Были или нет американцы на Луне?

14 M 11.5 K 135.7 K
 


SOSED
 
Россия
63 года
Слушатель
Карма: +18.30
Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 380
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Грунт
Давненько не заходил.
Смотрю, опять о лунном грунте разговор.
Кто-нибудь, подскажите, нашли объяснение тому, что наши в своих граммах нашли и воду и неокисляемое железо, а американцы в своих килограммах, нифига?
Или еще ищут.

  • +0.09 / 25
    • 13
    • 12
OlegK
 
Россия
57 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: pmg от 19.11.2018 17:41:45Лунный грунт дело политическое или даже геополитическое. Поэтому
материалы местных конференций под эгидой НАСА никем критически не
рецензируются вообще ничего не стоят как доказательство аутентичности
грунта. В статьях рецензентами проверятся только соответствие выводов
представленным данным а также уже накопленным ранее знаниям и
точно установленным фактам о свойствах объектов исследования. Поскольку
это был первый грунт с Луны писать можно было что угодно никто не смог
бы это опровергнуть. Таким образом никакой реальной экспертной проверки
грунта с первых Аполлонов не было и быть не могло. Аутентичность
объекта исследования в статьях технически недоказуема и поэтому всегда
вынуждено принимается на веру. Грубо говоря верят на слово. Все это более
менее работает пока дело не касается международной политики и борьбы
сверхдержав за власть и влияние в мире. А тут оно очень даже этого касается.
Поэтому наличие тех или иных научных статей не является доказательством
наличия настоящего грунта. К тому же даже наличие настоящего грунта не
доказывает высадку человека на Луне.
Ну что за словоблудие?  Сов. грунт есть в наличии? Бери и сравнивай с амовскими данными.  Аппаратура и методика, по которой что-то исследовалось там в статьях указаны.  Будут расхождения - укажи. Вот и все. Грунт физически реальная вещь, а не геополитика. 

  • +0.04 / 24
    • 15
    • 9
OlegK
 
Россия
57 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: pmg от 19.11.2018 17:14:46Шокированный Так фейки не ловятся. Фэйки ловятся на реальных объектах а не
на статьях описывающих на словах реальные объекты. В отличие от
статьей фото с официального сайта НАСА в высоком разрешении
это реальный объект на котором можно и нужно искать признаки
подделки но не в статьях которые на словах описывают что на этих
фото изображено.
Вы точно ученый? Анализ по геохимии - это по-Вашему только набор слов и профессионал там ничего не увидит? 

  • +0.08 / 22
    • 14
    • 8
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +526.30
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,685
Читатели: 2
Цитата: OlegK от 19.11.2018 18:27:35Вы точно ученый? Анализ по геохимии - это по-Вашему только набор слов и профессионал там ничего не увидит?
Вы меня уже все заколебали своими "ученостями". Ну пусть я не настоящий.
Меня это вполне устроит. Я вообще ничего не говорил о том что увидит или
не увидит профессионал. Я сказал что фейки ловятся только на реальных
объектах а не на их описаниях в журналах, пусть даже и научных.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

  • +0.17 / 25
    • 15
    • 10
viewer
 
Россия
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: OlegK от 19.11.2018 18:26:18Ну что за словоблудие?  Сов. грунт есть в наличии? Бери и сравнивай с амовскими данными.
Так вже ж! Под столом
Скрытый текст
Sapienti Sat!

  • +0.11 / 26
    • 14
    • 12
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +526.30
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,685
Читатели: 2
Цитата: OlegK от 19.11.2018 18:26:18Ну что за словоблудие?  Сов. грунт есть в наличии? Бери и сравнивай с амовскими данными.  Аппаратура и методика, по которой что-то исследовалось там в статьях указаны.  Будут расхождения - укажи. Вот и все. Грунт физически реальная вещь, а не геополитика.
Геополитика, т.е. кровные интересы миллионов людей и их государств из-за которых
начинают мировые войны это что ли по вашему нереальная вещь? Шокированный

Расхождения в экспериментальных измерениях есть всегда по многим совершенно
объективным причинам. Даже в одной лаборатории, на одном и том же образце и
одном и том же приборе. Ну хорошо получили огромные расхождения, даже допустим
на порядки, или вообще на качественном уровне, что то есть или чего то вообще нет.
Дальше что?

Я еще не видел ни одной научной статьи где кто-нибудь на основе каких угодно
измерений обвинил мировую державу в фальсификации данных мировых научных
достижений из корыстных геополитических мотивов. Для этого мало иметь 100%
доказательства, для этого нужно иметь политическую волю первых лиц другого
государства вплоть до разрыва дип. отношений и войны. А оно им надо?
Отредактировано: pmg - 19 ноя 2018 в 18:57
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

  • +0.15 / 28
    • 16
    • 12
normalized_
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,202
Читатели: 17
Цитата: averig от 19.11.2018 17:50:47
Скрытый текст


По поводу аргументации... то никаких проблем. Любое ОСМЫСЛЕННОЕ замечание я готов рассматривать. Вплоть до дезавуирования своих собственных утверждений.
Или я как то не так выразился? Вот моя прямая цитата.


Цитата
Других. сколько-нибудь осмысленных замечаний я пока не увидел.
Увидел бы - ответил.
Здесь что-то непонятно?


Скрытый текст
Мы, очевидно, по разному понимаем осмысленность замечаний и вопросов по обсуждаемой теме.
Например, Ваше замечание

ЦитатаЦитата: averig от 16.11.2018 14:00:46
А сделать такую же гифку из какого-нибудь из анналов "дополетного" НАСА  и поставить рядом для сравнения рука не поднялась?


на мой взгляд не является продуманным.
И было объяснено почему.

Вы же так и не смогли ответить по теме:
1) зачем мне нужно ставить рядом другую гифку, если на ней  нет вертикального перемещения астронавта, и как следствие вертикального ускорения. 
Вам же сразу, еще до вашей гифки,  было написано 
"основная у Вас ошибка, что вы не видите и не рассматриваете вертикальное ускорение торможения, а значит и силу реакции опоры, от которой зависит сцепление."

Вместо осмысления этого, Вы зачем-то начали трындеть "а эту гифку сделать рука не поднялась"
Странно.

2) До этого Вы утверждали что 

Цитата

ЦитатаЦитата: averig от 16.11.2018 01:19:59
Он не тормозил забегающими вперед ногами.
Не отклонялся корпусом в сторону противоположную ускорению (торможению)
Он просто спокойно остановился.




А на гифке видно, что астронавт отклоняется.
Видно, что тормозит ногами забегающими вперед по ходу движения при торможении.
Видно что  Ваши утверждения  насчет "просто спокойно остановился" тоже являются ложными.
Вы это признаете или нет?

На гифке видно вертикальное перемещение и ускорение астронавта. 
Вы это видите или нет?

А вот на Вашей гифке никаких вертикальных перемещений нет.
Вы можете понять разницу или нет?

Цитата: averig от 19.11.2018 17:50:47Вплоть до дезавуирования своих собственных утверждений.

Да кому нужно Ваше "дезавуирование"-то ??? 

Мне интересны:
1) осмысленные ответы на осмысленные вопросы по теме.
2) признаете ли Вы (осмысленно), что перечисленные выше утверждения были неверными или нет.

И только после этого можно было бы продолжать с Вами обсуждение.

Ответов  по существу нет.
Если, конечно, не считать Ваши личные "осмысления"  об осмысленности замечаний, и стоит ли на них отвечать, написанных, как ни странно, в виде "ответа".

Но это тоже ответ, конечно.
И меня он даже устраивает.
Отредактировано: normalized_ - 19 ноя 2018 в 19:27

  • +0.04 / 27
    • 16
    • 11
viewer
 
Россия
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: neantichrist от 19.11.2018 16:42:38Спасибо. 
Вы ясно дали понять, что в отличие от pmg с уважением относитесь к советским и российским ученым, которые в своих трудах ( в т.ч. и в трудах по исследованию лунного грунта, полученного от амеров) сто пяцсот раз подтвердили, что амеры на Луне были. 

Понятно, что быть настоящим опровергом - трудно. Не все могут стать Иванами, не помнящими родства... 
Вот вы - не смогли. И слава богу.
 
Чтобы опровергнуть, надо же отречься от достижений советской и российской космонавтики, оплевать гениев и героев, которыми и сейчас гордится наша страна, да? 
В буквальном смысле, как это сделал некто  pmg, отправить советскую космонавтику в пещерный век... 
ну и хорошо, что не все на такую подлость способны.
Да бросьте вы ваши трескучие напыщенности - отречься от достижений.., оплевать гениев и героев.., пещерный век...
Топорные приёмчики.
Что же касается сути вопроса - никто и никогда не подтверждал реальности заявленного мунного пендотоптания. 
Ибо нечем.
Sapienti Sat!

  • +0.10 / 25
    • 13
    • 12
SOSED
 
Россия
63 года
Слушатель
Карма: +18.30
Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 380
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 19.11.2018 18:28:40Расслабьтесь, все там есть.
Да, ладно, пока наши им не рассказали, нифига у них там не было.

  • +0.15 / 24
    • 13
    • 11
normalized_
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,202
Читатели: 17
Цитата: SOSED от 19.11.2018 19:31:33Да, ладно, пока наши им не рассказали, нифига у них там не было.
По вашим представлениям "да, ладно".
А фактически наши не рассказали, а подняли вопрос. В виде статьи озаглавленной вопросом "Вода в реголите в море Кризисов (Луна-24) ?" (1978 Akhmanova, B.V. Dement’ev & M.N. Markov,)
И прямо в аннотации написали, что это не точно.
Напомню, что Луна-24 была третьей и последней советской станцией доставившая лунный грунт в августе 1976 года  в виде колонки-керна длиной около 160 сантиметров и весом 170 граммов.
Отредактировано: normalized_ - 19 ноя 2018 в 20:40

  • +0.10 / 23
    • 15
    • 8
ДядяВася
 
Россия
Москва
21 год
Слушатель
Карма: +392.73
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 6,141
Читатели: 6
Цитата: OlegK от 19.11.2018 05:12:50Один документ - бух. учет в JSC, а второй пресс-релиз НАСА, там примерные веса.   Реальные по миллиграммам ессно будут отличаться.  Вот и все. Почему давали своего грунта больше - потому что имели возможность.  С небольшими порциями грунта исследователям приходилось трахаться.  Вплоть до создания новых методик.  Даже наши оказывали "шефскую помощь":

Для бухгалтеров было особенно важно сколько мг передавалось? Самому не смешно? 
Бухам, вообще по уху какой вес, т.к. грунт передавался безвозмездно и вообще не оценивался. 
Формально может какая подпись ихняя и стояла, в самом низу.

А в пресс-релизе, конечно тоже по уху, грамм больше грамм меньше, классово родным ведь отдаём. 

Только вес в мг , почему то только СССР касался. Почему такая дискриминация?
И опять же выёживаться доводить вес, с точностью десятых мг, маразм, во всей красе.

В общем такая отмазка никак не катит.

А, пардон, вот в чём дело -  "С небольшими порциями грунта исследователям приходилось трахаться. Вплоть до создания новых методик".

Это выходит, наши специально просили НАСУ чтоб меньше выдавали? Чтоб побольше потрахаться?

А чё. Вполне себе пойдет в качестве отмазки. Даже какой то романтикой повеяло. 
Создавать себе трудности на пустом месте это наше всё.

  • +0.22 / 26
    • 17
    • 9
ДядяВася
 
Россия
Москва
21 год
Слушатель
Карма: +392.73
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 6,141
Читатели: 6
Цитата: OlegK от 19.11.2018 05:12:50Интервью дхн Алексеева из ГЕОХИ
http://www.geokhi.ru/Wiki/Лаборатория%20космохимии%20(2004).aspx

Занятный доктур:
ЦитатаДа, конечно. Ничего особенного на вид. Похож на цемент, порошочек такой серый. Да и по составу близок к нашим стройматериалам, силициум-о-два, по-школьному выражаясь,

SiO2 - песок обыкновенный. Но сказать, что базальты это почти тоже, что и песок, это что-то, для дхн особенно.

  • +0.20 / 25
    • 16
    • 9
Technik
 
Россия
Ленинград
Слушатель
Карма: +232.49
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,509
Читатели: 20
Цитата: ДядяВася от 19.11.2018 20:58:54Занятный доктур:

SiO2 - песок обыкновенный. Но сказать, что базальты это почти тоже, что и песок, это что-то, для дхн особенно.
Зачем же жульничать и передергивать? В статье ни единого слова про базальты нет, откуда вы это взяли?
Сказано следующее:

"...Очень кстати вспомнили о Луне. Одно из главных достижений Лаборатории - изучение лунного грунта. Как это было?

- Виктор Алексеевич, а сами Вы грунт этот лунный видели?

- Да, конечно. Ничего особенного на вид. Похож на цемент, порошочек такой серый. Да и по составу близок к нашим стройматериалам, силициум-о-два, по-школьному выражаясь, а железа у них там на Луне поменьше, чем у нас на Земле..."
Где тут базальт?  Ну не позорьтесь вы, в самом-то деле...

И хороший пинок любителям лунных метеоритов - 

"Ученые все досконально изучили - и пыль с тропинок, и грунт со дна морей, и камни с гор лунных. А потом стали говорить, что можно было на Луну и не летать! Как? А вот так! Оказывается, среди метеоритов - основной, так сказать, специальности Лаборатории - попадались и лунные - с доставкой на дом. Растворяй и измеряй себе, сколько силициума, сколько кальция. Без всяких там лунных экспедиций. А столько усилий и денег потрачено, и нашими, и американцами! 

И все-таки лететь надо было. Во-первых, кто знал, что метеориты, найденные в Антарктиде, - лунные? Во-вторых, и это главное, с точки зрения космической химии радиактивных элементов, с Луны привозили образцы "свеженькие", по которым только что стучали космические дожди разных там элементарных частиц, производили реакции ядерные, наводили радиоктивность, по которой можно делать выводы и об этих лучах, и их происхождении - из каких глубин космоса они летят. А пролежавшие несколько сотен тысяч лет в Антарктиде космические тела, будь то и обломки Луны, радиоактивность свою большей частью потеряли (изотопы распались), они для радиохимиков почти бесполезны".
Отредактировано: Technik - 19 ноя 2018 в 21:24
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"

  • +0.18 / 25
    • 18
    • 7
ДядяВася
 
Россия
Москва
21 год
Слушатель
Карма: +392.73
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 6,141
Читатели: 6
Цитата: OlegK от 19.11.2018 05:54:17ДядяВася шлифы от камней никто не доводил шлифовкой до 10 мг.  Вырезали квадратную "колбасу" 1Х1 см и отрезали кусочки на специальном станке.  Это стандартная проба.

У нас вес проб в чём написан? В см колбасы?

А если камушек меньше см был, чё делать, сначала расплющить?

Нет такого понятия, стандартный шлиф. Для разных целей, для разного оборудования делаются самые разные шлифы, уже ведь писал.

От камня не отрежешь шлиф толщиной несколько десятков мкм (для исследований в проходящем свете), рассыпется.

Сначала делают более менее толстый спил (зависит от конкретного образца, чтоб не рассыпался), затем заливают эпоксидкой (серой, сплавом Вуда, кто на что горазд), а затем сначала шлифуют до необходимой толщины, затем полируют, и наконец травят, для выявления микроструктуры. А если хреново получилось с первого раза (что не редкость) повторяют сколько нужно. 

Но о конкретном весе образца говорить бессмысленно, тем более с точностью до десятых мг.

Теперь понятно, какую хрень Вы привели, в качестве дока.

  • +0.19 / 28
    • 17
    • 11
ДядяВася
 
Россия
Москва
21 год
Слушатель
Карма: +392.73
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 6,141
Читатели: 6
Цитата: Technik от 19.11.2018 21:24:27Зачем же жульничать и передергивать? В статье ни единого слова про базальты нет, откуда вы это взяли?
Сказано следующее:

"...Очень кстати вспомнили о Луне. Одно из главных достижений Лаборатории - изучение лунного грунта. Как это было?

- Виктор Алексеевич, а сами Вы грунт этот лунный видели?

- Да, конечно. Ничего особенного на вид. Похож на цемент, порошочек такой серый. Да и по составу близок к нашим стройматериалам, силициум-о-два, по-школьному выражаясь, а железа у них там на Луне поменьше, чем у нас на Земле..."
Где тут базальт?  Ну не позорьтесь вы, в самом-то деле...


А дохтур, что не знал, что грунт Луны это базальты? В виде пыли, камней, брекчий. А это не SIO2.
Цитата: Technik от 19.11.2018 21:24:27И все-таки лететь надо было. Во-первых, кто знал, что метеориты, найденные в Антарктиде, - лунные? Во-вторых, и это главное, с точки зрения космической химии радиактивных элементов, с Луны привозили образцы "свеженькие", по которым только что стучали космические дожди разных там элементарных частиц, производили реакции ядерные, наводили радиоктивность, по которой можно делать выводы и об этих лучах, и их происхождении - из каких глубин космоса они летят. А пролежавшие несколько сотен тысяч лет в Антарктиде космические тела, будь то и обломки Луны, радиоактивность свою большей частью потеряли (изотопы распались), они для радиохимиков почти бесполезны".
И про радиоактивность проходили. Не поленитесь почитайте на ветке. Вроде всё разжевал.

  • +0.20 / 25
    • 16
    • 9
Цитата: neantichrist от 19.11.2018 16:35:42А как вы лично относитесь к советским и российским ученым-селенологам,  которые в своих трудах рассказывали об изучении лунного грунта, доставленного с Луны астронавтами и никто из НАШИХ не увидел никакого обмана.
Я уже приводил такие статьи об изучении американского грунта "непосредственно" (которых по пальцам одной руки пересчитать), где данные об изучаемых пробах либо отличаются от американских, либо отсутствуют в них вообще. Никакой информации от советских и российских ученых-селенологов до сих пор добиться не удалось. Как можно к этому относиться?
 
И потом, на каком основании Вы отождествляете "никто не увидел никакого обмана" с "никто не заявил об обнаруженном обмане"? Ваша логика похожа на логику Техника, который доказательство пребывания американских астронавтов на Луне начинает словами: "предположим, что они там были". А дальше всё идет по утвердительному сценарию. Например, грязь на скафандре автоматически становится лунным реголитом (а какая ещё грязь на Луне). Вот вам, пожалуйста, доказательство. А потом персонаж заявляет о каком-то "системном подходе". Да, не спорю, подход системный. К выгораживанию лжи.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970

  • +0.17 / 26
    • 15
    • 11
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: ДальнийВ от 19.11.2018 12:19:45https://j.gifs.com/XogKJl.gif
А как рюкзачёк лихо подпрыгивает!
Сколько он там - под шестьдесят кило?Шокированный
.
Кто нибудь тряс так лихо рюкзачёк под 60 кило с такими лихими разворотами?СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся
"РюкзачЁк" на Луне весит 9,7 кг...Ога...

  • -0.06 / 21
    • 11
    • 10
ДядяВася
 
Россия
Москва
21 год
Слушатель
Карма: +392.73
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 6,141
Читатели: 6
Цитата: BomBarDir от 19.11.2018 22:09:25"РюкзачЁк" на Луне весит 9,7 кг...Ога...
Эт, когда стоишь с ним и не шевелишься, а когда начинаешь двигаться, то забудь про вес, тебе массу в 60 кг нужно разгонять, ибо Второй закон Ньютона. С ним не поспоришь.

  • +0.15 / 23
    • 14
    • 9
Цитата: BomBarDir от 19.11.2018 22:09:25"РюкзачЁк" на Луне весит 9,7 кг...Ога...
В школу. С рюкзачком.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970

  • +0.12 / 25
    • 14
    • 11
Сообщение № 5095891
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: ДядяВася от 19.11.2018 22:13:10Эт, когда стоишь с ним и не шевелишься, а когда начинаешь двигаться, то забудь про вес, тебе массу в 60 кг нужно разгонять, ибо Второй закон Ньютона. С ним не поспоришь.

И чо? Масса "рюкзака" меньше массы астронавта. Поэтому разогнать его и затормозить никаких проблем не вызывает. Даже с большей массой справляются.

Астронавты вручную перемещают 5-тонный спутник Intelsat 6



  • -0.01 / 26
    • 14
    • 12
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 5
×

Подписка на ветку

В избранном у 17 пользователей

Календарь

<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031