашюта, и от первой космической до нескольких сот километров в час. Учитывая, что вы заявили, что основная погрешность вносится парашютируемым этапом спуска, вам на всех этапах спуска нужно вести корабль в "яблочко", и делать это должен человек.

  Я утверждаю, что на современном уровне развития электроники, автоматическое управление более, чем возможно.  Но мы то говорим о 50 лет назад и о ручном управлении.

  С уважением, и спасибо за дискуссию.
Отредактировано: ivrom - 20 сен 2018 23:17:28
  • +0.19 / 25
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +471.19
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,407
Читатели: 1
Цитата: Liss от 20.09.2018 22:57:07Легко. Приводнение создает на порядок большие риски для экипажа, чем приземление, и как можно более быстрое прибытие спасателей жизненно необходимо.

А чем достигалась сия точность? А то кроме ИНС ничего в плюс не привели. Ваши сказки про поворот корпуса, нужно подтвердить возможностью контролировать спуск, и возможность быстро посчитать необходимые действия.
  • +0.15 / 23
  • АУ
ivrom
 
united_states_of_america
Las Vegas
53 года
Слушатель
Карма: +4.78
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 562
Читатели: 4
Цитата: South от 20.09.2018 23:21:40А чем достигалась сия точность? А то кроме ИНС ничего в плюс не привели. Ваши сказки про поворот корпуса, нужно подтвердить возможностью контролировать спуск, и возможность быстро посчитать необходимые действия.

  
  ИНС может предоставить координаты/скорость. Что за компьютер будет считать обратную балистическую задачу на основе этих параметров (мы же садимся в заданную точку) - неизвестно. Человеку эти данные не сильно помогут.


  Если есть полноценная ИНС, то логично спуск полность автоматизировать. Не уверен, что во времена Джемини бортовые вычислители на что-нибудь годились, что бы управлять в реальном времени.
  
  
PS Автопилот, который следит только за отклонением от заданного курса и вносит коррекции, может быть очень простой. Его можно сделать даже аналоговым. Проблема в том, в каком виде и как хранить траекторию. Напомню, что почти 30 лет спустя, бортовому компьютеру Бурана не хватало оперативной памяти, и приходилось идти на всякие технические трюки.
Отредактировано: ivrom - 20 сен 2018 23:46:20
  • +0.16 / 23
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,934
Читатели: 4
Цитата: ДядяВася от 20.09.2018 22:06:40Если Вы внимательно читали ветку я приводил доказательства, что этих следов через некоторое время и быть не должно - Ссылка


Кроме этого, не забываем про термоциклирование (день - ночь) и "пылевые бури".


Я здесь не умнее и не дурнее. Я здесь милиционер, чтоб не хулиганили, и дворник подметать мусор.

Простите, а как вы можете утверждать, что следов там не могло остаться? По принципу тех, кого сами же и критикнули:
"Понятие очень слабого, конечно весьма растяжимо (убивал бы таких учёных, раз сказал воздействия, то либо измерь его, либо оцени)"
Себя немножко "поубивахом" желания не появляется?
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • -0.05 / 22
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  21 сен 2018 03:46:24
...
  Просто_русский
Цитата: Liss от 20.09.2018 22:57:07Легко. Приводнение создает на порядок большие риски для экипажа, чем приземление, и как можно более быстрое прибытие спасателей жизненно необходимо.

Если сразу не утопнут, поплескаться в океане не страшнее, чем попасть в снежную бурю в казахстанской степи. А если сразу, помощь с 5 километров (а то и сильно больше) всё равно не успеет.
Космонавтов и спасателей Вы уже опросили, как я понял. Что же информацией не поделились? Можете спросить ещё разработчиков "Калибра", зачем им точность попадания 1-2 метра при его радиусе поражения.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.14 / 23
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 20.09.2018 22:18:37Просто напомнить, что Солнце и Луна при взгляде с Земли имеют примерно одинаковый размер. С луны Солнце выглядит так же, как с Земли. Для наглядности


А эта картинка тут тогда при чём?Непонимающий
Цитата: Просто_русский от 20.09.2018 22:18:37

И что Вы тут "наглядели", если солнечного диска на этом фото не видно из-за ореола?
  • -0.02 / 16
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: South от 20.09.2018 21:41:42Ну тот что на шариках уровней горизонта, летели над Луной они как?


Это вторичные по отношению к ИНС индикаторы. Здесь подробно описывается их работа (индикация местной вертикали/горизонтали в КМ на орбите Земли и в ЛМ на лунной орбите), но станете ли Вы это читать?
  • -0.03 / 18
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,544
Читатели: 7
Цитата: Просто_русский от 20.09.2018 21:21:02Тут вопрос в другом. Почему точность приземления Союэов до сих пор хуже, чем у аполлонов с учётом модернизации конструкции, вычислительных средств, ПО и накопленного опыта? Надо ли сюда добавить скорость входа в атмосферу?

В сотый раз повторюсь - потому что форма спускаемого аппарата другая. У Союза "колокол", у Аполлона "усечённый конус". Другая аэродинамика, другие возможности по маневрированию. Ну и, как правильно заметил Liss - нам такая точность и не нужна, у нас в степь садятся, а не в море с сильным волнением.
  • -0.03 / 22
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 6