Были или нет американцы на Луне?

12,842,145 106,638
 

Фильтр
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +100.62
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,051
Читатели: 6
Цитата: Просто_русский от 11.11.2018 20:13:55Уважаемый, я могу хоть сто раз Вам процитировать:
"Так, модель атмосферы ЭПАС была построена по данным наблюдения за полетом 150 советских космических объектов. Она учитывала интенсивность солнечного радиоизлучения и состояние магнитного поля Земли, время года и время суток. Отслеживая изменение этих факторов во времени, модель «дышит» и поэтому названа «динамической моделью». Несмотря на сложность природы такого явления, как атмосфера, модель получилась математически компактной, наглядной физически, удобной при использовании и достаточно точной. Именно поэтому она пришлась «по вкусу» нашим коллегам и была принята для совместных предполетных расчетов."
 только не уверен, что склад ума гуманитария сможет из этого сделать правильные умозаключения. Ну не принимают для совместного использования модель, имеющую более низкую точность там, где эта точность нужна высокой.

Умозаключения – это следующая стадия за установлением фактов. И для совместного использования принимают то, что могут позволить себе принять исходя из тучи разных причин, от удобства пользования до соображений секретности. 
Фактом же является то, что ни в процитированном отрывке, ни в прочих местах книги не содержится утверждения о том, что отечественная модель была более точной, чем американская.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.09 / 20
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,938
Читатели: 4
Цитата: Просто_русский от 11.11.2018 18:43:09Ну расскажите нам что-нибудь интересное про масштабируемость горы, нарисованной на стене вакуумной камеры. Про сохранение реальных пропорций между предметами, расстояние между которыми не километры, как в жизни, а в единицы метров.
Вас уже посадили на грешную Землю по поводу астронавта-телепата, теперь решили на гору взлезть? Ну, ну, карабкайтесь. Улыбающийся

Не, тут уже ты должен что-то интересное рассказать о том, как у тебя что масштабируется не по законам физики в придуманной тобой вакуумной камере. Что-то удивительное там происходит, мне плохо представимое. 
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.09 / 24
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: ДядяВася от 11.11.2018 20:18:57Ан, нет. Аппаратуру вырубили с Земли (вроде как через 3 года). И, ведь, причину нашли - отсутствие финансирования. Но какое нах. финансирование, когда уже всё профинансировали и закинули на Луну, а Луна в этом случае, не стоит ни цента.

Ну конечно, какое нах. финансирование, никакого сопровождения с Земли же не требуется, там же SNAP-27, закинули и тарахтит. ALSEP же он как — включился и ну сам собой собирать разные ноучныи данные, успевай только на Земле принимать, главное частоты знать.
  • +0.13 / 22
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +100.62
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,051
Читатели: 6
Цитата: ДядяВася от 11.11.2018 20:18:57Ан, нет. Аппаратуру вырубили с Земли (вроде как через 3 года). И, ведь, причину нашли - отсутствие финансирования. Но какое нах. финансирование, когда уже всё профинансировали и закинули на Луну, а Луна в этом случае, не стоит ни цента.

Инструменты в составе ALSEP выключили 30.09.1977. Сигналы передатчиков оставили включенными для геодезических измерений.
Насчет ни цента Вы ошибаетесь. Прием и запись данных стоит денег (плюс к тому есть конкуренция с другими проектами за средства приема). Обработка данных научными коллективами также стоит денег. Традиционно на это выделяет деньги само NASA.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.07 / 16
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  11 ноя 2018 20:43:53
...
  Просто_русский
Цитата: ДядяВася от 11.11.2018 19:54:48Категорически не согласен.

Нужно сравнить воспоминания наших космонавтов с американскими.

Бывает и два в одном. Тут нам пели о том, что всё крутые американцы испытали на Земле.
А вот воспоминания:
 
"Специалисты НАСА выбрали другой путь. Они сделали комбинированную установку для воспроизведения процесса стыковки, которая состоит из шестистепенного стенда с гидравлическими следящими приводами и вычислительной машины. Компьютер непрерывно вычисляет координаты кораблей, как если бы они двигались в невесомости, и выдает команды на следящие приводы. Те перемещают установленные на стенде стыковочные агрегаты один относительно другого в соответствии с вычисленными координатами. При соприкосновении стыковочных агрегатов возникают усилия, которые непрерывно измеряются с помощью специальных датчиков. Сигналы от датчиков поступают в компьютер, тот их учитывает, и таким образом вычислительно-механический контур, как говорят, замыкается. Процесс в нем идет непрерывно.

На такой испытательной установке американские специалисты отрабатывали систему стыковки для лунной программы «Аполлон», а потом и для программы «Скайлэб». Установка очень дорогая и довольно капризная в эксплуатации. В ней используется много высокоточных приборов, начиная от приводов стенда, датчиков усилий и перемещений, кончая элементами вычислительного устройства. Она снабжена системой автоматической настройки и проверки, а также разветвленной системой аварийной остановки при возникновении каких-либо неисправностей, перегрузок или выхода одного из ее многочисленных параметров за допустимые пределы. Чтобы проводить испытания при очень высоких и очень низких температурах, часть стенда с испытуемыми агрегатами заключается в специальный подвижный чехол, под который нагнетается горячий или холодный воздух.
Короче говоря, испытательный комплекс, хотя и обладает большими возможностями и несомненными достоинствами, сам требует тщательного ухода, постоянного контроля и устранения частых неисправностей. В этом мы убедились на собственном опыте осенью 1973 года и особенно летом 1974 года во время проведения совместных динамических испытаний. Как-то один из американских специалистов в сердцах пошутил: «Здесь никогда не знаешь, что испытывается: стыковочное устройство на стенде или стенд с помощью стыковочного устройства».
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.11 / 21
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  11 ноя 2018 20:48:05
...
  Просто_русский
Цитата: Alexxey от 11.11.2018 20:09:24Пара адекватных комментариев к этому, действующему на ДальнегоВ, как ситечко на Эллочку-людоедку, вау-хомячки-эксперименту: "Известный фотоблогер Курт Мюнгер, специализирующийся на технике Sony/Minolta, провел впечатляющий и весьма познавательный эксперимент.", во Вашей же ссылке:

Вы не путайте свою шерсть с государственной загрязнение пылинками и обмазывание солидолом. Эффекты разные. То, чем загрязнен объектив на фото - совсем не пыль.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.09 / 22
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,938
Читатели: 4
Цитата: ДядяВася от 11.11.2018 20:31:42Здесь доказывать ничего не нужно, ибо, было бы сообщение, типа: " отсутствие связи обусловлено ошибкой в сложной цепи приема и ретрансляции информации. Просьба не волноваться. Сядем все вместе".

От кого кому должно поступить это сообщение и по какому каналу отсутствующей связи?
 
Отредактировано: Vick - 11 ноя 2018 20:54:42
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.08 / 21
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +100.62
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,051
Читатели: 6
Цитата: ДядяВася от 11.11.2018 19:58:03Можно не так быстро. 
Что конкретно Вы вводите в программу в качестве исходных данных и откуда берёте эти исходные данные.

Исходные данные с https://www.space-track.org/ по номеру соответствующего объекта.
Пример данных (три первые строчки) с результатами расчета: 

Строки, не несущие полезной информации, я для компактности выкинул.
Сообщение ТАСС о запуске прилагаю. Качество так себе, но лучше под рукой нет.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.10 / 15
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 11.11.2018 20:48:05Вы не путайте свою шерсть с государственной загрязнение пылинками и обмазывание солидолом. Эффекты разные. То, чем загрязнен объектив на фото - совсем не пыль.

А Вы конечно всесторонне исследовали все тонкости загрязнения объектива лунным реголитом и делаете своё экспертное заключение: "обмазывание солидолом" — на основании натурных экспериментов, а не говноисследования дебила с молотком на деньги Sony/Minolta?
  • +0.06 / 23
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  11 ноя 2018 21:02:03
...
  Просто_русский
Цитата: Alexxey от 11.11.2018 20:39:33Ну конечно, какое нах. финансирование, никакого сопровождения с Земли же не требуется, там же SNAP-27, закинули и тарахтит. ALSEP же он как — включился и ну сам собой собирать разные ноучныи данные, успевай только на Земле принимать, главное частоты знать.

А как на самом деле было? Негры каждое утро ездили включать, а вечером отключать?Улыбающийся Или всё-таки "главное частоты знать"?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.06 / 24
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,938
Читатели: 4
Цитата: Просто_русский от 11.11.2018 20:48:05Вы не путайте свою шерсть с государственной загрязнение пылинками и обмазывание солидолом. Эффекты разные. То, чем загрязнен объектив на фото - совсем не пыль.

А разбитый объектив - это пыль!
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.09 / 22
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  11 ноя 2018 21:13:22
...
  Просто_русский
Цитата: Vick от 11.11.2018 20:52:31От кого кому должно поступить это сообщение и по какому каналу отсутствующей связи?

От передатчика приёмнику. Связь может полностью отсутствовать в случаях:
- выхода из строя оборудования;
- нарушение условий распространения радиоволн во всех направлениях.
Выбирайте, что больше нравится. Заодно придумайте версию, кто уничтожил все динамики и наушники на кораблях, или кто оглушил радистов и всех членов экипажа.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.03 / 21
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  11 ноя 2018 21:18:26
...
  Просто_русский
Цитата: Alexxey от 11.11.2018 21:01:55А Вы конечно всесторонне исследовали все тонкости загрязнения объектива лунным реголитом и делаете своё экспертное заключение: "обмазывание солидолом" — на основании натурных экспериментов, а не говноисследования дебила с молотком на деньги Sony/Minolta?

В том, что реголит не солидол, я практически уверен. Веселый Загрязнение пылью даже с вариациями показаны на исходных фото.
Всегда можно найти пару человек, недовольных тем, что им уделено меньше внимания или просто с неистребимым желанием гадить.Согласный
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.09 / 25
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 11.11.2018 21:18:26В том, что реголит не солидол, я практически уверен. Веселый Загрязнение пылью даже с вариациями показаны на исходных фото.
Всегда можно найти пару человек, недовольных тем, что им уделено меньше внимания или просто с неистребимым желанием гадить.Согласный

Загрязнения реголитом не показано ни в одном из вариантов. Существенно разная степень влияния одного и того же загрязнения на видимый на фото результат наглядно демонстрируется на более чем десятке исходных фото Аполло 12, с которых начался разговор. Всегда можно найти пару человек, которые умудрятся найти пару сов, пригодных, по их мнению, к натягиванию на демонстрацию чего попало — например, влияния лунного света на рост телеграфных столбов дебилизма отдельно взятых  блоггеров с молотком на эффекты от загрязнения объектива реголитом.
  • +0.05 / 19
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,938
Читатели: 4
Цитата: Просто_русский от 11.11.2018 21:13:22От передатчика приёмнику. Связь может полностью отсутствовать в случаях:
- выхода из строя оборудования;
- нарушение условий распространения радиоволн во всех направлениях.
Выбирайте, что больше нравится. Заодно придумайте версию, кто уничтожил все динамики и наушники на кораблях, или кто оглушил радистов и всех членов экипажа.

В нашей вселенной передатчик приёмнику не передаёт сообщения об отсутствии связи с приёмником. 
У вас может и так:
"Сосна, сосна, я берёза, что случилось, почему не отвечаешь? – Я сосна, не ори, берёза, ничего не случилось, просто связи с тобой нет". 
Отредактировано: Vick - 11 ноя 2018 21:59:58
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.05 / 23
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  11 ноя 2018 23:20:16
...
  Просто_русский
Цитата: Alexxey от 11.11.2018 21:47:41Загрязнения реголитом не показано ни в одном из вариантов.

Реголит схож по составу с солидолом, или что вы хотите сказать? А американский реголит где будем брать для эксперимента? В России его нету. Веселый
ЦитатаСущественно разная степень влияния одного и того же загрязнения на видимый на фото результат наглядно демонстрируется на более чем десятке исходных фото Аполло 12, с которых начался разговор.

Исходных фото не видели ни Вы, ни я. Разговор ни о чем.
То, что это результат "влияния одного и того же загрязнения" - сугубо Ваша фантазия, ничем не подкреплённая.
ЦитатаВсегда можно найти пару человек, которые умудрятся найти пару сов, пригодных, по их мнению, к натягиванию на демонстрацию чего попало — например, влияния лунного света на рост телеграфных столбов дебилизма отдельно взятых  блоггеров с молотком на эффекты от загрязнения объектива реголитом.

Можно, конечно, и автопроизводителей, устраивающих как различные испытания узлов и агрегатов по отдельности вплоть до момента разрушения, так и производящих краш-тесты авто целиком назвать дебилами, но это Ваше определение вряд ли что изменит. Улыбающийся То, что из приведенного многообразия испытаний объектива для сравнения с воздействием реголита Вы выбрали именно тест с разбитым молотком объективом свидетельствует не о дурости или некомпетентности автора поста, а только об особом устройстве вашего мыслительного аппарата. Подмигивающий
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.13 / 19
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  11 ноя 2018 23:29:09
...
  Просто_русский
Цитата: Vick от 11.11.2018 21:56:48В нашей вселенной передатчик приёмнику не передаёт сообщения об отсутствии связи с приёмником. 
У вас может и так:
"Сосна, сосна, я берёза, что случилось, почему не отвечаешь? – Я сосна, не ори, берёза, ничего не случилось, просто связи с тобой нет".

Употребление Вами деревянных псевдонимов весьма символично. Согласный В остальном мысль несвязна, непонятна. Если передатчик А-13 вышел из строя - кто его восстановил/отремонтировал за минуту с небольшим? Если Вышли из строя одновременно все приёмники на кораблях спасательных служб и наземных станций, то что этому было причиной и опять же кто их починил в течении минуты? Если радиоволны решительно отказались распространяться абсолютно во всех направлениях на указанный ими в ультиматуме минутный срок, то на основании каких смертельных обид на американцев именно в этой точке пространства? Разверните свою очередную глубокую мысль. Явно здесь без Ктулху не обошлось. Веселый
 
p.s. Сколь умными и образованными вы себя считаете, выкладывая здесь портянки из "мурзилок", столь нелепо и жалко вы выглядите со стороны при столкновении с действительностью.
 
p.s1. О, великий специалист по радиосвязи - перегрев отметился! Веселый Скажите, уважаемый, как Вам удается сочетать высокую квалификацию "радиста" с глубокой уверенностью в том, что транзисторы "рождаются" сразу с готовыми радиаторами? Строит глазки
Отредактировано: Просто_русский - 11 ноя 2018 23:56:02
  • +0.12 / 21
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: Vick от 11.11.2018 20:11:10Я у тебя роль идиота не отбираю. Где, когда снято и кто на фото присутствует – всё есть. Нету "фото призвано демонстрировать..." и дальше твои идиотские сочинялки.

Ахвоначо! Шокированный
Не написаны слова "фото призвано демонстрировать..."  
И откуда вас таких берут? Сумашедший 
Один завывает:
Цитата: vsvor от 04.01.2017 14:57:45... по спектральному альбедо нельзя определить цвет...


другой, вместо того, чтобы прислушаться к своим же подельникам:
Цитата: Liss от 11.11.2018 20:34:13Умозаключения – это следующая стадия за установлением фактов.

молотит полную херню, не в силах два и два сложить Позор

Голуба!
На этой фотке  AS11-36-5399 изображён не A-11 LM during lunar coast?
Или же для беспримерного джайент липа фор олл мэнкайнд хитрожопая НАСА подсунула мунным ироям Б/Ушный корабль? 
Илоша Маск наверное от зависти последние волоса у себя на жопе додирает. Под столом 
Sapienti Sat!
  • +0.04 / 23
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,938
Читатели: 4
Цитата: viewer от 12.11.2018 04:49:06
Скрытый текст

На этой фотке  AS11-36-5399 изображён не A-11 LM during lunar coast?
Или же для беспримерного джайент липа фор олл мэнкайнд хитрожопая НАСА подсунула мунным ироям Б/Ушный корабль? 

Скрытый текст



На этом фото зафиксирован рабочий момент внутри Аполлона на пути к Луне. Всё. Вопросы типа "а почему оно не такое, как я себе представлял" - не преступление. Но у тебя явный подлог: фото якобы призвано демонстрировать новёхость. Но благодаря твоим недюжиным способностям не демонстрирует. Это ложь. Причём совсем нелепая уровня "для семейной парадной фотографии отец семейства надел дырявое трико с оттянутыми коленками". Статус "парадности и выставочности" этой фото ты сочинил сам.  
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.03 / 21
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,938
Читатели: 4
Цитата: Просто_русский от 11.11.2018 23:20:16Реголит схож по составу с солидолом, или что вы хотите сказать? А американский реголит где будем брать для эксперимента? В России его нету. Веселый

Исходных фото не видели ни Вы, ни я. Разговор ни о чем.
То, что это результат "влияния одного и того же загрязнения" - сугубо Ваша фантазия, ничем не подкреплённая.

Можно, конечно, и автопроизводителей, устраивающих как различные испытания узлов и агрегатов по отдельности вплоть до момента разрушения, так и производящих краш-тесты авто целиком назвать дебилами, но это Ваше определение вряд ли что изменит. Улыбающийся То, что из приведенного многообразия испытаний объектива для сравнения с воздействием реголита Вы выбрали именно тест с разбитым молотком объективом свидетельствует не о дурости или некомпетентности автора поста, а только об особом устройстве вашего мыслительного аппарата. Подмигивающий

Солидол, пыль... Решил заболтать? 
Видим грязь на видеообъективе. А какой формы и природы эти загрязнения не суть важно - но видим достаточно стандартную картинку загрязнения, какую видим на многих земных видео. Именно на видео, а не на фото, замечаем не просто где-то помутнение, а то, что ты назвал "ползающим кратером". Вот тут, например, с 1.05 до 1.21 видим такие "ползающие кратеры", самый явный из которых в левом верхнем углу, а к концу они, эти "полупрозрачные кратеры" выползают аж на небо. С 3,12 до 3.30 наблюдаем кадры видимо  той же видеокамеры (из того же боевого вылета видимо), потому как то же самое заметное петлеобразное пятно находится на том же месте кадра – вверху слева. 


Но тебе же как ужаке на сковородке надо вертеться. Слишком многое поставлено на тележку? Интересно, что?
Отредактировано: Vick - 12 ноя 2018 12:19:33
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • -0.02 / 20
  • АУ
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 16